[Alex Boosh]

Коллеги по цеху анонсировали тарифы.

Все бы ничего, но у абон платы каждого безлимитного тарифа и у каждой стоимости мегабайта на помегабайтных тарифах мелкая сносочка вот на такие пункты (пример):

На безлимитах:

4 - 9,98 руб./мес. - услуга связи/ 489,02 руб./мес. - предоставление в пользование линии

5 - 12,98 руб./мес. - услуга связи/ 636,02 руб./мес. - предоставление в пользование линии

6 - 19,98 руб./мес. - услуга связи/ 979,02 руб./мес. - предоставление в пользование линии

 

На помегабайтных:

7 - 0,01 руб./мес. - услуга связи/ 0,08 руб./мес. - предоставление в пользование линии

8 - 0,01 руб./мес. - услуга связи/ 0,18 руб./мес. - предоставление в пользование линии

9 - 0,01 руб./мес. - услуга связи/ 0,28 руб./мес. - предоставление в пользование линии

 

В общем и целом понятно как это можно использовать в дальнейшем на безлимитах, но на помегабайтных тарифах... может кто сталкивался с такими "изысками" в тарификации?

 

 

[terrible]

Ваши коллеги по цеху походу дела либо неправильно трактуют информацию, либо неправильно понимают расходную часть лимитированных тарифов на реальных абонентах.

[Andrei]

4 - 9,98 руб./мес. - услуга связи/ 489,02 руб./мес. - предоставление в пользование линии

ихмо сделано вот для чего: клиент ушел в блокировку, причем не важно по какой причине (доборовольная или по неоплате услуг связи) - в этом случае оплата за услуги связи не взимается, но линия-то продолжает предоставляться. А потому клиент должен будет даже за отключенный инет платить в размере 99% от той платы, которую он платил бы при включенном инете. В т.з. законодательства вроде все гладко. Не?

[Negator]

не фига не гладко и уже обсуждалось

Абоненту линия без интернета не нужна -это навязывание услуг.

И уж более того -ну никак цена предоставления линии не может быть разной в зависимости от тарифа

[witch]

это какая-то маскировка расходов на обслуживание линии, но за "воздух" владельцы неоплаченных мобил не платят.

может попытка как-то сохранить "последнею милю" неиспорченной конкурентом, за счёт абонента? так сказать обязать клиента в письменном виде подтвердить расторжение договора.

[j_box]

Жесть полная :)

 

7 - 0,01 руб./мес. - услуга связи/ 0,08 руб./мес. - предоставление в пользование линии

Вдумайтесь в юридический смысл этих фраз!

 

Услуга должна быть четко определена в договоре.

Стоимость "арендной платы за линию" может зависеть от протяженности линии (увеличиваются эксплуатационные затраты оператора за аренду опор или канализации, амортизация кабеля связи, больше требуется человеко-часов для обслуживания и т.д.) но тогда должно быть указано в договоре:

а) протяженность линии

б) стоимость за метр/километр линии.

 

Но попробуйте экономически обосновать, РАЗНУЮ ежемесячную плату ла ОДНУ И ТУЖЕ линию в зависимости от скорости.

Бред. Любой более или менее юридически грамотный клиент, прочитав условия тарифа заплатит восемь копеек за линию в месяц и ни копья больше.

 

Этак водоканал начнет выставлять счета "за аренду труб", энергетики "за аренду проводов".

Хоть посмотрели бы как более опытные в продаже услуг населению конторы действуют.

"Оплата по среднему потреблению" (без счетчика)... "кубометр воды + оплата за водоотвод" (со счетчиком). Но платят-то не за трубы, а за воду или электроэнергию!!!

 

Услуга должна быть четко определена...

Пишите 200 руб/мес (вне зависимости от тарифа) - предоставление в пользование линии связи,

все остальное - оплата трафика (помегабитно) или оплата доступа в сеть провайдера (на определенной скорости).

[lomal]

Я так понял, в помегабайтных тарифах или ошибка, или не указана цена за мегабайт.

Вероятно, под "предоставление в пользование линии" имели в виду "амортизация износа цифрового порта". Может быть, человек выбрал тариф помегабайтный, а пользуется только локалкой. А оборудование изнашивается.

[Andrei]

не фига не гладко и уже обсуждалось

Абоненту линия без интернета не нужна -это навязывание услуг.

url ?

 

Вероятно, под "предоставление в пользование линии"

А может быть просто решили буквально выполнить лицензионные условия, внеся соотв.названия в тарифы?

 

 

Этак водоканал начнет выставлять счета "за аренду труб", энергетики "за аренду проводов".

Ну дык... "телефонисты" же так и делают.

[Ferdin]

Телефонисты - это отдельная каста, они изначально разделили ADSL и телефонию.

На Ethernet можно ввести только плату за использование порта на коммутаторе.

[j_box]

"амортизация износа цифрового порта".

Да щаз... На скорости 2 Мб/с порт амортизирует в два раза долльше, чем на скорости 4 Мб/с... Чем дакажете?

Хоть один официальный мануал, подтверждающий ЭТО найдете? Еще раз бред!!!

 

Телефонисты - это отдельная каста, они изначально разделили ADSL и телефонию.

На Ethernet можно ввести только плату за использование порта на коммутаторе.

Можно за предоставление в пользование порта коммутатора. Можете брать абонентскую плату за доступ в локальную сеть провайдера...

Только в этом случае, арендная плата будет одинакова для всех тарифов (нельзя одну и туже услугу продавать по разным расценкам).

 

А вот за пределы сети уже пошел счетчик мегабайтов и мегабит в секунду...

 

 

 

[lomal]

"амортизация износа цифрового порта".

Да щаз... На скорости 2 Мб/с порт амортизирует в два раза долльше, чем на скорости 4 Мб/с... Чем дакажете?

Хоть один официальный мануал, подтверждающий ЭТО найдете? Еще раз бред!!!

Вы меня ни с кем не путаете? Это вообще утверждение или вопрос, или мысли вслух? Кому я должен что-то доказывать?

 

Что такое предоставление в пользование линии - я могу только догадываться, исходя из первого сообщения. Как можно только пользоваться линией? Бельё на ней сушить? Другое дело, когда она подключена к какому-то узлу.

А то, что на большей скорости оборудование быстрее стареет, изнашивается - по-моему, очевидно.

[vIv]

А то, что на большей скорости оборудование быстрее стареет, изнашивается - по-моему, очевидно.

Особенно работающее от встроенного тактового генератора, ага! 8-D

google wirespeed

;-)

[j_box]

Ломал.

Еще раз посмотрите на юридическую сторону вопроса.

Физическая линия = основное средство, имеющее стоимость приобретения, износ и остаточную стоимость. В кабеле связи можно выделить отдельную физическую пару, и передать ее в аренду. И это будет аренда имущества, которое можно пощупать руками. Для таких сделок лицензии на услуги связи не нужны т.к. нельзя с помощью физической линии (без активного оборудования) предоставить, например доступ в интернет (или любую другую услугу связи) на определенной скорости...

 

Стоимость аренды имущества, определяется не скростью соединения полученного с помощью данной физической линии, а эксплуатационными затратами, которые несет провайдер на содержание данной физической линии в исправном состоянии. Эти затраты можно совершенно спокойно посчитать, подняв бухгалтерскую отчетность провайдера и получится что-то вроде следующего:

"для обслуживания одного км кабеля (тип, марка) необходимо:

а) 25 человеко-часов в год ( устранение повреждений на линии и у абонентов)

б) ремонт кабеля в размере ххх руб в год (материалы),

в) ремонт и чистка смотровых устройств (колодцев) размере ххх руб в год (материалы, использование механизмов, ФОТ и пр.);

г) аморитзация автотранспрта, износ спецодежбы и инструмента;

д) амортизайия (износ) кабеля вычисляемая как первоначальная стоимость кабеля / срок службы (нормированный)...

 

и т.д. т.п. и получится, за обслуживание км стопарного кабеля провайдер тратит, наример, 1000 руб в месяц. Следовательно себестоимость аренды одной пары в этом кабеле будет 20 руб в мес за км. + норма прибыли + налоги...

 

Все четко расписано... поминутно и учитывая стоимость каждого гвоздя...

 

 

Если вы говорите, что на больших скоростях оборудование выходит из строя быстрее, то это утверждение необходимо подтверждать бухгалтерскими документами, мол стоял у Васи свитч, работал на скорости 2 Мб/с прослужил 3 года... а у Пети стоял свитч и работал на скорости 10 Мб/с и загнулся через полгода, да так загнулся что девайс пришлось выкинуть....

 

Не сможете вы в своей бухгалтерии нарыть такую инфу... Сможете найти только инфу по ремонту той или иной марки свитча... Типа стоит на сети 1000 штук Д-линков из них ежегодно дохнет пять штук. Затраты на ремнот/замену = 20 тыс. руб в / год. И стоит на сети 500 Цисок из них ежегодно дохнет 2 штуки. Затраты на ремонт 50 тыс. руб в год.

 

И вот только исходя из этих расчетов, вы можете реально расчитать "стоимость аренды порта" отдельно для "Циски" и отдельно для "Длинка"... естественно, приплюсовав к затратам на ремонт, затраты на электроэнергию, затраты на оплату труда сисадминов, амортизацию самого свича и пр.

 

На самом же деле железо сейчас приходится менять гораздо быстрее, чем реально наступает его физический износ из-за увеличения скоростей на доступе. Апгрейдятся районные узлы, апгрейдится ядро сети, и каждое новое поколение оборудования в РАЗЫ дороже предыдущего. Раз в пол-года/год железо меняется... И эти затраты тоже нужно показывать в расчете стоимости услуг, но только уже не в расчете стоимости аренды порта коммутатора ( ну никак не притянешь за уши ) а в расчете стоимости оказанной услуги связи. т.к. именно востребованность услуг и заставляет апгрейдить оборудование до наступления его физического износа...

 

Отсюда получаем, что себестоимость именно услуги связи можно корректно расчитать исходя из скорости или количества переданных мегабит в секунду т.к. тут же в расчете появятся значения стоимости закупленной у вышестоящего провайдера полосы, суммы потраченные на преждевременный ( с точки зрения бухгалтерии ) апгрейд и т.д...

 

Вот и делите все свои затраты на постоянные ( не зависящие от того востребованна услуга связи или нет ) и переменные ( зависящие от востребованности услуги ) и исходя из расчетов выкатывайте клиенту абонплату за постоянные издержки и и оплату за трафик (переменные издержки) + норма прибыли + налоги... Все.

 

 

 

 

[lomal]

j_box, так в итоге, почему на разных помегабайтных тарифах разная плата за предоставление в пользование линии? Может быть, опечатка?

7 - 0,01 руб./мес. - услуга связи/ 0,08 руб./мес. - предоставление в пользование линии

8 - 0,01 руб./мес. - услуга связи/ 0,18 руб./мес. - предоставление в пользование линии

9 - 0,01 руб./мес. - услуга связи/ 0,28 руб./мес. - предоставление в пользование линии

[AlexBT]

<br />

А то, что на большей скорости оборудование быстрее стареет, изнашивается - по-моему, очевидно.

<br />Особенно работающее от встроенного тактового генератора, ага! 8-D<br />google wirespeed<br />;-)<br />

<br /><br /><br />

 

Ну вы даете, мужики ;-) Тут голая физика - чем выше скорость на порту - тем больше электроны заносит на виражах неровностей. А чем сильней заносит и болтает - тем сильнее истираются металлические части и пластмассовая изоляция! ;-))))))))))))

[j_box]

j_box, так в итоге, почему на разных помегабайтных тарифах разная плата за предоставление в пользование линии? Может быть, опечатка?

7 - 0,01 руб./мес. - услуга связи/ 0,08 руб./мес. - предоставление в пользование линии

8 - 0,01 руб./мес. - услуга связи/ 0,18 руб./мес. - предоставление в пользование линии

9 - 0,01 руб./мес. - услуга связи/ 0,28 руб./мес. - предоставление в пользование линии

Блин! Для тех, кто в танке! Я тут десятый пост об этом и говорю!!! ЧТО ТАКИЕ ТАРИФЫ ЮРИДИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫ!

[Alex Boosh]

То что я написал - не опечатка.

Гугльи яндекс сходу дают возможность найти оригинал. Можете проверить. )

 

В регламенте к абонентскому договору описания что же такое "предоставление в пользование линии" мы не нашли. И порядок предоставления тоже не указан, либо хитро зашифрован "где то там".

 

Про увеличение амортизации за счет интенсификации использования порта - это пять. ))))