[locoz]

Приветствую!

 

Товарищи, есть мысли по созданию небольшой сети в условиях городской застройки. Непродолжительное изучение страниц этого форума породила схему.

Прошу уделить 5 минут и указать на самые наивные моменты.

 

Для связи между узлом и сайтами 1 и 2 планирую использовать любую из доступных качественных grid-антенн, сейчас не суть важно.

Для дистрибуции от сайта дальше хочется использовать DUAL BOX 18 5GHz (http://asp24.ru/antenna/antenny-57-ggc/dual-box-18-5ghz/) с RB433AH.

Для доступа абонентов - RB411 и AntennaBox2.

Раздачу питания антеннабоксам думаю организовать либо мелким PoE свичём.

 

Заранее благодарю за подсказки.

 

[Saab95]

А что это у вас за Rb800 на рисунке? Выкиньте его нафиг.

[locoz]

А что это у вас за Rb800 на рисунке? Выкиньте его нафиг.

Я счёл важным наличие запаса по производительности и слотам роутреборда в этой точке, т.к. вокруг могут появиться ещё сайты 3,4...n. Или это лучше каким-то иным образом реализовать? Выделить на каждый новый линк до сайта отдельный rb411?

 

Забыл сказать, что схема не предусматривает дальнейшей дистрибуции за пределы БС, уже залинкованной через сайт. На мой взгляд такая гирлянда приведёт к сужению полосы, увеличению задержек под нагрузкой и снижению отказоустойчивости и вообще надёжности. Поэтому до следующего центра такой звезды думается идти оптикой.

 

Кроме rb800 на агрегации ещё есть какие-то огрехи?

 

Основной задачей деплоймента, который описывает схема, ставится подключение абонентов с ноутами и мобильными устройствами, поэтому реальным радиусом каждого антеннабокса я закладываю 50-80 максимум 100 м. Ставить людям для доступа наностейшены пока планов нет.

 

Спасибо.

 

 

[locoz]

А что это у вас за Rb800 на рисунке? Выкиньте его нафиг.

Вопрос "зачем выкидывать rb800" снят. Прочёл соседний тред про "несколько радио карт на одной RB", всё понятно, спасибо!

[Ainy]

не многовато ли - 3 канала в .11n на одном сайте? Может они еще и в 40МГц каждый?

Или у вас эксклюзивная лицензия на весь диапазон 5ГГц в вашем городе?

[locoz]

не многовато ли - 3 канала в .11n на одном сайте? Может они еще и в 40МГц каждый?

Или у вас эксклюзивная лицензия на весь диапазон 5ГГц в вашем городе?

Для того и советуюсь, чтобы носом потыкали :).

11.n был выбран исключительно по показателю скорости. Естественно, что я при отсутствии практики не подумал о том, какую широкую полосу он займёт.

В отсутствие мега-лицензии, я так полагаю, очевидно, что это будет 802.11a. Или можно выставить 11.n до тех пор, пока кто-нибудь не наедет?

[Ainy]

не многовато ли - 3 канала в .11n на одном сайте? Может они еще и в 40МГц каждый?

Или у вас эксклюзивная лицензия на весь диапазон 5ГГц в вашем городе?

Для того и советуюсь, чтобы носом потыкали :).

11.n был выбран исключительно по показателю скорости. Естественно, что я при отсутствии практики не подумал о том, какую широкую полосу он займёт.

В отсутствие мега-лицензии, я так полагаю, очевидно, что это будет 802.11a. Или можно выставить 11.n до тех пор, пока кто-нибудь не наедет?

На что-нибудь вообще есть лицензия? Насколько я понимаю, - без лицензии в 5ГГц вообще работать ни в Росии, ни в Украине, ни в Казахстане, ни где-бы-то-ни-было на просторах СНГ - нельзя,

в отличие от, скажем, Европы или США, где это есть unlicensed band.

Т.е. вопрос насчет наезда - это зависеть врядле будет от ширины спектра. Хотя чем шире занимаемый спектр - тем вероятность того, что наезд будет и будет скорее повышается.

Вообще предоставлять какой-либо беспроводной сервис, не имея никаких лицензий на частоты - это врядле перспективно. Т.к. даже если никто не наедет, то в какой-то моент времени в городе может появиться другой такой же провайдер, который тоже будет пытаться занимать тот же ограниченный спектр. После чего либо Вы с ним полюбовно договариваетесь о ЭМС, либо у Вас и у него все работать перестает и Вы начинаете менять частоты раз в несколько дней.

На Украине к примеру есть понятие "технологического пользователя" и выделен диапазон 5.15-5.25ГГц для этого, но там все равно надо подавать заявку и регистрировать точки. Ну и ограничен EIRP существенно. На что впрочем мало кто обращает внимание :)

Именно поэтому те, кто строит бизнес на предоставлении беспроводного доступа - обычно начинают с лицензии - для того, чтобы защитить свои капиталовложения в оборудование.

А с учетом того, что стоимость лицензии прямо пропорциональна используемой полосе частот, то стараются использовать оборудование, которое максимально эффективно использует спектр.

В Вашем варианте - мне кажется, что использовать оптику (ВОЛС) для магистралей будет экономически более выгодным.

[locoz]

не многовато ли - 3 канала в .11n на одном сайте? Может они еще и в 40МГц каждый?

Или у вас эксклюзивная лицензия на весь диапазон 5ГГц в вашем городе?

Для того и советуюсь, чтобы носом потыкали :).

11.n был выбран исключительно по показателю скорости. Естественно, что я при отсутствии практики не подумал о том, какую широкую полосу он займёт.

В отсутствие мега-лицензии, я так полагаю, очевидно, что это будет 802.11a. Или можно выставить 11.n до тех пор, пока кто-нибудь не наедет?

На что-нибудь вообще есть лицензия? Насколько я понимаю, - без лицензии в 5ГГц вообще работать ни в Росии, ни в Украине, ни в Казахстане, ни где-бы-то-ни-было на просторах СНГ - нельзя,

в отличие от, скажем, Европы или США, где это есть unlicensed band.

Т.е. вопрос насчет наезда - это зависеть врядле будет от ширины спектра. Хотя чем шире занимаемый спектр - тем вероятность того, что наезд будет и будет скорее повышается.

Вообще предоставлять какой-либо беспроводной сервис, не имея никаких лицензий на частоты - это врядле перспективно. Т.к. даже если никто не наедет, то в какой-то моент времени в городе может появиться другой такой же провайдер, который тоже будет пытаться занимать тот же ограниченный спектр. После чего либо Вы с ним полюбовно договариваетесь о ЭМС, либо у Вас и у него все работать перестает и Вы начинаете менять частоты раз в несколько дней.

На Украине к примеру есть понятие "технологического пользователя" и выделен диапазон 5.15-5.25ГГц для этого, но там все равно надо подавать заявку и регистрировать точки. Ну и ограничен EIRP существенно. На что впрочем мало кто обращает внимание :)

Именно поэтому те, кто строит бизнес на предоставлении беспроводного доступа - обычно начинают с лицензии - для того, чтобы защитить свои капиталовложения в оборудование.

А с учетом того, что стоимость лицензии прямо пропорциональна используемой полосе частот, то стараются использовать оборудование, которое максимально эффективно использует спектр.

В Вашем варианте - мне кажется, что использовать оптику (ВОЛС) для магистралей будет экономически более выгодным.

Спасибо за столь подробный ответ!

 

Конечно, ни о какой работе в отсутствие разрешительной документации я речи не веду. Сейчас я пытаюсь понять архитектуру (согласовывая своё понимание именно с людьми-практиками) и прикинуть оптимальный выбор оборудования, его количества и всего для его подключения, чтобы проработать затраты на техническую часть. Вопрос лицензирования и изыскания возможностей для реализации будет прорабатываться после того, как я увижу правильную схему и определюсь с оборудованием :)

 

Что касается диапазона 5 ГГц, то с 15.07.2010 в России, если я всё правильно понял, частоты 5150-5350 МГц и 5650-6425 МГц становятся такими же доступными, как те, что в дапазоне 2,4 ГГц. Нужно только РЭС регистрировать, разрешение на пользование частотами более не требуется.

 

Экономическая выгода пользования оптикой - вопрос сложный и будет рассматриваться в каждом конкретном случае отдельно. Скорее всего, если я ничего не напутал с легалайзом диапазона 5 ГГц, то оптику я буду использовать либо для подключения удалённых сайтов, до которых радиолинк будет сделать невозможно или бессмысленно из-за плохой связи. Либо по принципу сотовиков: сперва развёртываем все сайты на релейках, а со временем идём до них оптикой и потом переключаем.

 

У меня вопрос к практикам по организации питания оборудования. Моя идея максимально простенькая: договариваться с ТСЖ, ставить ящик на техэтаже/чердачном помещении, подводить к нему 220. В ящик запихивать счётчик, бесперебойник и PoE L2 свич. От него уже разводить витушку по точкам. Если приходит оптика, то, соответственно, добавляется кросс и медиаконвертор. Поделитесь, если у кого-то есть опыт сделать это проще/дешевле.

 

Спасибо.

[Ainy]

бесперебойник зачем? насколько я понял по схеме - точка будет раздавать инет на тот же дом, где стоит, т.е. с высокой вероятностью если на точке нет света - в доме тоже его нет.

опять же пихать дешевый бекюпс туда смысла вообще нет. пихать нормальный онлайн юпс с резервом на час-два - дорого, да и это как бы не узел связи класса А.

если питание некачественное - можно пихать релейный стабилизатор, чтоб не погорело оборудование если там 2 фазы придет скажем. счетчик тоже ставить на такую мощность смысла нету. проще показать при установке ток потребления и договориться за фиксированную сумму в месяц. итого в ящике остается миниатюрный стабилизатор и свич с пое :)

ящик соответственно куда меньше размером - соответственно дешевле. а если еще вместо свича взять некий девайс на базе октеона с пое, то на нем же и аггрегирование можно делать.

причем без скидок на производительность, есть разные варианты на любой вкус. от 4-х до 64-х ядерных на одном кристалле. девайсы китайцы уже начали клепать. в комплект обычно дают openwrt.

 

[Ainy]

опять же начать можно с простой модельки типа 4 пое и 1-ядерный 3010-500

6 гигабиток на борту - 4 с пое 30вт и 2 для каскадирования

ну и поскольку внитри линукс - делать с им можно все на что фантазии хватит - система открытая.

[locoz]

бесперебойник зачем? насколько я понял по схеме - точка будет раздавать инет на тот же дом, где стоит, т.е. с высокой вероятностью если на точке нет света - в доме тоже его нет.

По схеме каждый сайт (на схеме в качестве примера это сайт 1) может отдавать по радиомосту ещё одному "соседу". Но только одному. Так что, думаю, что в зависимости от наличия этого соседа и количества подключений к нему, будет определяться необходимость наличия бесперебойника. Есть, кстати, интересные отечественные образцы.

 

опять же пихать дешевый бекюпс туда смысла вообще нет. пихать нормальный онлайн юпс с резервом на час-два - дорого, да и это как бы не узел связи класса А.

если питание некачественное - можно пихать релейный стабилизатор, чтоб не погорело оборудование если там 2 фазы придет скажем. счетчик тоже ставить на такую мощность смысла нету. проще показать при установке ток потребления и договориться за фиксированную сумму в месяц. итого в ящике остается миниатюрный стабилизатор и свич с пое :)

ящик соответственно куда меньше размером - соответственно дешевле. а если еще вместо свича взять некий девайс на базе октеона с пое, то на нем же и аггрегирование можно делать.

причем без скидок на производительность, есть разные варианты на любой вкус. от 4-х до 64-х ядерных на одном кристалле. девайсы китайцы уже начали клепать. в комплект обычно дают openwrt.

Буду рад ссылке не подробный ресурс с описанием таких устройств. Если эти штуки стабильны, то это, конечно, выход. Ибо Dlink PoE ставить не хочется, а что-то мало-мальски приличное стоит приличных денег.

[Ainy]

железка начального уровня

более мощные уже без пое, зато с кучей акселераторов.

что до стабильности - это конструктор - как сделаешь - так и работать будет, только в отличие от МТ - тут полные исходники и тулчейн в комплекте.

[locoz]

Большое спасибо за наводку! В ней можно будет сразу и vlan'ы разрулить и вообще крайне удобно получается.

Я, к сожалению, не смог откопать нигде ценников на эти вещи. Не подскажете ориентировочный порядок цены конкретно на вами приведённый пример борда?

А то может ещё и поставщик в России есть? ;)

[R_cyberax]

Конечно, ни о какой работе в отсутствие разрешительной документации я речи не веду. Сейчас я пытаюсь понять архитектуру (согласовывая своё понимание именно с людьми-практиками) и прикинуть оптимальный выбор оборудования, его количества и всего для его подключения, чтобы проработать затраты на техническую часть. Вопрос лицензирования и изыскания возможностей для реализации будет прорабатываться после того, как я увижу правильную схему и определюсь с оборудованием :)

Hi all & locoz

Вы начинаете с хвоста, вам правельно заметили про частоты и разрешения. Проектирование начинается с документов, а не по русски, с того, а как нам эту хрень в эту продеть и всех рыбаков не подмыть, а самим ухи поесть... (извиняюсь за каламбур)

1)Выяснить у РЧ имеется ли у вас в городе (сейчас длина ПтП на 5гГц-6гГц 30км макс) кто то на легале, возможно вы можете помешать действующей РС.

2)Если всё тип-топ, то начинаете прикидывать консалтинг на РЭС (вы уж извените, но у вас этот вопрос храмает, хотя бы по ниже вами же написанному)

3)Выбераете железо, тут уже полёт фантазии безграничен, советовать не буду, тухлые яйца не лайк :) (но на вашем месте я бы отдал на оутсорс)

4)Когда прикинете капекс (не забывая монтажи и согласование с "больными" бабушками и пр.) попробуйте посчитать оптику и вы будете приятно удивлены (судя по вашей схеме получается что на прокладку даже в землю/коллектор, если воздух сложно получить добро, уйдёт 10км + кроссы и патчкорды), удивлены! Я не буду перечеслять вам преимущества, наверно потому что сам строю радио и обычно у меня альтернативные аргументы оптике, но это уже мой огород...

 

Что касается диапазона 5 ГГц, то с 15.07.2010 в России, если я всё правильно понял, частоты 5150-5350 МГц и 5650-6425 МГц становятся такими же доступными, как те, что в дапазоне 2,4 ГГц. Нужно только РЭС регистрировать, разрешение на пользование частотами более не требуется.

 

Экономическая выгода пользования оптикой - вопрос сложный и будет рассматриваться в каждом конкретном случае отдельно. Скорее всего, если я ничего не напутал с легалайзом диапазона 5 ГГц, то оптику я буду использовать либо для подключения удалённых сайтов, до которых радиолинк будет сделать невозможно или бессмысленно из-за плохой связи. Либо по принципу сотовиков: сперва развёртываем все сайты на релейках, а со временем идём до них оптикой и потом переключаем.

Смотрите выше, по РЭС ошибочка, вы не будете получать как я частного решения, как когда то в лохматых 90х :) И возможно вам стоит поверить на слово про "электронное правительство" и тут же у вас сроки сократятся до 1й недели ;)

Не хотелось бы вас обидеть, но уж больно уши режет сравнение с ОпСоСами :) Не путайте технологии и менталитет, требования и надёжность, принципы и тараканов :) Не тот уровень у вас и у них, да и не те задачи (акромя пострижки денаг)

 

У меня вопрос к практикам по организации питания оборудования. Моя идея максимально простенькая: договариваться с ТСЖ, ставить ящик на техэтаже/чердачном помещении, подводить к нему 220. В ящик запихивать счётчик, бесперебойник и PoE L2 свич. От него уже разводить витушку по точкам. Если приходит оптика, то, соответственно, добавляется кросс и медиаконвертор. Поделитесь, если у кого-то есть опыт сделать это проще/дешевле.

Спасибо.

1) Рисуется план - согласования по размещению оборудования и типа подключения/класс. (позже, если задумаетесь сдовать это рсоку, то будет меньше гемору, правда как быть с вашим энтузиазмом в плане радио...)

2) Оборудование лучше согласовывать по средней стоимости электричества ;) Например коммутатор 3Ком (тот который теперь 3ХуАйвей ;) ) кушает в зависимости от задействованных портов... (Сами переделывали под резерв, кому интересно, эти железки 29й серии в нутрях кушают 12В одной шиной, вай как удобно ;) )

3) За таким опытом наверно в другие ветки нага или ущё куда, сейчас таких мегапрожехтов уйма...

 

gl

[Ainy]

Большое спасибо за наводку! В ней можно будет сразу и vlan'ы разрулить и вообще крайне удобно получается.

Я, к сожалению, не смог откопать нигде ценников на эти вещи. Не подскажете ориентировочный порядок цены конкретно на вами приведённый пример борда?

А то может ещё и поставщик в России есть? ;)

А софт на борд Вы сами будете ставить/писать? Т.е. если просто линукс поставить, то там не вопрос. А если надо нормальное GUI, shell, SNMP итп. - то этож надо кому-то делать :)

Ибо борд в поставке идет с U-boot и все. и сдк линуксовый на CD.

Поставлять в Россию не вопрос. Вопрос в спросе. 1 борд - цена будет минимум 3-хзначная в долларах(и ближе к 999). если все официально надо.

а если сотню бордов, то надо прикинуть, мож в 250-300$ уложится 1шт :)