[Картуччо]

Так что же ограничивает снизу стоимость БС в массовом производстве?

Количество покупателей, которых не так много, и количество продавцов, которых ещё меньше.

При всём количестве базовых станций, субъектов, которые их производят и покупают в общем-то считанное количество.

Взять сотовую связь - 5, ну 10 крупных и средних операторов, что у них стоит - нсн, хуавей, эрикссон, алкатель, что там ещё ...

[Reanimator++]

Ну это сейчас спроса мало.

А когда народ потребует - даешь интернету! Спрос породит предложение.

Китайцы поднапрягутся и за следующую пятилетку наплодят дешевых БС-ок мыльниц, которые можно скотчем на кирпич приклеивать )

ПО отладят и все будет нормально, поднимем тему через 5 лет )

[woddy]

быстрее оптикой затянем... щас многоэтажки кончатся надо будет и в частный сектор лезть. года через полтора.

[Гость Лёха]

В статье как я понял идет речь об ограниченном частотном диапазоне. Частот используемых коммерсами в России (самой полосы) просто недостаточно для таких скоростей.

 

Какие расходы несет оператор:

 

1. Стоимость оборудования и софта -- непосредственно БС

2. стоимость биллинговых систем (в т.ч. оборудования и софта)

3. Реклама

4. аренда мест размещения БС, электроэнергия

5. Аренда транспортных сетей

6. Плата за пропуск трафика магистральным операторам

7. Оплата частотного диапазона в адрес государства..

 

Поставщики оборудования: Siemens Ericsson Alcatel Huawei и др. имеют желание завязать каждого оператора на огромные огромные расходы на поддержку, на обновление софта и т.п.

 

 

мало того, не везде где есть необходимость увеличить емкость сети и плотность покрытия это можно сделать физически с точки зрения частотно территоиального планирования..

 

Представьте себе задачу для 3G:

 

у вас есть детский манеж 1м Х 1м, есть ряд кубиков, на одной из граней каждого из них есть только одна цифра: т.е. 3 кубика с цифрой "5", 3 кубика с цифрой "6", 3 кубика с цифрой "7", 3 кубика с цифрой "8".. кубики это антенны, цифры на кубиках это частотные каналы оператора которых и так не много (столько сколько выделило государство -- реально все рады бы купить еще и задорого, но государство не продает больше)

 

Задача разложить кубики так, чтобы луч сигнала, выходящий из кубика условно под углом 90 градусов к грани на которой цифра от кубиков с одинаковой цифрой, а также от кубиков с соседними цифрами (например "6" и "7")не пересекались нигде даже за пределами манежа. так мы получаем ситуацию ,при которой не каждую густонаселенную территории можно насытить услугами связи так чтобы было дешево и выгодно..

[Tosha]

Для недорогой "точки доступа" не набольшое расстояние нужен оптический канал связи (мы же говорим о 300+ Мбит). И покроет оно площадь радиусом 300 метров.

 

Если туда уже есть оптика гигабит то зону проще всего освоить той же оптикой.

 

А если мы хотим странного - зона радиусом 10 километров, чтобы 200 человек в этой зоне работало нормально, причем половина из них на границе, спутниковый (причем без переуплотнений и ограничений по сессиям, т.е. не тот, что для обычного подключения) или иной радиоканал до нее на гигабит, каждому абоненту сравнительно честные 5 мегабит...

 

Это будет неслабая технически игрушка, и недешевая...

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Tosha

[Прохожий]

Уже давно научились клепать ASIC и чипы которые реализуют любые протоколы на безумных скоростях..

Не все так просто, к сожалению. Так, DSP чип с производительностью 48 Жмаксов, с аппаратными ускорителями преобразований Фурье и криптографии, имеющий шесть ядер ДСП и два общего назначения - вытягивает только 10 МГц бейзбэнд процессинга ЛТЕ, на 20 его уже не хватает. А это, между прочим, один из топовых процессоров. Но в целом да, ничего такого на десятки тысяч долларов в БС нет, кроме огромных расходов на R&D, которые надо отбить с тиражей, далеких от стиралок и телевизоров.

[Reanimator++]

За килобакс-другой у альтеры есть плисы в которые влезет сотня дсп ядер с любой аппаратной математикой (ибо количество аппаратных умножителей у этих чипов измеряется сотнями и тысячами), хотя бы семейство Arria II, про Stratix-ы я вообще промолчу, эти монстры для чего-то более серьезного. Причем в них уже встроены все мыслимые и немыслимые трансиверы включая 10GE.

Все это отлаживается, потом делается ASIC который в цене теряет один ноль по сравнению с плисиной и добавляет производительности в пару раз, потом на его базе проектируется чип и запускается в производство теряя в цене еще ноль.

 

Что же касается дальности то имхо точки в 300 метров радиусом как раз и будут решением. Даже сейчас в своей говносетке я наблюдаю рост подключений с использованием вайфай точек, чтобы кабло по квартире не тянуть, да и ноуты с мобилами все более популярны становятся. Просто потому что беспровод УДОБНЕЕ для юзера. И это многоэтажки.

А заводить кабло в частный дом вообще отдельная история, причем персональная для каждого. Имхо проще развесить точки на столбах, пусть и через полкилометра. И все довольны. И юзать можно по всему участку.

 

Понятное дело что там кубики с цифрами надо складывать, но рано или поздно появится кто-то достаточно большой что сумеет купить достаточное число кубиков чтобы мозаику с нужными параметрами таки-сложить. И производство элементов мозаики наладить.

[desteft]

Я считаю, что необходимо иметь возможность контроля и приоритизации "нормальных" абонентов над "тяжелыми" абонентами с помощью механизмов E2E QoS на радио и коре.

Это позволит удовлетворить потребности "нормальных" абонентов, если радиоресурсы занаты "тяжелыми" абонентами, а с другой стороны обеспечить потребности "тяжелых" абонентов загрузку сети, когда "нормальные" абонеты "спят".

 

Ниже я преаттачил ссылку на презентацию, которая описывает механизмы и принципы приоритизации абонентов с примерами реализацей у различных операторов.

http://www.lightreading.com/webinar_archiv...as+been+updated.

 

Запретить - значит отпугнуть абонентов! Иметь возможность контроля над абонентами - это сохранить абонентов и удовлетворить их потребности.

[Прохожий]

За килобакс-другой у альтеры есть плисы в которые влезет сотня дсп ядер с любой аппаратной математикой (ибо количество аппаратных умножителей у этих чипов измеряется сотнями и тысячами), хотя бы семейство Arria II, про Stratix-ы я вообще промолчу, эти монстры для чего-то более серьезного. Причем в них уже встроены все мыслимые и немыслимые трансиверы включая 10GE.

"Влазит" не значит "работает с требуемой производительностью". Не смотря на наличие таких альтер таки же сделать на них то же, что делает, к примеру, в своих чипах Freescale или TI - не получается. В общем, учите матчасть не по презентациям Альтеры :)

 

Причем в них уже встроены все мыслимые и немыслимые трансиверы включая 10GE.

Все это отлаживается, потом делается ASIC который в цене теряет один ноль по сравнению с плисиной и добавляет производительности в пару раз, потом на его базе проектируется чип и запускается в производство теряя в цене еще ноль.

Бугага! Ржалъ от души. А чем отличается ASIC от "чипа"? Не, я серьезно, чем? :)))

[Reanimator++]

Брр, простите за неточность - при миграции с плис в кремний сначала делают чип по образцу структуры в плис, т.е. сохраняется структура порожденная синтезатором со всеми таймингами и т.п. та же альтера называет это HardCopy. А уже для массового производства структура перерабатывается и оптимизируется зачастую под конкретного производителя исходя из его параметров производства и здравого смысла.

А так да, по логике все это ASIC, конечно.

 

Про производительность понятно что железные решения работают быстрее программируемых и конечный вариант продукта для них будет отличаться ввиду этой разницы. Я хотел сказать что даже программируемые решения сейчас предоставляют такую невероятную счетную мощность что мне не представляются задачи которые им не под силу (как бэ оценка снизу).

[Прохожий]

Я хотел сказать что даже программируемые решения сейчас предоставляют такую невероятную счетную мощность что мне не представляются задачи которые им не под силу (как бэ оценка снизу).

Бейзбэнд процессинг Wimax и LTE. Не делается на плисах, хоть ты тресни.

[Ivan_83]

Я хотел сказать что даже программируемые решения сейчас предоставляют такую невероятную счетную мощность что мне не представляются задачи которые им не под силу (как бэ оценка снизу).

А посчитайте ка мне голубчик погоду, на лето 2020 года для моего города.

И очень хочется знать будет ли 07.07.2020 дождь.

:)

Если этого мало - можете смоделировать все элементарные частицы и поля во вселенной, потом увеличить скорость модели - с удовольствием узнаю выигрышные номера в какой нибудь лотерее скажем 2035 года :)

 

 

Вся эта мощь красива только на бумаге, в реальности этого очень мало даже под простое гоняние пакетов по проводам, иначе бы тут обсуждали где лучше отдохнуть и чего бы ещё прикупить, и хвастали о том что через их роутер сегодня в ЧЧН прошло 100 мильёнов пакетов в секунду, но 1000G интерфейсы даже ни одного дропа не допустили...

[Reanimator++]

Бейзбэнд процессинг Wimax и LTE. Не делается на плисах, хоть ты тресни.

Почему не делается? См. вложения.

 

А посчитайте ка мне погоду

Долгосрочный прогноз погоды не возможен в принципе ибо задача неустойчива.

Тоже касается и частиц ибо квантовая механика говорит о вероятностном характере взаимодействий.

Понятное дело что в мечтах мы и на луне хотели бы позагорать, только вот против физики не попрешь.

04699820.pdf

05012183.pdf

05031556.pdf

05398103.pdf

05470112.pdf

05495504.pdf

[Прохожий]

Бейзбэнд процессинг Wimax и LTE. Не делается на плисах, хоть ты тресни.

Почему не делается? См. вложения.

Убедили. Возможно. Почему идиоты-вендоры так не делают?

[Reanimator++]

Думаю, что делают, просто это процесс крайне небыстрый (в смысле FPGA->кремний). Статьи с первыми результатами 9-го 10-го года, пока это все до массовых чипов дойдет пару лет пройдет. А программируемые решения это все-таки больше для разработки чем для производства.

[Прохожий]

Ага, поэтому вендоры ждут, пока конторы типа Фрискейла или Майндспида, ну на худой конец Техас Инструмента доделают свои платформы, которые, на минуточку, тоже на 100% программируемые, и на них что угодно делается - от ЛТЕ до процессинга радарных сигналов. Ссылки, что Вы выставили - это ссылки на "лабораторки" универов, которые даже рядом не стояли с полной реализацией LTE L1. В том-то и беда, что ее просто нет в природе, этой полной реализации. А сделать какую-то небольшую часть - это вообще-то не вопрос, на чем угодно можно сделать.

[bitbucket]

Вернемся к теме топика: а вот как будет поступать ОПСОС в случае, если юзер смотрит видео с youtube, например ? Это "тяжелый трафик" или нет ? А когда он то же видео смотрит (объемы - те-же), качая его через torrent ? Сейчас вот, в мейл.ру агенте даже торрент (mailrudownloader|mailruuploader или bigup/2, как оно в протоколе торента пишет) сделали. может кто расскажет: зачем ? Да и про p2p дистрибьюцию контента так же здесь обсуждали.

Ну и забыли еще про один момент - латентность. Пока в 3г пинг 100-200мс и скорость 100-150кбит ни о какаком "беспроводном ШПД", как это 3г позиционируют ОПСОСы не может быть и речи. Я переодически проверяю, как работает 3г у мегафона и мтс: даже для серфинга хреново - 50-60кбит, да еще и не везде оно есть.

 

ЗЫ: лучше бы не 3г строили, а gsm до ума довели.

ЗЫЫ: а лте/ваймакс умеют контролировать объем отдаваемого с абонентского терминала трафика и выполнять DPI на абонентском устройстве ?

[Картуччо]

ЗЫ: лучше бы не 3г строили, а gsm до ума довели.

Это входит в противоречие с концепцией - жрать и ртом и жопой.

Абонентам халяву/трафик, операторам - бабло.

[Stimpy]

Ну это сейчас спроса мало.

А когда народ потребует - даешь интернету! Спрос породит предложение.

Китайцы поднапрягутся и за следующую пятилетку наплодят дешевых БС-ок мыльниц, которые можно скотчем на кирпич приклеивать )

ПО отладят и все будет нормально, поднимем тему через 5 лет )

а разве уже нет?

Wi-Fi точки с n, клиентского оборудования миллионы...

[Прохожий]

ЗЫЫ: а лте/ваймакс умеют контролировать объем отдаваемого с абонентского терминала трафика и выполнять DPI на абонентском устройстве ?

1. Да, ресурсные блоки выдаются/отбираются с задержкой порядка 5мс. Программно с верхних уровней обойти нельзя - реализовано на уровне L1-L2, внутри чипа по сути.

2. Нет. Точнее, зависит от драйвера. Если маппинг приложений в отдельные bearer реализован - то классы обслуживания по приложениям появляются. Если нет - то нет, одна труба...

[bitbucket]

1. Да, ресурсные блоки выдаются/отбираются с задержкой порядка 5мс. Программно с верхних уровней обойти нельзя - реализовано на уровне L1-L2, внутри чипа по сути.

T.e. оператор может выставлять скорость приема данных с каждого терминала. А как это используется ? Общий объем приемной полосы БС (ну назовем это так, там скорее всего все сложнее) делится поровну на всех клиентов или БС/оператор как то подкручивает эту полосу, в зависимости от работы DPI и других факторов ?

 

2. Нет. Точнее, зависит от драйвера. Если маппинг приложений в отдельные bearer реализован - то классы обслуживания по приложениям появляются. Если нет - то нет, одна труба...

Про приложения я не поверю (ибо их тысячи) - максимум простой классификатор по портам может быть. Ну тогда получается, что юзер раздающий торрент и юзер отправляющий почту находятся в равных условиях (почти).

 

С учетом того, что юзер скачать может только конечное количество данных (винчестер не резиновый), а раздать столько, сколько сможет - то в случае, когда БС не особо разруливает исходящий трафик пользователя - юзеры, раздающие торренты будут тоже портить всем жизнь, так же , как и качающие торренты.

 

ИМХО, выход для ОПСОСов только один: на анлимных тарифах блокировать все порты, кроме известных - тогда снизится объем доступного "тяжелого" контента. Но в любом случае, текущие сети ОПСОСов даже в высокодоходных регионах, не расчитаны на беспроводной ШПД: пока голос ходит с перебоями, какой ШПД может быть ? Я, кстати, заметил - как включили 3г - голос стал работать еще хуже.

 

[Ivan_83]

1. Да, ресурсные блоки выдаются/отбираются с задержкой порядка 5мс. Программно с верхних уровней обойти нельзя - реализовано на уровне L1-L2, внутри чипа по сути.

Мак адрес в эзернет адаптерах тоже когда то был намертво зашит...

Потом найдётся производитель который решит сэкономить и вынесет эту логику в драйвер.

А там уже всё просто будет...

Кстати, Flow control по идее аппаратный, прекрасно обрабатывается дровами или даже приложениями умеющими л2.

А при прямом линке или через коммутатор/хуб без поддержки Flow control - можно тушить порт посылая sleep фреймы.

 

 

Сейчас вот, в мейл.ру агенте даже торрент (mailrudownloader|mailruuploader или bigup/2, как оно в протоколе торента пишет) сделали.

Гугл впервые слышит.

Где посмотреть?

[bitbucket]

Потом найдётся производитель который решит сэкономить и вынесет эту логику в драйвер.

А там уже всё просто будет...

Ну это врятли. Там сильно быстрая логика нижна, в софте ее делать не выгодно будет.

 

 

Сейчас вот, в мейл.ру агенте даже торрент (mailrudownloader|mailruuploader или bigup/2, как оно в протоколе торента пишет) сделали.

Гугл впервые слышит.

Где посмотреть?

В tcpdump. Я там увидел http запросы к dl.mail.ru User-Agent: BigUp/2 libtorrent/0.16.0.0 , и соответственно торрентовый трафик в udp, где клиент BigUp/2 . Гугля про это ничего не знает, почему и спрашиваю тут. Я так понял оно нужно для просмотра видео.

 

[Ivan_83]

Ну это врятли. Там сильно быстрая логика нижна, в софте ее делать не выгодно будет.

Быстрее, чем в гигабитном адаптере?

[bitbucket]

Ну это врятли. Там сильно быстрая логика нижна, в софте ее делать не выгодно будет.

Быстрее, чем в гигабитном адаптере?

Смотря в каком. Может быть, igb и будет примерно по сложности как wimax/lte чип. Но вот какой-нибудь re - точно проще.

В любом случае врятли кто будет делать софтовый вариант, когда логика протокола (lte/wimax) будет в драйвере жить. Ели будет требоваться универсальность - сделают разные прошивки для карточки.