4echo Опубликовано 12 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Доброе время суток, уважаемые коллеги! Прошу помощи и совета вот в каком вопросе. Не так давно подвязались построить несколько трасс ВОЛС. Построили, все работает, характеристики по затуханию и рефлектограммы вроде в норме. Но при сдаче объектов заказчику, он (заказчик тоесть), потребовал что бы всь кабель проложенный по помещениям был проложен в гофротрубе. Нормативная база по строительству ВОЛП довольно обширна и расплывчата. Пока мне не удалось найти документов в которох бы говорилось о необходимости такого вида прокладки или обратных утверждений. Подскажите пожалуйста. Насколько обоснованы такие требования заказчика и если они не обаснованы, то согласно каким документам его можно "отшить". За ранее благодарен всем ответившим. Изменено 12 ноября, 2010 пользователем 4echo Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 12 ноября, 2010 · Жалоба Года три назад отбился от повреждения оптики на чердаке бизнес-центра. Бурили и намотали на бур кабель... В итоге быстро сами все восстановили, но коллеги решили поживиться на этом - якобы они не смогли телеметрию передавать заказчику и понесли убытки. СНиП 3.05.07-85. 3.129. Оптические кабели, прокладываемые открыто в местах возможных механических воздействий на высоте до 2,5 м от пола помещения или площадок обслуживания, должны быть защищены механическими кожухами, трубами или другими устройствами в соответствии с рабочей документацией. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 12 ноября, 2010 · Жалоба требования к пожарной безопасности проводов и кабелей связи если кабель с оболочкой не распространяющее горение то гофра не нужна если кабель с оболочкой которая распространяет горение- гофра и не просто, а та которая имеет сертификат пож безопасности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
4echo Опубликовано 13 ноября, 2010 · Жалоба требования к пожарной безопасности проводов и кабелей связиесли кабель с оболочкой не распространяющее горение то гофра не нужна если кабель с оболочкой которая распространяет горение- гофра и не просто, а та которая имеет сертификат пож безопасности. Ткните пальцем, пожалуйста, в документ в котором это описано. Хотелось бы самому его изучить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
4echo Опубликовано 13 ноября, 2010 · Жалоба Года три назад отбился от повреждения оптики на чердаке бизнес-центра. Бурили и намотали на бур кабель... В итоге быстро сами все восстановили, но коллеги решили поживиться на этом - якобы они не смогли телеметрию передавать заказчику и понесли убытки. СНиП 3.05.07-85. 3.129. Оптические кабели, прокладываемые открыто в местах возможных механических воздействий на высоте до 2,5 м от пола помещения или площадок обслуживания, должны быть защищены механическими кожухами, трубами или другими устройствами в соответствии с рабочей документацией. Огромное спасибо за равернутый ответ с указанием названия документа и статей. Как раз это мне и требовалось. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
4echo Опубликовано 13 ноября, 2010 · Жалоба А есть ли где-нибудь полный список нормативных документов которыми надо пользоваться при строительстве ВОЛП? И еще. Столкнулся с тем, что в разных документах за частую дается противоречивая информация. Например, я при строительстве рукаводствуюсь РД. Наши проектировщики ПУЭ. В результате у нас вышел спор, они по проекту рисуют прокладку трассы на высоте 6м., а это не всегда возможно. А я им доказываю, что в населенной местности достаточно 5м, если это не переход через автодорогу. Вобщем есть ли какая-то иерархия документов. Возможно ли, что какой-то документ "главнее". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 15 ноября, 2010 · Жалоба Мне тут рассказали байку. Банки долго долбили с одной стороны что должны быть решетки на окнах с другой пожарники, что не должно быть решеток. Главный документ у каждого ведомства свой. Будут проверять пожарники - будуть бить свими документами. Будут проверять электрику - будут бить по ПУЭ Будет проверять надзор - будут бить по своим РД А нестыковки между ними - наша головная боль, а не их. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
4echo Опубликовано 18 ноября, 2010 · Жалоба Мне тут рассказали байку.Банки долго долбили с одной стороны что должны быть решетки на окнах с другой пожарники, что не должно быть решеток. Главный документ у каждого ведомства свой. Будут проверять пожарники - будуть бить свими документами. Будут проверять электрику - будут бить по ПУЭ Будет проверять надзор - будут бить по своим РД А нестыковки между ними - наша головная боль, а не их. Вот тут я к сожалению не могу с Вами не согласится. При этом нам сдавать приходится все таки заказчику. И при этом ни одного представителя из выше перечисленных организаций в приемную комисию не входит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 18 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Насколько обоснованы требования можно сказать, когда заказчик изложит это свое обоснование в претензии. Если говорит надо, но не говорит почему - я думаю, можно смело отклонить такую претензию. А если он укажет почему это должно быть с гофрой - вот тогда и надо думать о контраргументах, если это вообще получится. Мало ли по проекту это надо было сделать, а Вы забыли. По идее если это негорючий кабель связи, да еще и оптика гофра требуется только если заказчик хочет дополнительно защитить свой кабель или когда таково требование хозяина помещения, его ТУ на прокладку кабеля. Но это тогда должно быть отражено в ТУ или проекте или задании на проектирование. P.S. Сразу сознаюсь, не строитель. Не относитесь к моим мыслям как к истине или как мнению эксперта. Изменено 18 ноября, 2010 пользователем Tosha Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 19 ноября, 2010 · Жалоба Года три назад отбился от повреждения оптики на чердаке бизнес-центра. Бурили и намотали на бур кабель... В итоге быстро сами все восстановили, но коллеги решили поживиться на этом - якобы они не смогли телеметрию передавать заказчику и понесли убытки. СНиП 3.05.07-85. 3.129. Оптические кабели, прокладываемые открыто в местах возможных механических воздействий на высоте до 2,5 м от пола помещения или площадок обслуживания, должны быть защищены механическими кожухами, трубами или другими устройствами в соответствии с рабочей документацией. Настоящие правила не распространяются на монтаж: систем автоматизации специальных объектов (атомные установки, шахты, предприятия по производству и хранению взрывчатых веществ, изотопов); систем СЦБ железнодорожного транспорта; систем связи и сигнализации Да и в целом сложно прилепить "систему автоматизации" к простой связи. СНиП совсем не о услугах связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 19 ноября, 2010 · Жалоба Вообще во многих ТУ у нас пишут про защиту кабеля. Особенно если он идет на уровне роста человека и в местах, где особо кабели не идут, а люди ходят. Да и в проектах заказчики тоже любят перестраховатся. А раз в ТУ или в проекте есть - подрядчик выполняет именно в трубе или гофре. Смортя что прописали. Раз у Вас требуют гофру - вряд ли это механическая защита. Скорее противопожарная. Прочитайте руководящие документы пожарников, уточните горюч ли кабель и попробуйте таки договорится что и так все будет нормально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rs Опубликовано 19 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Если в проекте не указано, что кабель должен быть в гофре можно смело посылать заказчика. Все особые требования заказчика включаются в ТЗ по нему делается проект. Проект есть приложение к договору и уже по проекту строится и принимается объект. Развелось много всяких умников которые считают себя святее папы и умнее проектировщиков. Изменено 19 ноября, 2010 пользователем rs Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 19 ноября, 2010 · Жалоба Если в проекте не указано, что кабель должен быть в гофре можно смело посылать заказчика. Все особые требования заказчика включаются в ТЗ по нему делается проект. Проект есть приложение к договору и уже по проекту строится и принимается объект. Развелось много всяких умников которые считают себя святее папы и умнее проектировщиков.А если он указал что пожарная безопасность то смело надо читать http://files.stroyinf.ru/Data1/55/55394/index.htm http://www.rubin01.ru/zakonodatelstvo/gost...5-2009-kabelnye СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" предлагается при прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках руководствоваться следующим: - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением); - за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах; - электропроводка должна быть сменяемой. Сумма площадей поперечных сечений проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом. При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается выполнением требований главы 2.1 ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть менее 1,5 литров на 1 погонный метр. Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок. по ГОСТ 30244-94 5.3 Горючие строительные материалы в зависимости от значений параметров горючести, определяемых по методу II, подразделяют на четыре группы горючести: Г1, Г2, Г3, Г4 в соответствии с таблицей 1. Материалы следует относить к определенной группе горючести при условии соответствия всех значений параметров, установленных таблицей 1 для этой группы. Таблица 1 Группы горючести Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...