[Kirya]

Кирь! Провокации типа этой оставляют ощущение полной ненужности того, что делаешь. Но это не так... ЛЮБОЕ дело как бы оно не было сделано и кем, вызывает кучу суждений плохих и хороших. Кто-то просто привык нудеть мол все гавно... Вот я и предложил пойти и сделать "не гавно" и насколько хорошо у "оценщика" это получится.

Да, это была провокация в виде стёба, и ты на неё попался.

Разберём подробно, почему ты на самом деле тоже прав.

 

Почитаем классиков.

К. Маркс, "Капитал" 1867год , том 1, книга 1, Гл.2 "Общее отношение производства к распределению, обмену, потреблению"

http://kapital-marks.ru/2-nbsp-obshhee-otn...otrebleniyu.htm

Потребление создает производство двояким образом:

1) Тем, что только в потреблении продукт становится действительным продуктом. Например, платье становится действительно платьем лишь тогда, когда его носят; дом, в котором не живут, фактически не является действительным домом. Таким образом, продукт, в отличие от простого предмета природы, проявляет себя как продукт, становится продуктом только в потреблении. Потребление, уничтожая продукт, этим самым придает ему завершенность, ибо продукт есть [результат] производства не просто как овеществленная деятельность, а лишь как предмет для деятельного субъекта.

2) Тем, что потребление создает потребность в новом производстве, стало быть, идеальный, внутренне побуждающий мотив производства, являющийся его предпосылкой. Потребление создает влечение к производству; оно создает также и тот предмет, который в качестве цели определяющим образом действует в процессе производства. И если ясно, что производство доставляет потреблению предмет в его внешней форме, то [М–81 столь же ясно, что потребление полагает предмет производства идеально, как внутренний образ, как потребность, как влечение и как цель. Оно создает предметы производства в их еще субъективной форме. Без потребности нет производства. Но именно потребление воспроизводит потребность.

Какой же действительный продукт производится на примере обсуждаемого здесь портала ?

Ответ не совсем очевиден - действительным продуктом здесь является процесс "освоения" денег выделенных на портал.

Какая часть из них даже возможно идёт на поддержку жизнедеятельности производителей, коими являются ИТ-подразделения вашей конторы.

Но что в результате получаем мы, т.е общество, как потребители ?

ГК.

А к чему "по Janus-у" приводит производство ГК ?

К ещё большему производству ГК.

Копроэкономика налицо.

 

Поэтому проблема здесь не политическая, а общественная.

Поэтому, Джей, извини, но мы, как потребители, как общество в целом, а не как производители, в целом отрицательно относимся к такому процессу производства.

Имеет ли вообще смысл пытаться "автоматизировать бардак" или вначале, как правильно замечено нужно разобраться в процедурах ?

C чего это мы, как общество, должны смиряться с такой подменой действительного продукта ?

 

Вопросы ?

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Kirya

[j_box]

Хорошо. Если говорить строго... интернет со всеми его порно-сайтами и торрентами тоже ГК (тоже по Янусу).

Поэтому учавствуют в его производстве кто-то больше, кто-то меньше не исключая и тебя.

 

Избавиться от навязываемой из-вне корпоэкономики отдельным индивидумам сложно. Когда подмена идет во всем... продуктов питания на химию, изделий из натуральных материалов на синтетику, классических писателей на комиксы и бульварное "чтиво"...

 

Зато "дешево", а толпа начинает искать и находить некоторые положительные стороны данного ГК (даже в данной ветке, где участников трудно назвать "толпой", а скорее сообществом индивидуальностей... ) и попробуй сделать экономически более выгодным производство качественного продукта по сравнению с производством ГК.

 

Маркс жил в эпоху перехода от аграрного общества к индустриальному. Сейчас эпоха перехода от индустриального к постиндустриальному... Поэтому нельзя вот так со 100% уверенностью "цитировать актуальность идеолога индустриального общества".

 

Аграрное общество характеризовалось большими семьями (где кроме основных трудоспособных членов были старики и дети) кусок земли кормил всех...

Индустриальное общество характеризовалось малыми семьями (где трудоспособное население привязывается к существующим производственным мощностям (заводам, месторождениям и т.п.) Старики и дети капиталисту - не нужны и они вынуждали выбрасывать из семей лишних, многочисленных нетрудоспособных членов и тем самым повышая "мобильность" трудоспособного населения.

Какими принципами должно руководствоваться постиндустриальное общество, лучше известно идеологам этой "веры". По видимому это будет "разовое" общество... т.е. живущее продуктами разового применения (использовал - выкинул) А все, что имеет хоть какую-то долю ручного труда или малый "тираж" - будет гораздо дороже, чем может себе позволить "простой смертный" т.е. предметом "роскоши"...

 

Вот так-то Кирь... Уж не надо... Проблема гораздо глубже, чем просто Бардак...

 

 

 

 

 

[jab]

 

Корпоративные винтики спорят о больших системах... :-)

[MrBear]

Корпоративные винтики спорят о больших системах... :-)

Айпады нынче недороги. :)

[Гость 12345]

Позор автору за то, что пользуется IE!

[j_box]

Корпоративные винтики спорят о больших системах... :-)

Айпады нынче недороги. :)

 

Практики индустриального общества с высоты заработанных рублей, жалят сарказмом, не в силах противостоять "фабрикам по производству говна"? :)

[rus-p]

Практики индустриального общества с высоты заработанных рублей, жалят сарказмом, не в силах противостоять "фабрикам по производству говна"? :)

Джей, за это пять.

 

Если же не придираться к провоцирующим выпадам, видно, что практики работают над этой проблемой, периодически ища людей и выстраивая свой мирок.

Платой за это подразумевают уже где-то наработанный общий уровень счастливчика.

 

[HelgS]

Маркс жил в эпоху перехода от аграрного общества к индустриальному. Сейчас эпоха перехода от индустриального к постиндустриальному... Поэтому нельзя вот так со 100% уверенностью "цитировать актуальность идеолога индустриального общества".

Мне кажется что вынеся производство в Китай (и прочие аграрные страны), то есть купив более дешевую рабочую силу, человечество к постиндустриальности особо не приблизилось.

Жалко что не удалось нагуглить итоговую статистику потребления продовольствия, товаров и услуг. Когда человек станет платить за нематериальные товары/услуги больше чем за материальные, тогда и наступит светл... постиндустриальное общество. А сейчас та же связь дешевела быстро и вообще информационные услуги при массовости падают чуть ли не в 0. Кто верит в то что 3G принесет операторам больше денег чем 2G при той же абонбазе?

[Andrei]

В целом если не считать вышесказанного - доволен

А есть толк от обращений к, например, премьер-министру через его сайт? Я не имею ввиду обращение типа видео-роликов в блоге президента, а конкретный вопрос по вполне конкретным нормативно-правовым актам. На сколько это официальный канал и насколько официально к такому запросу отнесутся? И насколько велика вероятность получить какой-то официальный ответ?

[HelgS]

В целом если не считать вышесказанного - доволен

А есть толк от обращений к, например, премьер-министру через его сайт? Я не имею ввиду обращение типа видео-роликов в блоге президента, а конкретный вопрос по вполне конкретным нормативно-правовым актам. На сколько это официальный канал и насколько официально к такому запросу отнесутся? И насколько велика вероятность получить какой-то официальный ответ?

Если хотите посмотреть как оно примерно будет - http://primeminister.government.kz/questions/actual

Также прошу заметить количество, мягко говоря, неадекватных обращений. :)

 

По быстрому оценить вполне себе официальные и имеющие эффект ответы можно тут. Фактически на обращения через сайт отвечают те же люди что и на обычные бумажные. ИМХО эффект от публичности ответов таки есть.

[vyruz]

узнал что первые два работодателя только печати в трудовую поставили.

Теоретически ты весьма обеспечен. Ибо за налоговые преступления сегодня принято за яйца вешать с освещением в прессе, а у тебя на руках такой компромат :-)

Вру, даже трое.

 

А толку если юр. лица уже нет как 8 лет ?

[Pautinych]

узнал что первые два работодателя только печати в трудовую поставили.

Теоретически ты весьма обеспечен. Ибо за налоговые преступления сегодня принято за яйца вешать с освещением в прессе, а у тебя на руках такой компромат :-)

Вру, даже трое.

 

А толку если юр. лица уже нет как 8 лет ?

Если нет, то наверное, уже и никакого.

А у меня вроде как живо "лицо", только форма собственности поменялась...

 

[Andrei]

Также прошу заметить количество, мягко говоря, неадекватных обращений. :)

Но есть же адекватные вопросы и адекватные ответы - например http://primeminister.government.kz/blogs/b...questions/72557 из тех, что прямо на первой странице