Robot_NagNews Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Материал: Данная статья посвящена истории запуска услуги хранения данных в сети городского провайдера и освещает один из примеров её технической реализации. Искренне надеемся, что наш опыт окажется полезен коллегам, заинтересованным предложить абонентам новые услуги без значительных затрат. Полный текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость evg Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба так гигабайты или терабайты? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Zverushka Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба статья порадовала. однако соглашусь с пердыдущим коментатором еть нюансы :+) вот два места: 1. "4-х жестких дисков по 2 Гб (далее - HDD)." 2. "из 8 Гб суммарного объема жестких дисков доступно 5,5 Тб «полезной» емкости" :+) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Zverushka Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба за грамматику "звиняйте братцы" :+) но смешно вышло :+)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
azakharov Опубликовано 8 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 2 Zverushka: спасибо за отзыв, нюансы поправлены :-) Кстати возникла идея провести тест-драйв системы на сетях других провайдеров, производитель согласился выдать несколько хранилок на тест, с конфигой подмогу. Коллеги, кому интересно - пишите в личку или на мыло. - С уважением, Захаров Андрей team@metroethernet.ru Изменено 8 ноября, 2010 пользователем azakharov Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roling Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Не совсем понятна использованная технология - 5,4 Тб вполне может переварить и обычный рейд HDD всавленный в сервер. Понятно что если планируется 100-300 Тб, тогда может и применимо Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба А надежность хранения какая? Куда же делать резервное хранение? Ведь если берете деньги за услугу и вдруг данные пропадут - кто будет отвечать и как решаются претензии со стороны пользователя? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
azakharov Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба 2 roling - спасибо за комментарий цитата из статьи: "Кто-то может сказать, что задача решается установкой сервера на Linux/xBSD. Однако, желая более широкого функционала «из коробки» и минимизации времени на конструирование велосипеда, был проведен поиск по готовым программно-аппаратным решениям" В результате при сопоставимой с сервером цене было существенно сэкономлено время на пуско-наладку системы. Поддержка софта осуществляется производителем и неожиданный уход сотрудника, который настраивал сервис не приведет к его медленной и мучительной смерти. Касаемо большей емкости есть модель ReadyNAS 4200 с 12 дисками и 10G портом - соответственно 20,5 Тб полезного пространства в RAID-массиве. По мере подключения услуги абонентами ставится рядом еще одна система хранения, таким образом наращивается емкость и вкладываются финансы по мере спроса от абонентов. Вложиться в 100-300 Тб систему и ждать N лет, когда она окупится может позволить себе скорее крупный провайдер и технологии там другого класса, чем рассматриваемая в статье. В данном случае технология уместна для провайдера 1-10 тыс.абонентов масштаба района или небольшого города. -- С уважением, Андрей Захаров team@metroethernet.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Андрей, рассматривали варианты сделать услугу на базе обычного сервера с установкой собственного дистрибутива? Я сейчас как раз думаю над такой системой, решаю брать готовое решение или самодельное. Вот такая модель не рассматривалась? Она дешевле в полтора раза и не стоечная. http://www.netgear.ru/?page=products/stora...s/rnd4000/index Апдейт По ссылке ReadyNAS NV+ начального уровня, стоимость примерно 12 т.р. Есть еще ReadyNAS NVX продвинутый, стоимость 20 т.р. Ваш ReadyNAS 2100 это аналог NVX в юнитовом корпусе стоит 30 т.р. Для сравнения собрать аналог NVX и 2100 можно на базе платы Supermicro под Atom 525 c 6 SATA разьемами и двумя интеловскими гигабитами. Если поместить все в корпус Inwin microATX, то можно подключить до 6 SATA дисков. Стоимость получается 7,5 + 2 = 9,5 т.р. за более производительный аналог. Разница в 2 или 3 раза соответственно. Расплачиваться за это придется гемороем с настройками ПО. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
azakharov Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба А надежность хранения какая?Куда же делать резервное хранение? Ведь если берете деньги за услугу и вдруг данные пропадут - кто будет отвечать и как решаются претензии со стороны пользователя? Ответственность за сохранность данных несет провайдер, претензий пока не поступало, хотя винты отказывали. В целом вопрос с надежностью и отказоустойчивостью системы хранения по сути аналогичен оборудованию сети передачи данных – каждый провайдер решает сам какой уровень надежности он обеспечивает и какие риски при этом несет. Считаю, что полностью исключить все риски все равно не получится, поэтому давать 100% гарантию было бы нечестно, гораздо лучше сообщить абонентам за счет каких средств услуга обеспечит бОльшую надежность, чем, например, внешний винт или домашний самосборный NAS. В нашем случае отказоустойчивость обеспечивается RAID-массивом, используем X-RAID2. Также в ЗИП лежит жесткий диск для оперативной замены. На шасси системы хранения действует 5-летняя гарантия производителя. Резервное хранение - кому как нравится, на внешний сервер или ленточный накопитель. Хотя чаще всего абоненты сами используют сетевой ресурс как место для бэкапа и хранят на нем копии своих файлов, поэтому делать ли резервное копирование вопрос открытый. Традиционно в сфере провайдинга как только появляются гарантии (SLA и прочее) тут же ценник прирастает в несколько раз и это явно не сегмент домашних пользователей с коллекцией сериалов, которые при худшем раскладе можно заново скачать из Интернета. -- С уважением, Андрей Захаров team@metroethernet.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Для сравнения собрать аналог NVX и 2100 можно на базе платы Supermicro под Atom 525 c 6 SATA разьемами и двумя интеловскими гигабитами. Если поместить все в корпус Inwin microATX, то можно подключить до 6 SATA дисков. Стоимость получается 7,5 + 2 = 9,5 т.р. за более производительный аналог. Разница в 2 или 3 раза соответственно. Расплачиваться за это придется гемороем с настройками ПО. Корзины под хотсвап забыл. Хотя они не влезут в микроАТХ. Да и вообще, платы с атомом с райдом бывают? Без райда ей богу не смешно, на файлопомойках саташные диски мрут только в путь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
azakharov Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Андрей, рассматривали варианты сделать услугу на базе обычного сервера с установкой собственного дистрибутива? Я сейчас как раз думаю над такой системой, решаю брать готовое решение или самодельное. Вот такая модель не рассматривалась? Она дешевле в полтора раза и не стоечная. Sonne, приветствую старожилов! Несколько лет назад, когда сам работал технарем в провайдере, была попытка сделать услугу на базе сервера, мучения длились 3 месяца, кончилось тем, что подняли FTP-сервер и на этом ограничились. Слишком трудозатратна собственная доработка, отладка и поддержка, пусть лучше этим занимаются специально обученные компании, имеющие на то ресурсы. Поэтому однозначно рекомендую готовое, но такое готовое, чтобы была возможна самостоятельная кастомизация мелкозернистым напильничком, как с ReadyNAS. Линейку NVX рассматривали - там немного обрезанная прошивка, производительность пониже, нет второго Ethernet-порта и главное - это потребительский (consumer) сегмент. У устройств потребительского сегмента другой жизненный цикл и отличается подход к сервисному обслуживанию, который через год-два может выйти End-of-Life'ом. Возможно для совсем ограниченного бюджета и микросети абонентов 100-500 решение на NVX имеет место быть. Хотя у меня лично предубеждение к нестоечному железу, слащавое оно какое-то :) -- С уважением, Андрей Захаров team@metroethernet.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба А как заставить абонента это покупать? Вот в чем вопрос. Вот тариф 300 руб. за 500 Гб Вы действительно думаете что это актуально? Смотрим по прайсу: жесткий диск на 1ТБ стоит меньше 2000 руб, но зато он будет у меня дома всегда и без проблем неужели вы думаете что я буду платить провайдеру 600 руб ежемесячно за тот же обьем и получать проблемы в виде настройки всего этого барахла, проблем с сетью и прочее. Как бы проще купить все же жесткий диск себе. Честное слово проще вообще ничего не хранить на домашнем компе, а оперативно скачать его их торрента и смотреть пока он скачивается, или вообще смотреть онлайн, или скачать на хорошем тарифе за полчаса. В общем сомнительное предложение Далее в статье совершенно не учитываются стоимость электричества и обслуживания серверов, работу по привлечению этих самых 34 абонентов(а на практике возьмут услугу 5-10 человек и окупаться она будет очень долго). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Андрей, рассматривали варианты сделать услугу на базе обычного сервера с установкой собственного дистрибутива? Я сейчас как раз думаю над такой системой, решаю брать готовое решение или самодельное. Вот такая модель не рассматривалась? Она дешевле в полтора раза и не стоечная. Sonne, приветствую старожилов! Несколько лет назад, когда сам работал технарем в провайдере, была попытка сделать услугу на базе сервера, мучения длились 3 месяца, кончилось тем, что подняли FTP-сервер и на этом ограничились. Слишком трудозатратна собственная доработка, отладка и поддержка, пусть лучше этим занимаются специально обученные компании, имеющие на то ресурсы. Поэтому однозначно рекомендую готовое, но такое готовое, чтобы была возможна самостоятельная кастомизация мелкозернистым напильничком, как с ReadyNAS. Линейку NVX рассматривали - там немного обрезанная прошивка, производительность пониже, нет второго Ethernet-порта и главное - это потребительский (consumer) сегмент. У устройств потребительского сегмента другой жизненный цикл и отличается подход к сервисному обслуживанию, который через год-два может выйти End-of-Life'ом. Возможно для совсем ограниченного бюджета и микросети абонентов 100-500 решение на NVX имеет место быть. Хотя у меня лично предубеждение к нестоечному железу, слащавое оно какое-то :) -- С уважением, Андрей Захаров team@metroethernet.ru Спасибо за ответ! Каков цикл и позиционирование продукта для меня не важно, считаем что SOHO сегмент на 100 абонентов, где единственный ключевой параметр - цена. Интересен более вот этот момент: "самостоятельная кастомизация мелкозернистым напильничком, как с ReadyNAS." Хотелось бы навесить к серверу несколько фич типа DC++ хаб и и каой нибудь локальный web-сервер с форумом. С тем что хочется специальную железку я полностью согласен, вопрос только в том NV+ или NVX дает напильничек в руки или там принципиально иная прошивка? Если ответ на этот вопрос вызывает трудности не могли бы скинуть контакты замечательного менеджера Netgear в личку, которого можно было бы попытать подробнее? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Опуская экономику, могу сказать, что только совсем непуганные могут ставить китайский RAID5 из домашних дисков на платный сервис. У нас давеча три WD20EADS одновременно в одном тазике улетели, если бы не резервирование тазиков целиком, не знаю что было бы. Хотелось бы навесить к серверу несколько фич типа DC++ хаб и и каой нибудь локальный web-сервер с форумом. Это лучше в другом месте держать, httpd + SQL убивается производительность NAS насмерть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Еще дополнение Вот ссылка на официальную таблицу сравнение NASов http://www.netgear.ru/upload/comparison/re..._comparison.pdf Из нее следует что NVX - полный аналог 2100, только в настольном исполнении, а вот NV+ действительно отличается мощностью, скоростью и фичами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
azakharov Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба А как заставить абонента это покупать?Вот в чем вопрос. Прекрасный вопрос, спасибо что затронули тему про продажи.Пример организации процесса продаж: 1. Выделить целевые аудитории – а) киноманы, б) пользователи нетбуков, которым нужна максимальная мобильность в) те, кто не хочет хранить определенный видеоконтент на локальном диске или хочет его запаролить ;-) 2. Донести предложение услуги в каждую целевую аудиторию с указанием конкретных преимуществ – рассылка по email, телемаркетинг, форум, информация в личном кабиненте 3. Заинтересовавшимся предложить подписку с демо-периодом 1 месяц. 4. Те абоненты, кому услуга окажется действительно полезной оставят подписку. Заставлять покупать никого не надо. В простейшем случае – выбираем из биллинга статистику по абонентам, которые больше всего качают и предлагаем им месяц бесплатной подписки сообщением через личный кабинет. Стоимость такого продвижения 0 рублей. Вот тариф 300 руб. за 500 ГбВы действительно думаете что это актуально? Смотрим по прайсу: жесткий диск на 1ТБ стоит меньше 2000 руб, но зато он будет у меня дома всегда и без проблем 300 руб. имхо дороговато, поэтому в расчете окупаемости на него приходится 2 абонента или 5% от пользователей услуги.100 руб. вполне приемлемо, и в момент когда понадобится большой объем абоненту не нужно идти в магазин за жестким диском или ждать заказа через Интернет, не нужно путаться в проводах, не нужно тратить сразу значительную для сумму (напомню, что во многих городах средняя зарплата 10-15 тыс.руб и покупка жесткого займет пятую часть семейного бюджета). Просто активировать подписку, а если это временная надобность, от нее можно также и отказаться. Честное слово проще вообще ничего не хранить на домашнем компе, а оперативно скачать его их торрента и смотреть пока он скачивается, или вообще смотреть онлайн, или скачать на хорошем тарифе за полчаса.Сам так и делаю :) однако люди разные и многие, особенно не из ИТ-сферы предпочитают хранить скачанное.Кстати для информации - в 2009 году объем продаж домашних хранилок у одного из производителей вырос более чем на 70%. Этот факт подтверждает, что спрос на домашнее хранение данных растет, соответственно услуга удовлетворяет этот спрос, только используя арендную модель. Далее в статье совершенно не учитываются стоимость электричества и обслуживания серверов, работу по привлечению этих самых 34 абонентов(а на практике возьмут услугу 5-10 человек и окупаться она будет очень долго).Потребление электричества – шасси+4 диска = 80 Вт по тех.паспорту, в месяц порядка 60 КВатт*ч = 100-300 руб.в месяц в зависимости от региона и тарифов. Подобные косты относятся к эксплуатации центрального узла связи и разделять их отдельно на маршрутизатор, отдельно на биллинг, отдельно на NAS было бы как-то странно. Расходы на продвижение – универсальных способов нет и каждый провайдер определяет для своих абонентов сам, можно партизанить, можно дать рекламу на 1м канале в прайм-тайм – никто не запрещает :-) Negator, к вам деловое предложение – если являетесь провайдером с базой 1-10 тыс.абонентов, сомневаетесь, что услуга будет востребована и не хотите рисковать - мы готовы предоставить преднастроенное оборудование на месяц для проведения тест-драйва. Не будет спроса – вернете, будет спрос – рассмотрите приобретение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
azakharov Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Хотелось бы навесить к серверу несколько фич типа DC++ хаб и и каой нибудь локальный web-сервер с форумом. С тем что хочется специальную железку я полностью согласен, вопрос только в том NV+ или NVX дает напильничек в руки или там принципиально иная прошивка? Если ответ на этот вопрос вызывает трудности не могли бы скинуть контакты замечательного менеджера Netgear в личку, которого можно было бы попытать подробнее? Навесить реально – есть дополнение к прошивке, открывающее ssh-доступ. http://www.readynas.com/?p=4203 Внутрь ставится все что угодно из deb-пакета. Чтобы не затрагивать производительность RAID-массива операциями работы с SQL-базой можно разместить директорию базы на внешнем USB-диске. Контакты скинул в личку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
azakharov Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Опуская экономику, могу сказать, что только совсем непуганные могут ставить китайский RAID5 из домашних дисков на платный сервис. У нас давеча три WD20EADS одновременно в одном тазике улетели, если бы не резервирование тазиков целиком, не знаю что было бы. К сожалению или счастью уже пуганые, как раз на домашних дисках WD Green и обожглись, соблазнившись ценой, после чего перешли на диски Seagate из официального списка совместимости. http://www.readynas.com/?page_id=82Кстати если установленные диски в список не входят, официальный суппорт даже тикет не открывает. -- С уважением, Андрей Захаров team@metroethernet.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dars-ip Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Очень интересно что Вы скажете остальным абонентам, когда из-за какого-то конкретного человека Ваш чудо-NAS изымут сотрудники правоохранительных органов как вещественное доказательство. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Прекрасный вопрос, спасибо что затронули тему про продажи.Пример организации процесса продаж: 1. Выделить целевые аудитории – а) киноманы, б) пользователи нетбуков, которым нужна максимальная мобильность в) те, кто не хочет хранить определенный видеоконтент на локальном диске или хочет его запаролить ;-) 2. Донести предложение услуги в каждую целевую аудиторию с указанием конкретных преимуществ – рассылка по email, телемаркетинг, форум, информация в личном кабиненте 3. Заинтересовавшимся предложить подписку с демо-периодом 1 месяц. 4. Те абоненты, кому услуга окажется действительно полезной оставят подписку. Заставлять покупать никого не надо. В простейшем случае – выбираем из биллинга статистику по абонентам, которые больше всего качают и предлагаем им месяц бесплатной подписки сообщением через личный кабинет. Стоимость такого продвижения 0 рублей. Расходы на продвижение – универсальных способов нет и каждый провайдер определяет для своих абонентов сам, можно партизанить, можно дать рекламу на 1м канале в прайм-тайм – никто не запрещает :-) Ну собственно тут ничего нового не открыли, это все понятно. Но все вышеперчисленное стоит денег. Выявление аудитории, телемаркетинг и прочее стоит денег. Девочки обзванивающие абонентов, реклама и прочее прочее прочее. Причем денег сравнимых с ценой самого решения. Новости в личном кабинете мало кто читает. Продать такую услугу в Московском регионе сложно. Где нибудь на дальнем востоке, где интернет медленный а зарплаты маленькие -да возможно. В москве проще и жесткий диск купить дополнительный. Да и 100-500 Гб это ни о чем в век двухтерабайтных хардов. Вот если бы эта услуга смогла бы заменить NAS -тогда да - это проще и удобнее. Но цена за 2-4Тб по приведенным тарифам заставляет все же купить NAS. А вот скажем рублей за 200 в мес было бы интересно вместо покупки NAS-a хранить все у провайдера. Таким образом потенциальных клиентов этой услуги становится не так уж и много В итоге смысл в том что затраты на привлечение абонентов на эту услугу вполне может быть больше чем стоимость железки. Negator, к вам деловое предложение – если являетесь провайдером с базой 1-10 тыс.абонентов, сомневаетесь, что услуга будет востребована и не хотите рисковать - мы готовы предоставить преднастроенное оборудование на месяц для проведения тест-драйва. Не будет спроса – вернете, будет спрос – рассмотрите приобретение.Являюсь. Если вы найдете хотя бы 34 желающих из ~9000 абонентов готовых постоянно пользоваться услугой -купим за полторы цены Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
azakharov Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Очень интересно что Вы скажете остальным абонентам, когда из-за какого-то конкретного человека Ваш чудо-NAS изымут сотрудники правоохранительных органов как вещественное доказательство. хм, у вас был подобный негативный опыт изъятия оборудования? поделитесь информацией, можно в личку, т.к. ранее сотрудничали с местными органами и обходилось без радикальных мер. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Не прошло и полгода... Работает с забытого года. Только немного другое назначение, отказоустойчивое хранение небольших объёмов данных. Поэтому объём массивов небольшой. Зато регулярное резервирование информации на накопители, находящиеся физически в другом месте (более 20 километров по прямой). Всё удовольствие живёт под Novell на протоколе IPX (по определённым соображениям). Используется пользователями для хранения важных данных (пример - докторская диссертация в процессе написания, которую нельзя потерять при пожаре в квартире, когда и резервные носители дохнут). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Очень интересно что Вы скажете остальным абонентам, когда из-за какого-то конкретного человека Ваш чудо-NAS изымут сотрудники правоохранительных органов как вещественное доказательство.Так способы противодействия известны:информация шифруется серьёзным ключом серверы зеркалируются серверы находятся в совершенно разных помещениях помещения зарегистрированы на левые организации резервные накопители также в совершенно левых помещениях каналы связи к основным серверам заходят по радиоканалу из левых помещений каналы связи тоже зарегены на левые фирмы ну и ещё некоторое количество методов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Используется пользователями для хранения важных данных (пример - докторская диссертация в процессе написания, которую нельзя потерять при пожаре в квартире, когда и резервные носители дохнут). В криптоконтейнер и на пару флешек, одну с собой, одну на работе. По крайней мере доступность повыше будет, чем через IPX. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...