[Robot_NagNews]

Материал:

Данная статья посвящена истории запуска услуги хранения данных в сети городского провайдера и освещает один из примеров её технической реализации. Искренне надеемся, что наш опыт окажется полезен коллегам, заинтересованным предложить абонентам новые услуги без значительных затрат.

 

Полный текст

[Гость evg]

так гигабайты или терабайты?

[Гость Zverushka]

статья порадовала.

однако соглашусь с пердыдущим коментатором еть нюансы :+)

вот два места:

1. "4-х жестких дисков по 2 Гб (далее - HDD)."

2. "из 8 Гб суммарного объема жестких дисков доступно 5,5 Тб «полезной» емкости"

:+)

[Гость Zverushka]

за грамматику "звиняйте братцы" :+) но смешно вышло :+))

[azakharov]

2 Zverushka:

спасибо за отзыв, нюансы поправлены :-)

 

Кстати возникла идея провести тест-драйв системы на сетях других провайдеров, производитель согласился выдать несколько хранилок на тест, с конфигой подмогу.

 

Коллеги, кому интересно - пишите в личку или на мыло.

 

-

 

С уважением,

Захаров Андрей

team@metroethernet.ru

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем azakharov

[roling]

Не совсем понятна использованная технология - 5,4 Тб вполне может переварить и обычный рейд HDD всавленный в сервер. Понятно что если планируется 100-300 Тб, тогда может и применимо

[Saab95]

А надежность хранения какая?

Куда же делать резервное хранение?

Ведь если берете деньги за услугу и вдруг данные пропадут - кто будет отвечать и как решаются претензии со стороны пользователя?

[azakharov]

2 roling - спасибо за комментарий

 

цитата из статьи:

"Кто-то может сказать, что задача решается установкой сервера на Linux/xBSD. Однако, желая более широкого функционала «из коробки» и минимизации времени на конструирование велосипеда, был проведен поиск по готовым программно-аппаратным решениям"

 

В результате при сопоставимой с сервером цене было существенно сэкономлено время на пуско-наладку системы.

Поддержка софта осуществляется производителем и неожиданный уход сотрудника, который настраивал сервис не приведет к его медленной и мучительной смерти.

 

Касаемо большей емкости есть модель ReadyNAS 4200 с 12 дисками и 10G портом - соответственно 20,5 Тб полезного пространства в RAID-массиве.

По мере подключения услуги абонентами ставится рядом еще одна система хранения, таким образом наращивается емкость и вкладываются финансы по мере спроса от абонентов.

Вложиться в 100-300 Тб систему и ждать N лет, когда она окупится может позволить себе скорее крупный провайдер и технологии там другого класса, чем рассматриваемая в статье.

 

В данном случае технология уместна для провайдера 1-10 тыс.абонентов масштаба района или небольшого города.

 

--

С уважением,

Андрей Захаров

team@metroethernet.ru

[Sonne]

Андрей, рассматривали варианты сделать услугу на базе обычного сервера с установкой собственного дистрибутива?

Я сейчас как раз думаю над такой системой, решаю брать готовое решение или самодельное.

 

 

Вот такая модель не рассматривалась? Она дешевле в полтора раза и не стоечная.

 

http://www.netgear.ru/?page=products/stora...s/rnd4000/index

 

Апдейт

 

По ссылке ReadyNAS NV+ начального уровня, стоимость примерно 12 т.р.

Есть еще ReadyNAS NVX продвинутый, стоимость 20 т.р.

Ваш ReadyNAS 2100 это аналог NVX в юнитовом корпусе стоит 30 т.р.

 

 

Для сравнения собрать аналог NVX и 2100 можно на базе платы Supermicro под Atom 525 c 6 SATA разьемами и двумя интеловскими гигабитами. Если поместить все в корпус Inwin microATX, то можно подключить до 6 SATA дисков.

 

Стоимость получается 7,5 + 2 = 9,5 т.р. за более производительный аналог.

Разница в 2 или 3 раза соответственно.

 

Расплачиваться за это придется гемороем с настройками ПО.

 

 

 

[azakharov]

А надежность хранения какая?

Куда же делать резервное хранение?

Ведь если берете деньги за услугу и вдруг данные пропадут - кто будет отвечать и как решаются претензии со стороны пользователя?

Ответственность за сохранность данных несет провайдер, претензий пока не поступало, хотя винты отказывали.

В целом вопрос с надежностью и отказоустойчивостью системы хранения по сути аналогичен оборудованию сети передачи данных – каждый провайдер решает сам какой уровень надежности он обеспечивает и какие риски при этом несет.

Считаю, что полностью исключить все риски все равно не получится, поэтому давать 100% гарантию было бы нечестно, гораздо лучше сообщить абонентам за счет каких средств услуга обеспечит бОльшую надежность, чем, например, внешний винт или домашний самосборный NAS.

 

В нашем случае отказоустойчивость обеспечивается RAID-массивом, используем X-RAID2. Также в ЗИП лежит жесткий диск для оперативной замены. На шасси системы хранения действует 5-летняя гарантия производителя.

 

Резервное хранение - кому как нравится, на внешний сервер или ленточный накопитель. Хотя чаще всего абоненты сами используют сетевой ресурс как место для бэкапа и хранят на нем копии своих файлов, поэтому делать ли резервное копирование вопрос открытый.

 

Традиционно в сфере провайдинга как только появляются гарантии (SLA и прочее) тут же ценник прирастает в несколько раз и это явно не сегмент домашних пользователей с коллекцией сериалов, которые при худшем раскладе можно заново скачать из Интернета.

 

--

С уважением,

Андрей Захаров

team@metroethernet.ru

 

[SmokerMan]

Для сравнения собрать аналог NVX и 2100 можно на базе платы Supermicro под Atom 525 c 6 SATA разьемами и двумя интеловскими гигабитами. Если поместить все в корпус Inwin microATX, то можно подключить до 6 SATA дисков.

 

Стоимость получается 7,5 + 2 = 9,5 т.р. за более производительный аналог.

Разница в 2 или 3 раза соответственно.

 

Расплачиваться за это придется гемороем с настройками ПО.

Корзины под хотсвап забыл. Хотя они не влезут в микроАТХ. Да и вообще, платы с атомом с райдом бывают? Без райда ей богу не смешно, на файлопомойках саташные диски мрут только в путь.

[azakharov]

Андрей, рассматривали варианты сделать услугу на базе обычного сервера с установкой собственного дистрибутива?

Я сейчас как раз думаю над такой системой, решаю брать готовое решение или самодельное.

 

Вот такая модель не рассматривалась? Она дешевле в полтора раза и не стоечная.

Sonne, приветствую старожилов!

 

Несколько лет назад, когда сам работал технарем в провайдере, была попытка сделать услугу на базе сервера, мучения длились 3 месяца, кончилось тем, что подняли FTP-сервер и на этом ограничились. Слишком трудозатратна собственная доработка, отладка и поддержка, пусть лучше этим занимаются специально обученные компании, имеющие на то ресурсы. Поэтому однозначно рекомендую готовое, но такое готовое, чтобы была возможна самостоятельная кастомизация мелкозернистым напильничком, как с ReadyNAS.

 

Линейку NVX рассматривали - там немного обрезанная прошивка, производительность пониже, нет второго Ethernet-порта и главное - это потребительский (consumer) сегмент. У устройств потребительского сегмента другой жизненный цикл и отличается подход к сервисному обслуживанию, который через год-два может выйти End-of-Life'ом.

 

Возможно для совсем ограниченного бюджета и микросети абонентов 100-500 решение на NVX имеет место быть.

Хотя у меня лично предубеждение к нестоечному железу, слащавое оно какое-то :)

 

--

С уважением,

Андрей Захаров

team@metroethernet.ru

[Negator]

А как заставить абонента это покупать?

Вот в чем вопрос.

Вот тариф 300 руб. за 500 Гб

Вы действительно думаете что это актуально?

Смотрим по прайсу: жесткий диск на 1ТБ стоит меньше 2000 руб, но зато он будет у меня дома всегда и без проблем

неужели вы думаете что я буду платить провайдеру 600 руб ежемесячно за тот же обьем и получать проблемы в виде настройки всего этого барахла, проблем с сетью и прочее. Как бы проще купить все же жесткий диск себе.

Честное слово проще вообще ничего не хранить на домашнем компе, а оперативно скачать его их торрента и смотреть пока он скачивается, или вообще смотреть онлайн, или скачать на хорошем тарифе за полчаса.

В общем сомнительное предложение

Далее в статье совершенно не учитываются стоимость электричества и обслуживания серверов, работу по привлечению этих самых 34 абонентов(а на практике возьмут услугу 5-10 человек и окупаться она будет очень долго).

 

[Sonne]

Андрей, рассматривали варианты сделать услугу на базе обычного сервера с установкой собственного дистрибутива?

Я сейчас как раз думаю над такой системой, решаю брать готовое решение или самодельное.

 

Вот такая модель не рассматривалась? Она дешевле в полтора раза и не стоечная.

Sonne, приветствую старожилов!

 

Несколько лет назад, когда сам работал технарем в провайдере, была попытка сделать услугу на базе сервера, мучения длились 3 месяца, кончилось тем, что подняли FTP-сервер и на этом ограничились. Слишком трудозатратна собственная доработка, отладка и поддержка, пусть лучше этим занимаются специально обученные компании, имеющие на то ресурсы. Поэтому однозначно рекомендую готовое, но такое готовое, чтобы была возможна самостоятельная кастомизация мелкозернистым напильничком, как с ReadyNAS.

 

Линейку NVX рассматривали - там немного обрезанная прошивка, производительность пониже, нет второго Ethernet-порта и главное - это потребительский (consumer) сегмент. У устройств потребительского сегмента другой жизненный цикл и отличается подход к сервисному обслуживанию, который через год-два может выйти End-of-Life'ом.

 

Возможно для совсем ограниченного бюджета и микросети абонентов 100-500 решение на NVX имеет место быть.

Хотя у меня лично предубеждение к нестоечному железу, слащавое оно какое-то :)

 

--

С уважением,

Андрей Захаров

team@metroethernet.ru

 

Спасибо за ответ!

 

Каков цикл и позиционирование продукта для меня не важно, считаем что SOHO сегмент на 100 абонентов, где единственный ключевой параметр - цена. Интересен более вот этот момент: "самостоятельная кастомизация мелкозернистым напильничком, как с ReadyNAS."

 

Хотелось бы навесить к серверу несколько фич типа DC++ хаб и и каой нибудь локальный web-сервер с форумом. С тем что хочется специальную железку я полностью согласен, вопрос только в том NV+ или NVX дает напильничек в руки или там принципиально иная прошивка? Если ответ на этот вопрос вызывает трудности не могли бы скинуть контакты замечательного менеджера Netgear в личку, которого можно было бы попытать подробнее?

[jab]

Опуская экономику, могу сказать, что только совсем непуганные могут ставить китайский RAID5 из домашних дисков на платный сервис.

У нас давеча три WD20EADS одновременно в одном тазике улетели, если бы не резервирование тазиков целиком, не знаю что было бы.

 

Хотелось бы навесить к серверу несколько фич типа DC++ хаб и и каой нибудь локальный web-сервер с форумом.

Это лучше в другом месте держать, httpd + SQL убивается производительность NAS насмерть.

[Sonne]

Еще дополнение

 

Вот ссылка на официальную таблицу сравнение NASов

http://www.netgear.ru/upload/comparison/re..._comparison.pdf

 

Из нее следует что NVX - полный аналог 2100, только в настольном исполнении, а вот NV+ действительно отличается мощностью, скоростью и фичами.

[azakharov]

А как заставить абонента это покупать?

Вот в чем вопрос.

Прекрасный вопрос, спасибо что затронули тему про продажи.

Пример организации процесса продаж:

1. Выделить целевые аудитории – а) киноманы, б) пользователи нетбуков, которым нужна максимальная мобильность в) те, кто не хочет хранить определенный видеоконтент на локальном диске или хочет его запаролить ;-)

2. Донести предложение услуги в каждую целевую аудиторию с указанием конкретных преимуществ – рассылка по email, телемаркетинг, форум, информация в личном кабиненте

3. Заинтересовавшимся предложить подписку с демо-периодом 1 месяц.

4. Те абоненты, кому услуга окажется действительно полезной оставят подписку. Заставлять покупать никого не надо.

В простейшем случае – выбираем из биллинга статистику по абонентам, которые больше всего качают и предлагаем им месяц бесплатной подписки сообщением через личный кабинет. Стоимость такого продвижения 0 рублей.

 

Вот тариф 300 руб. за 500 Гб

Вы действительно думаете что это актуально?

Смотрим по прайсу: жесткий диск на 1ТБ стоит меньше 2000 руб, но зато он будет у меня дома всегда и без проблем

300 руб. имхо дороговато, поэтому в расчете окупаемости на него приходится 2 абонента или 5% от пользователей услуги.

100 руб. вполне приемлемо, и в момент когда понадобится большой объем абоненту не нужно идти в магазин за жестким диском или ждать заказа через Интернет, не нужно путаться в проводах, не нужно тратить сразу значительную для сумму (напомню, что во многих городах средняя зарплата 10-15 тыс.руб и покупка жесткого займет пятую часть семейного бюджета).

Просто активировать подписку, а если это временная надобность, от нее можно также и отказаться.

 

Честное слово проще вообще ничего не хранить на домашнем компе, а оперативно скачать его их торрента и смотреть пока он скачивается, или вообще смотреть онлайн, или скачать на хорошем тарифе за полчаса.

Сам так и делаю :) однако люди разные и многие, особенно не из ИТ-сферы предпочитают хранить скачанное.

Кстати для информации - в 2009 году объем продаж домашних хранилок у одного из производителей вырос более чем на 70%.

Этот факт подтверждает, что спрос на домашнее хранение данных растет, соответственно услуга удовлетворяет этот спрос, только используя арендную модель.

 

Далее в статье совершенно не учитываются стоимость электричества и обслуживания серверов, работу по привлечению этих самых 34 абонентов(а на практике возьмут услугу 5-10 человек и окупаться она будет очень долго).

Потребление электричества – шасси+4 диска = 80 Вт по тех.паспорту, в месяц порядка 60 КВатт*ч = 100-300 руб.в месяц в зависимости от региона и тарифов. Подобные косты относятся к эксплуатации центрального узла связи и разделять их отдельно на маршрутизатор, отдельно на биллинг, отдельно на NAS было бы как-то странно. Расходы на продвижение – универсальных способов нет и каждый провайдер определяет для своих абонентов сам, можно партизанить, можно дать рекламу на 1м канале в прайм-тайм – никто не запрещает :-)

 

Negator, к вам деловое предложение – если являетесь провайдером с базой 1-10 тыс.абонентов, сомневаетесь, что услуга будет востребована и не хотите рисковать - мы готовы предоставить преднастроенное оборудование на месяц для проведения тест-драйва. Не будет спроса – вернете, будет спрос – рассмотрите приобретение.

[azakharov]

Хотелось бы навесить к серверу несколько фич типа DC++ хаб и и каой нибудь локальный web-сервер с форумом. С тем что хочется специальную железку я полностью согласен, вопрос только в том NV+ или NVX дает напильничек в руки или там принципиально иная прошивка? Если ответ на этот вопрос вызывает трудности не могли бы скинуть контакты замечательного менеджера Netgear в личку, которого можно было бы попытать подробнее?

Навесить реально – есть дополнение к прошивке, открывающее ssh-доступ. http://www.readynas.com/?p=4203

Внутрь ставится все что угодно из deb-пакета. Чтобы не затрагивать производительность RAID-массива операциями работы с SQL-базой можно разместить директорию базы на внешнем USB-диске.

Контакты скинул в личку.

[azakharov]

Опуская экономику, могу сказать, что только совсем непуганные могут ставить китайский RAID5 из домашних дисков на платный сервис.

У нас давеча три WD20EADS одновременно в одном тазике улетели, если бы не резервирование тазиков целиком, не знаю что было бы.

К сожалению или счастью уже пуганые, как раз на домашних дисках WD Green и обожглись, соблазнившись ценой, после чего перешли на диски Seagate из официального списка совместимости. http://www.readynas.com/?page_id=82

Кстати если установленные диски в список не входят, официальный суппорт даже тикет не открывает.

 

--

С уважением,

Андрей Захаров

team@metroethernet.ru

[dars-ip]

Очень интересно что Вы скажете остальным абонентам, когда из-за какого-то конкретного человека Ваш чудо-NAS изымут сотрудники правоохранительных органов как вещественное доказательство.

[Negator]

Прекрасный вопрос, спасибо что затронули тему про продажи.

Пример организации процесса продаж:

1. Выделить целевые аудитории – а) киноманы, б) пользователи нетбуков, которым нужна максимальная мобильность в) те, кто не хочет хранить определенный видеоконтент на локальном диске или хочет его запаролить ;-)

2. Донести предложение услуги в каждую целевую аудиторию с указанием конкретных преимуществ – рассылка по email, телемаркетинг, форум, информация в личном кабиненте

3. Заинтересовавшимся предложить подписку с демо-периодом 1 месяц.

4. Те абоненты, кому услуга окажется действительно полезной оставят подписку. Заставлять покупать никого не надо.

В простейшем случае – выбираем из биллинга статистику по абонентам, которые больше всего качают и предлагаем им месяц бесплатной подписки сообщением через личный кабинет. Стоимость такого продвижения 0 рублей.

Расходы на продвижение – универсальных способов нет и каждый провайдер определяет для своих абонентов сам, можно партизанить, можно дать рекламу на 1м канале в прайм-тайм – никто не запрещает :-)

Ну собственно тут ничего нового не открыли, это все понятно. Но все вышеперчисленное стоит денег. Выявление аудитории, телемаркетинг и прочее стоит денег. Девочки обзванивающие абонентов, реклама и прочее прочее прочее.

Причем денег сравнимых с ценой самого решения. Новости в личном кабинете мало кто читает.

Продать такую услугу в Московском регионе сложно. Где нибудь на дальнем востоке, где интернет медленный а зарплаты маленькие -да возможно. В москве проще и жесткий диск купить дополнительный.

Да и 100-500 Гб это ни о чем в век двухтерабайтных хардов.

Вот если бы эта услуга смогла бы заменить NAS -тогда да - это проще и удобнее. Но цена за 2-4Тб по приведенным тарифам заставляет все же купить NAS. А вот скажем рублей за 200 в мес было бы интересно вместо покупки NAS-a хранить все у провайдера. Таким образом потенциальных клиентов этой услуги становится не так уж и много

 

В итоге смысл в том что затраты на привлечение абонентов на эту услугу вполне может быть больше чем стоимость железки.

 

Negator, к вам деловое предложение – если являетесь провайдером с базой 1-10 тыс.абонентов, сомневаетесь, что услуга будет востребована и не хотите рисковать - мы готовы предоставить преднастроенное оборудование на месяц для проведения тест-драйва. Не будет спроса – вернете, будет спрос – рассмотрите приобретение.

Являюсь. Если вы найдете хотя бы 34 желающих из ~9000 абонентов готовых постоянно пользоваться услугой -купим за полторы цены

 

 

 

 

 

[azakharov]

Очень интересно что Вы скажете остальным абонентам, когда из-за какого-то конкретного человека Ваш чудо-NAS изымут сотрудники правоохранительных органов как вещественное доказательство.

хм, у вас был подобный негативный опыт изъятия оборудования?

поделитесь информацией, можно в личку, т.к. ранее сотрудничали с местными органами и обходилось без радикальных мер.

[straus]

Не прошло и полгода...

Работает с забытого года. Только немного другое назначение, отказоустойчивое хранение небольших объёмов данных. Поэтому объём массивов небольшой. Зато регулярное резервирование информации на накопители, находящиеся физически в другом месте (более 20 километров по прямой). Всё удовольствие живёт под Novell на протоколе IPX (по определённым соображениям).

Используется пользователями для хранения важных данных (пример - докторская диссертация в процессе написания, которую нельзя потерять при пожаре в квартире, когда и резервные носители дохнут).

[straus]

Очень интересно что Вы скажете остальным абонентам, когда из-за какого-то конкретного человека Ваш чудо-NAS изымут сотрудники правоохранительных органов как вещественное доказательство.

Так способы противодействия известны:

информация шифруется серьёзным ключом

серверы зеркалируются

серверы находятся в совершенно разных помещениях

помещения зарегистрированы на левые организации

резервные накопители также в совершенно левых помещениях

каналы связи к основным серверам заходят по радиоканалу из левых помещений

каналы связи тоже зарегены на левые фирмы

ну и ещё некоторое количество методов...

[Картуччо]

Используется пользователями для хранения важных данных (пример - докторская диссертация в процессе написания, которую нельзя потерять при пожаре в квартире, когда и резервные носители дохнут).

В криптоконтейнер и на пару флешек, одну с собой, одну на работе. По крайней мере доступность повыше будет, чем через IPX.