#174. Модемный пул, или "умелые руки"

[Nag]

#174. Модемный пул, или "умелые руки"

[GonZO]

ща пойду сфотографирую пул нашего местного провайдера и пришлю по мылу. :) только не ржать.

[GonZO]

не, не сфотографирую. :( поговорил с провайдером, мол, сфоткаю ваш модемный пул и на наг пришлю. те аж подпрыгнули: "нет, только не это!"... :(

[Onegin_LSB]

:) меня с фотиком на полигон даже близко не подпускаю, а там есть что сфоткать

[agaze]

Это на танковый полигон? неужто на УВЗ на танки начали мопеды 2,4 ставить? :) DWL-900AP+ на танках былоб настоящим ужастиком :))

[Onegin_LSB]

не :) мы "полигоном" называем серверную :) там есть что сфоткать, не один десяток фоток выйдет :) но низзя :(

[agaze]

Да я понял что про серверную речь. Тока када на Заре в Н.Тагиле 5 лет жил так все танки идущие на полигон смотрел... в детстве дело было. Вот щас живо представился Т-90 с банкой на башне :).

[pitlord]

Эххх... жаль, не получилось сфоткать несколько узлов местного небольшого провайдера Москвы - Корвет-Телекома - было бы на что посмотреть... среднежуткость повышенной ненадежности.

[RA_Marauder]

"Местный небольшой Корвет" это тот самый, который первым ввел оплату для пользователей по каналам, и имеет 8-9 тысяч пользователей?

[pitlord]

to RA_Marauder:

именно тот

[Onegin_LSB]

agaze, не поверишь но банка там есть, системы спутниковой навигации, радиолокатор системы ведения огня :)

[agaze]

не поверишь но банка там есть, системы спутниковой навигации, радиолокатор системы ведения огня :)

поверю, только не от кофе и не на 2,4. Вот отвинтил бы, празобрал и NAGу :-). Практически бесполезно, но для общего развития и для повышения престижа армии :)...

[Onegin_LSB]

:) фиг снимешь, а в целом штука бесполезная :) оно работает реально только у индусов.

[Korzh]

Эххх... жаль, не получилось сфоткать несколько узлов местного небольшого провайдера Москвы - Корвет-Телекома - было бы на что посмотреть... среднежуткость повышенной ненадежности.

Наши узлы кстати еще фигня -- вот INTS'ом можно неподготовленного человека до седины довести :)

Впрочем, на Острове сейчас оборудование меняют... до вас думаю осенью дойдут точно, так что... как в Кокосово конечно не будет, но степень ужасатости должна снизиться :)

[pitlord]

to Korzh:

как хочется в это верить... Но уже 2й год обещают нормальную сеть, с хорошим сервисом, высокой скоростью и т.д... Отключился от Корвета, взял Стрим Супер - и радуюсь, и не нужны нафиг безлимитные тарифы, важна скорость, стабильность и качество. Приятно, когда при какой-либо проблеме на нее реагируют не 2 недели, а 10 минут, приятно, когда с тобой говорит специалист, а не девочка-секретарь или системный администратор-девушка, которой 2000 раз объяняешь, что вирусов на freebsd не бывает(отключили за "вирусы"), приятно, когда жмешь на ссылку, и страничка мгновенно открывается. ПРИЯТНО, в конце концов, просыпаться с утра, и видеть интернет, а не с ужасом смотреть, есть ли линк. Никогда в жизни больше не попробую непроффесиональную домашнюю сеть.

Господа сетевики, неужели Вам нравится, когда от Вас уходят клиенты, платящие хорошие деньги? Еще чуть-чуть, и будете "доить" 5-баксовых клиентов. Ну не нужна хорошо платящему пользователю внутренняя локалка, и не нужны ему проблемы в виде непроффесионализма Ваших монтажниковсистемных администраторови остальных "проффесионалов". Сколько можно делать деньги из воздуха, строя сети на соплях, дешевом оборудовании, не зная даже азов управления персоналом, менеджмента и рекламы? Вы простите.. построили сеть на 5 домов - не падает полгода!!! Никто не имеет проблем, ни мы, ни клиенты. Неужели этого трудно добиться?!

 

P.S. наболело

P.P.S. надеюсь, что хотя бы 1 процент сетей работает правильно и качественно

[MrBear]

P.P.S. надеюсь, что хотя бы 1 процент сетей работает правильно и качественно

 

Спасибо. Вы явили собой редкий в форумах пример вменяемого клиента, для которого и хочется работать вменяемым операторам. :)

 

Собстно, перемелется - мука будет. Нынешние пионеры-домушники делают ровно одно полезное дело - накачивают и подогревают рынок, воспользуются которым единицы из них. Так было в любом новом бизнесе, не будет исключением и этот.

[RA_Marauder]

Вменяемый оператор, а тебе не кажется, что ты немножко подменил понятия?

Твой же любимый пример - быстро, качественно, недорого. Выбери два пункта. Никто не спорит, что качество нужно повышать. Однако, может ли позволить себе повышение качества оператор, который по словам pitlorda подключил пять домов? Может ли оператор, обслуживающий малоэтажную застройку, класть в каждую хрущебу оптику, и устанавливать там свитч layer 3? Наврядли.

Нет, безусловно можно и оптику, и свитч поставить. Если подключение стоит 500 баксов, то и один клиент в доме оправдает такие вложения. С персоналом еще сложнее. Это же не разовая закупка. Это постоянная расходная статья. Просуммируй зарплаты персонала, который необходим для обслуживания такого клиента. Потом прикинь разницу, которая осталась у тебя в кармане от такого клиента по закупке трафика. Он же суперстрим берет, не что-то там еще. Т.е. трафик хочет цента по два, а то и дешевле. У многих закупочные цены близки к таким цифрам. Ну и представь, сколько таких вот вменяемых клиентов нужно обслуживать, чтобы только выйти на самоокупаемость. Сотню, две? К сожалению, пока что на одного платящего 100 баксов в месяц у всех 50-100 платящих 10-15. И даже у немаленькой сети человек на 1000 таких вкусных клиентов всего 10-20. Прибыли с них (только по трафику) 500-1000 долларов. Да за эти деньги можно нанять одного единственного сис-админа. А то и половину сис-админа. Здесь же, на наге монтажникам уже предлагают 600 долларов. А это, как ни крути, не настолько обученый персонал, чтобы отличать FreeBSD от RedHat. А все остальное откуда брать? Из своего кармана?

 

Нет, господа хорошие. Есть Mercedes и BMW, которые рассчитывают продать в нашей стране 20-50 единиц новой модели в год. И считают это перспективным рынком. А есть ВАЗ, который продает свои десятки сотнями тысяч на той же территории. Разная стоимость товара, разное качество, разная стоимость обслуживания. Простите, у нас для въезда на сервисный центр Mercedes нужно помыть машину на их спецмойке. За 84 доллара. Только для того, чтобы эту машину потом осмотрели. Вот если уважаемый pitlord платил бы за каждый свой звонок в техподдержку баксов 50, и для него нашли бы подходящего консультанта.

 

Вот по поводу подогрева рынка возразить нечего. Так и будет. Только это не вина операторов, которые останутся за бортом. Для того, чтобы обеспечивать внятные цены и высокое качество обслуживания, необходимо уже сейчас иметь сеть на 2-3 тысячи абонентов. К сожалению, реальность такова, что сети такого размера - нечастое явление. И путь у них один - объединение в холдинги с единым кол-центром, офисом, трафиком. Т.е. укрупнение. И то не факт, что укрупнившись они смогут выдержать то административное и финансовое давление, которое появится на "подогретом" рынке. А мелкий оператор это и есть мелкий оператор. Требовать с него вложений в оборудование на 5 лет прибыли вперед, или найма персонала за 20 долларов на клиента в месяц - как минимум неразумно. Потому как 100 долларов оборота в месяц, которыми гордится pitlord, не очень интересны провайдеру, если доход с этого оборота станет отрицательным.

[MrBear]

Вменяемый оператор, а тебе не кажется, что ты немножко подменил понятия?

 

Нет, оператор вменяемый частично, не кажется. :))

 

Ларчик с успехом открывается просто - делать любое дело надо или хорошо, или... не делать вовсе. А все эти пространные рассуждения с квазимаркетинговым уклоном, обычно служат лишь оправданием отсутствия должного трудолюбия с некоторой долей самоотверженности, необходимой для любого нового дела. Товарищ, кстати, сказал очень верную вещь - Стрим и подобные ему сервайсы снимут с рынка наиболее платежеспособную часть клиентской базы.

 

По той простой причине, кстати, что человек обеспеченный и самостоятельный всегда предпочтет индивидуальный подход - массовому стойлу, каковыми на сегодняшний день являются большинство домовушек с их "бесплатными внутренними ресурсами", "лучшим соотношением цена/качество" и общей коллективной идеологией "каждому - по возможности".

[pitlord]

to Ra_Marauder:

До тех пор, пока Вы будете рассуждать, что клиенты, платящие 100 баксов, не оправдывают себя, будете подключать личеров, забивателей сети различными фильмами, музыкой и т.д., платящих дай бог 10 долларов в месяц. Зато 3000! А ведь гораздо приятнее взять 500, платящих по 50. Оборот один и тот же, а накладные расходы меньше. Вы утверждаете, что закупочная цена трафика у большинства - 2 центамегабайт. 2 месяца назад Корбина мне предложила взять Мбит unlimited за 4500 у.е. При 50процентной загрузке - это 3.3 Террабайта трафика! Вы простите, но получая трафик за 0.7 бакса за гигабайт можно и продать за 20, а не за 60-100. Этот бизнес тем и приятен, что "товар" не является основной статьей расходов. Сети в 10-30 домов не могут ничего поставить против Точки, и других крупных провайдеров. Они - палатки рядом с супермаркетами. Они тоже получают прибыль, но на "сухариках и сигаретах", а хороших коньяк покупают и будут покупать у супермаркетов. Зачем мне, как клиенту, покупать по 6, если я точки могу взять по 2, не волнуясь за свой Интернет, который в домашней сети моментально украдут, или просто не смогут мне оказать должную услугу? Сеть в 100 домов, с грамотной топологией, грамотным персоналом и подходом, будет стоить 300.000$!

Это с Layer3, с Cisco-ядром, и т.д. Вы скажите, ЗАЧЕМ клиент будет подключаться к Вам? Зачем он будет платить больше, чем у Точки, за меньшее качество? Еще осталось 2-3 года на устранение всех перечисленных проблем - качества, сервиса, устойчивости связи и цены. Не сможете - потеряете бизнес.

 

<Однако, может ли позволить себе повышение качества оператор, <который по словам pitlorda подключил пять домов?

У нас на несколько порядков больше домов, чем пять. Сколько Вы тратите на подключение 5 домов? На эти 5 домов наши затраты составили 6 тысяч, с учетом работы, оборудования, накладных материалов. Ну не нужно клиенту платить 5 долларов за гиморрой!

[RA_Marauder]

Товарищ, кстати, сказал очень верную вещь - Стрим и подобные ему сервайсы снимут с рынка наиболее платежеспособную часть клиентской базы.

 

Не снимут. Практически уже сняли. Сейчас вопрос стоит только в том, когда они снимут и всех остальных тоже.

Невозможно конкурировать на равных с организацией, оперирующей административным ресурсом и десятками миллионов долларов. Причем, ты заметь, Стрим начал бодаться не качеством услуги, а демпинговыми ценами. А вот по поводу их качества существуют мнения самые полярные.

 

И "делать хорошо, или не делать вовсе" - очень правильная позиция. Только понятие "дело" у нас разнится. Ара, продающий китайские кроссовки на рынке занят делом. Он зарабатывает дэнги. И ему наплевать, что тот, кто ценит марку, качество и т.д., пойдет не к нему, а в СпортМастер, и купит там родной Адидас за 100 баксов, а не китайский за 500 рублей. Вот только прибыль от операций у Ары и у Спортмастера с одного клиента вполне сравнима. А вот клиентов у Ары на порядок больше. Но вот если Спортмастер начнет продавать родной Адидас по цене китайских подделок, Ариному бизнесу кранты. И Ара спокойно переключится на продажу левого Ливайса или Хуго Босса. Потому как дело у Ары одно - зарабатывать дэнги.

 

Так вот Стрим оперирует другими понятиями. Начнем с того, что они рассчитывают подключить в этом году 24000 абонентов. Даже зарабатывая по 5 баксов с клиента в месяц, они поднимут полтора миллиона за год. Покажи мне хоть одну сеть, в которой есть 24 тысячи абонентов. Ну продемонстрируй хоть один пример. Не можешь? Вот именно.

 

Что из этого следует? Что для конкуренции со Стримом на их поле, нужно вкладывать в бизнес несколько миллионов долларов. А что же остальным, у кого нет миллиона долларов? На биржу труда? Или сразу вешаться? Что-то не хочется. К тому же, на данный момент в Москве 24000 Стримовских клиентов - капля в море. Да, клиентов с оборотом в 100 баксов они у нас отъели. Но у нас пока остались 99% клиентов с оборотом в 20 баксов в месяц. И посмотрим, что будет, когда Стрим решит скушать их. Когда каждый второй клиент звонит в техподдержку раз в неделю. И не потому, что у тебя что-то не работает, а потому что "у меня типа это, опа...". И как требовательные клиенты Стрима будут звонить в техподдержку Стрима часами, а потом выслушивать дебиловатую девочку, которая не то, что FreeBSD не видела, а даже компьютер ей еще не показали. И вспомнит этот клиент наши сети, в которых был индивидуальный подход, потому как клиентов всего 500, а вкусных клиентов знает весь персонал и по IP, и по телефону, и по адресу и по имени.

 

Ты вот, вменяемый оператор, никогда с физ.лицами не работал. Неприятны они тебе. И вопросы у них дурацкие, и денег они мало приносят. А мы, невменяемые, вынуждены каждого клиента обслужить, понять и помочь. Поэтому не нужно сравнивать массового пользователя с эксклюзивным. Массовый дойдет до ларька, и купит бутылку "Московского" за 150 рублей. А для эксклюзивного есть спецмагазин с коньяками 20-летней выдержки. Все просто.

[RA_Marauder]

pitlord, Так Бог в помощь. Мы с Вами оба, независимо друг от друга, привели коньяк в качестве примера.

Никто и не говорил, что мы в состоянии предоставить каждому клиенту все, на 100% соответствующее его запросам. Не можем, уж простите. Не нравится у нас - Ваш выбор Стрим, как Вы и поступили. Я и не говорю, что мы Вам нужны в качестве оператора. Но и Вы нам не нужны в качестве клиента, так как требуемые Вами услуги не будут востребованы большинством абонентов. Как и хороший коньяк, стоящий в ларьке. Куплен, поставлен, деньги и место занял. И не продается много лет.

Вам не нужны наши музыкальные, игровые и фильмовые архивы? А вот остальным нужны. И люди за это платят. И будут платить дальше. А то, что именно Вам что-то не нужно, отнюдь не означает, что мы должны прекратить поставлять услугу. К примеру, я никогда в жизни не делал маникюр. Может по этому поводу сказать, что все маникюрные салоны - отстой? Что во всех парикмахерских должны стричь под ноль, как стригусь я, и все остальные услуги ни к чему?

 

Я Вам персонально еще раз повторю - как только Стрим возьмется за массового клиента, Ваши проблемы со связностью, персоналом и качеством вспомнятся Вам еще много много раз. А для Стрима Вы - не клиент, с которым будут нянчиться. Вы - один из 24000. И наплевать им на Вас с высочайшей колокольни.

 

Ориентироваться же только на дорогостоящего пользователя - дело сейчас безнадежное. У хороших домовых сетей сейчас связность на уровне 99,5%. А без обрывов связи профессиональная техподдержка может быть платной, т.к. виноват в обрыве связи клиент, а не провайдер. В результате, большинство даже требовательных клиентов, вполне удовлетворяются нашим сервисом. Значит, переход на Стрим для них возможен только в том случае, если цена будет интереснее. А при прочих равных - зачем им Стрим?

[Nag]

Покажи мне хоть одну сеть, в которой есть 24 тысячи абонентов. Ну продемонстрируй хоть один пример. Не можешь? Вот именно

 

А 6 000 но в Екатеринбурге тебя не устроит? ;-)

Есть такая сеть тут... Думаю, что на местном фоне это будет сильно покруче 24 тысяч Стрима...

 

Меня так вообще удивляет, почему сети в Москве столь раздроблены, многочислены и невнятны. И почему нет сетей (или объединений сетей) с 10-20 т. абонентов. :-)

 

А для Стрима Вы - не клиент, с которым будут нянчиться. Вы - один из 24000. И наплевать им на Вас с высочайшей колокольни.

 

Зато у Стрима есть хелпдеск и надежное ядро, которое обслуживают вполне вменяемые люди. ;-) Не то, что бы мне нравился Стрим, просто шапками его не закидать... Сьест он и 20-ти баксовых клиентов, а 10-ти баксовых есть не будет. Вообще, в принципе не будет в ближайшие несколько лет. И правильно сделает, надо сказать.

 

Вот тут надо вернуться к мультисервисности кстати... Да-да, я просто не отстану с ней. ;-) Это ЕДИНСТВЕННОЕ что поможет сетям выжить и бороться с сильным конкурентом.

 

ЗЫ. Только не надо примеров про продажу кросовок. Операторский рынок уже давольно сильно от этого ушел.

[Nag]

Хм. Кажется я понял, почему в Москве маленькие сети.

Однозначно.

Но это уже в обзоре. ;-)

[MrBear]

Ты вот, вменяемый оператор, никогда с физ.лицами не работал. Неприятны они тебе. И вопросы у них дурацкие, и денег они мало приносят. А мы, невменяемые, вынуждены каждого клиента обслужить, понять и помочь.

 

Вместо роскошной патетики, ты бы лучше задал простой вопрос - почему я с ними не работаю? Отвечу авансом - потому что для хорошей работы с ними у меня нет денег. Парадокс, понимаешь - для жирного корпоративщика есть, а для массового клиента лишней копеечки не завалялось. А их туда намного поболе нужно, кстати. Вот если требуемые для адекватного подхода деньги появятся, тогда и возьмусь, но - не раньше. Потому иначе всегда будет получаться неликвидные домовушки, как напильником не обрабатывай...

[MrBear]

Хм. Кажется я понял, почему в Москве маленькие сети.

 

(шОпотом) А ещё они мнутся и гнутся...!

 

:))