Перейти к содержимому
Калькуляторы

Материал:

Сетестроительство в России вторую пятилетку идет ударными темпами. Без остановки, в жилых домах и офисах прокладывается стекло и медь. Но уже понятно, что этот процесс вполне конечный, коннекторы обжимать - не кирпич класть. Проникновение быстро доходит до 60-70% домохозяйств, и далее двигается лишь с демографической скоростью. Так что уже сейчас в некоторых районах больших городов развитие фактически остановилось, и появление новых "игроков" крайне маловероятно. Можно констатировать факт - еще несколько лет, и фаза строительства операторами будет пройдена.

 

 

 

Полный текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая статья про видеокамеры. Еще бы расклад по цене всего решения и времени монтажа - был бы готовый пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видеонаблюдение никак не может быть заменой услуг интернет провайдера.

 

По сути видонаблюдение это системная интеграция, а в интеграции выигрывает тот кто сумеет впарить крутую херню. Штучные продажи - полная противоположность массового провайдинга. Периодических платежей там кто наплакал, зато геммороев достаточно.

 

 

Зато ЖКХ отметено совершенно безосновательно.

 

Напомню что принимаются ЗАКОНЫ о введении всякого рода счетчиков. Скоро коммунальщики будут обязаны снимать показания всех систем. Электрика уже снимается в новостройках, водяные счетчики подключены к сетям в элитных домах, в перспективе грозит установка теплосчетчиков.

 

Теперь прикинем. На каждую квартиру 1 электро, 2-3 водяных, и до 6 теплосчетчкиов. И всех нужно объединить в сети и это сделать в 100% квартир.

 

Вот поляна для успешного эзернет провайдера. В моей квитанции обслуживание водосчетчика стоит 19 рублей за штуку, а всего их 4 шт. 80 - 100 рублей для интернет оператора не деньги... пока. А если подумать что это нужно по одному контракту сделать для 3000 квартир и в замен получить фактическое право надзора за слаботочкой в жилом комплексе?

 

Я уже не вспоминаю о несопоставимом качестве биллинга операторов связи и ЖКХ. Только представьте - вся сеть комплекста утыкаа датчиками и счетчиками, все параметры контролирует биллинг и мониторинг. Любая протечка или воровство вычисляется автоматизированными скриптами за 1 день. Вот будуще инфраструктурного оператора.

 

Я тут про SmartGrid еще не упоминаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напомню что принимаются ЗАКОНЫ о введении всякого рода счетчиков. Скоро коммунальщики будут обязаны снимать показания всех систем. Электрика уже снимается в новостройках, водяные счетчики подключены к сетям в элитных домах, в перспективе грозит установка теплосчетчиков.

Теперь прикинем. На каждую квартиру 1 электро, 2-3 водяных, и до 6 теплосчетчкиов. И всех нужно объединить в сети и это сделать в 100% квартир.

Для начала,

1. Электро - прекрасно работает по электропроводу. Надо только ставить специальный счетчик. Монтажных работ 0.

 

2. Вода.

 

Датчики воды НЕ РЕАЛЬНО объединять в сеть. Нет, технически-то плевое дело.

Работал в этом направлении, причем в новейшем районе, академический в ебурге.

может, в будущем, когда-нибудь...

 

Проблема в том, что жильцу эта самая сеть НЕ НУЖНА. Вообще не нужна, даже вредна. Именно по закону.

Есть датчик с пломбой, и все, все остальные идут... в сад.

Поэтому сеть должна быть более вандалозащищенной, чем в подьездном стояке. Иначе ее тупо снесут первые же джамшуты, и... Как рычагов влияния на жильца нет.

 

Если честно - своими руками зарубил проект опытного участка, не смотря на просьбы коммунальщиков. Из-за полного и абсолютного неверия в реалистичность плана прокладки стояков по туалетам с выводом проводов на счетчики (по другому-то никак). Повторюсь - технических проблем ни одной не вижу, просто не хочу быть рядом когда ЭТО будут обслуживать.

 

Ну или вариант - штробить стены, класть кабельканалы, менять расположение труб-отоводов, ставить специальные счетчики на уровне пола, вернее, ниже. Закрывать это все специальными крышками-лючками. Реально? Ну, может в москве денег больше, на такой учет найдут... Фигня, что вода за 10 лет стоит дешевле.

 

3. А с теплосчетчиками - это вообще отдельная и веселая тема... Главный инженер управляющей компании, очень гармотный, с практикой в 30 лет, прямо сказал: теплоучет - фантастика. Нет способов мерять потребление тепла в отдельной квартире со сколь-нибудь приемлемой точностью и за разумные деньги... И откзался даже обсуждать эту тему. :-)

 

ЗЫ. А вот биллинг - интересная идея.

Вот только не уверен, что провайдерская, они сами биллинги по большей части покупают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая статья про видеокамеры. Еще бы расклад по цене всего решения и времени монтажа - был бы готовый пример.
Хм... Там вроде тривиально все, почти все деньги - камеры.

Три камеры по 800 баксов, регистратор - 360. Пульт - 62.

Провода, разъемы, мелочи... Монтаж самих камер 200 баксов.

Вот и все. Добавлю счас в текст, только, чур, в рекламе не обвинять. ;-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видеонаблюдение... Гы-гы... Если эта область не корруционна, то тогда у нас нет коррупции вообще. :) Все видеонаблюдение - один большой распил бабла, толку от него - ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Алексей

да, все новое - это хорошо забытое старое. Лет 15 назад народ начал уходить от коаксиала - он не держал больше 10Мб, требовал линейной структуры (иногда это обходилось дешевле). И уже выросло поколение монтажников ( и не одно, судя по всему) которое забыло как BNC разьемы обжимать. а ведь не сложнее чем КТВшные, и с примерно такими же инструментами. Хотя помнится, хватало ножика и плоскогубцев с хорошими ручками чтобы все обжать разьем.

 

P.S. а за работу на такой лестнице я бы голову оторвал тому кто монтажника на нее заслал. И монтажнику тоже - за то что он на нее полез. Неужели нет никаких понятий о технике безопасности? и на подьемник денег нет тоже? А если бы этот "специалист" оттуда упал? Кто из его начальства в тюрьму пойдет? Или если упал - сам виноват?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И уже выросло поколение монтажников ( и не одно, судя по всему) которое забыло как BNC разьемы обжимать. а ведь не сложнее чем КТВшные, и с примерно такими же инструментами. Хотя помнится, хватало ножика и плоскогубцев с хорошими ручками чтобы все обжать разьем.
Компьютерные разъемы под тонкий 50-ти омник сильно другие.

Но - зачем делать неудобные вещи?

 

P.S. а за работу на такой лестнице я бы голову оторвал тому кто монтажника на нее заслал. И монтажнику тоже - за то что он на нее полез. Неужели нет никаких понятий о технике безопасности? и на подьемник денег нет тоже? А если бы этот "специалист" оттуда упал? Кто из его начальства в тюрьму пойдет? Или если упал - сам виноват?
Сам полез. :-) А подъемник не подогнать никак.

Хотя, наверно есть специальные переносные системы, но не видел...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. А с теплосчетчиками - это вообще отдельная и веселая тема... Главный инженер управляющей компании, очень гармотный, с практикой в 30 лет, прямо сказал: теплоучет - фантастика. Нет способов мерять потребление тепла в отдельной квартире со сколь-нибудь приемлемой точностью и за разумные деньги... И откзался даже обсуждать эту тему. :-)

Правильно отказал, на улице было -10, стало +10, с ТЭЦ прет тот же самый поток тепла, окна поневоле открывать приходится, клиент оплаченное тепло в атмосферу сбрасывает. Чё считаем непонятно. Премировать надо за качество теплоизоляции коммунальщиков и грамотное регулирование расхода и температуры , ну и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Германии тепло как-то считают ;-) На каждой батарее счетчик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Германии тепло как-то считают ;-) На каждой батарее счетчик.
Германия не россия. ;-) Понятия разумной цены будет сильно разным.

 

Вообще, в ЖКХ есть еще одна грабля.

ЖКХ расплачивается по общедомовому (!) счетчику. А берет деньги - с квартир. По идее, что не уложилось - раскидывается на всех пропорционально... А вот чему - ходят споры. ;-)

Собственно, получается забавная вещь - ЖКХ по большому счету не заинтересовано в точном поквартирном учете. Им-то это зачем?

А я не верю в проекты, которые не нужны ни потребителю, ни учетчику...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напомню что принимаются ЗАКОНЫ о введении всякого рода счетчиков. Скоро коммунальщики будут обязаны снимать показания всех систем.

Счётчик находится в бухгалтерии и считает одну единицу оплаты услуги в месяц. Единица называется "абонентная плата".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что жильцу эта самая сеть НЕ НУЖНА. Вообще не нужна.

Есть датчик с пломбой, и все, все остальные идут... в сад.

Поэтому сеть должна быть более вандалозащищенной, чем в подьездном стояке. Иначе ее тупо снесут первые же джамшуты, и...

 

Ну или вариант - штробить стены, класть кабельканалы, менять расположение труб-отоводов, ставить специальные счетчики на уровне пола, вернее, ниже. Закрывать это все специальными крышками-лючками. Реально? Ну, может в москве денег больше, на такой учет найдут... Фигня, что вода за 10 лет стоит дешевле.

Я посчитал - и забил. Со всем наценками обе воды стоят в среднем 300 рублей в месяц. Обслуживание счётчиков стоит 80 руб/мес. Сами два счётчика стоят 5 тыр + 2 тыры установка. Сложный математический подсчёт показывает, что со счётчиками и нифига не потребляя я выйду в ноль примерно через 31 месяц. Если вдвое уточню потребление, то примерно через 60-80 месяцев %-) При этом за последние 3 года счётчики уже дважды меняли на новые, усоверществованные, - что нам даст по тем же подсчётам срок окупаемости порядка 240 месяцев, то-есть около двадцати лет! Оно мне надо - такие длинные инвестиции? ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Сергей

Лет 15 назад народ начал уходить от коаксиала - он не держал больше 10Мб, требовал линейной структуры (иногда это обходилось дешевле).

 

====

Лично ставили одному заказчику немецкие 100-мегабитные платы шустрого Эзернета, которые работали по тонкому коаксиалу между двумя серваками. Понатно, что нестандарт. но линия работала. И в одном банке по финскому проекту финники клали коакс в короба и делали на нем такие же отводы с коаксиальными розетками: подключайся - не хочу, но на 10 мегах, тогда это було крутейше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что жильцу эта самая сеть НЕ НУЖНА. Вообще не нужна.

Есть датчик с пломбой, и все, все остальные идут... в сад.

Поэтому сеть должна быть более вандалозащищенной, чем в подьездном стояке. Иначе ее тупо снесут первые же джамшуты, и...

 

Ну или вариант - штробить стены, класть кабельканалы, менять расположение труб-отоводов, ставить специальные счетчики на уровне пола, вернее, ниже. Закрывать это все специальными крышками-лючками. Реально? Ну, может в москве денег больше, на такой учет найдут... Фигня, что вода за 10 лет стоит дешевле.

Я посчитал - и забил. Со всем наценками обе воды стоят в среднем 300 рублей в месяц. Обслуживание счётчиков стоит 80 руб/мес. Сами два счётчика стоят 5 тыр + 2 тыры установка. Сложный математический подсчёт показывает, что со счётчиками и нифига не потребляя я выйду в ноль примерно через 31 месяц. Если вдвое уточню потребление, то примерно через 60-80 месяцев %-) При этом за последние 3 года счётчики уже дважды меняли на новые, усоверществованные, - что нам даст по тем же подсчётам срок окупаемости порядка 240 месяцев, то-есть около двадцати лет! Оно мне надо - такие длинные инвестиции? ;-)

 

Чет муть какая то.

 

Счетчики стоят 600 рублей, а вода которую они считаю обходится примерно в 1000 рублей.

Оплату без счетчика по тарифу собираются удваивать два года подряд.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Счётчик находится в бухгалтерии и считает одну единицу оплаты услуги в месяц. Единица называется "абонентная плата".
А Президент против! Ему очень хочется, что в каждой квартире было много разных счетчиков, и на каждом доме были общедомовые счетчики всего в подряд. При чем по счетчикам компания резкая - все и везде должно стоять до 01.01.2012 года. Не поставившим - подарок, в виде очень сильно увеличенной абонентской платы. У нас злые языки рассказывают про трехкратное увеличение для бессчетных.

 

А так же новая мода - в каждом жилом доме свое индивидуальное ТСЖ, а не одно на несколько домов.

В общем, абзац как-то незаметно подкрадывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Президент против! Ему очень хочется, что в каждой квартире было много разных счетчиков, и на каждом доме были общедомовые счетчики всего в подряд. При чем по счетчикам компания резкая - все и везде должно стоять до 01.01.2012 года. Не поставившим - подарок, в виде очень сильно увеличенной абонентской платы. У нас злые языки рассказывают про трехкратное увеличение для бессчетных.

 

А так же новая мода - в каждом жилом доме свое индивидуальное ТСЖ, а не одно на несколько домов.

В общем, абзац как-то незаметно подкрадывается.

Счетчик =! сеть счетчиков.

В смысле, стоит в квартире счетчик, без сети и даже без контактов, но сертифицированный (а иных не продается) - и ВСЕ. Не смей лапать.

Жильцам плевать, что для сверки надо к ним хриходить и смотреть - потому как никто не ходит, верят на слово.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот поставили все счетчики на воду, стали платить по факту, платить меньше, водоканалы или как их там стали меньше получать доход. А ведь бизнес у них наподобие операторского, велика доля постоянной составляющей, не зависящей от объема потребления воды. Как они будут обеспечивать ARPU с абонента? Поднимут тарифы для безлимитчиков? Не поможет т.к. их останется мало, да и повышать тарифы для безлимитчиков означает увеличивать им нормы что есть немного странно и безосновательно. Поэтому увеличат просто стимость кубометра и ARPU с абонента вернется назад, соответтвенно и платежи клиента. Боюсь что вся экономия на счетчиках она только на этапе перехода будет.

Про удваивание оплаты без счетчиков. Беру счет, там столбцы - норматив и тариф. Что увеличат в два раза? Тариф? Тариф у безлимитчиков будет в 2 раза больше? Не верю. Норматив? Но норматив он считается из некой статистики водоторгующей организации, он тоже за просто так не вырастет. Добавьте к этому внесистемные факторы - выборы местные, выборы неместные, утверждение тарифов на уровне муниципалитета (сейчас вроде так). Все это сдержит рост, ИМХО.

Изменено пользователем LiuPing

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А такой вывод - тариф увеличат всем? Вы же сами его в первом абзаце своего поста озвучили.

Счетчик =! сеть счетчиков.
А это фиолетово. Главное - абонента нагрузить, что бы заплатил. Остальное - вторично.

Счетчики то с интерфейсами продают. Без интерфейсов в магазине нет, потому что без интерфейса счетчик дешевле...

А про запас счетчиков не закупишься, у них срок поверки и даты установки критичным сделан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я посчитал - и забил. Со всем наценками обе воды стоят в среднем 300 рублей в месяц. Обслуживание счётчиков стоит 80 руб/мес. Сами два счётчика стоят 5 тыр + 2 тыры установка. Сложный математический подсчёт показывает, что со счётчиками и нифига не потребляя я выйду в ноль примерно через 31 месяц. Если вдвое уточню потребление, то примерно через 60-80 месяцев %-) При этом за последние 3 года счётчики уже дважды меняли на новые, усоверществованные, - что нам даст по тем же подсчётам срок окупаемости порядка 240 месяцев, то-есть около двадцати лет! Оно мне надо - такие длинные инвестиции? ;-)
Видимо у вас в хате никто не прописан, кроме коши/собачки и тараканов :)

У меня счётчики стоят по 500-600 руб, установка 2000 за оба.

При том что оплата за воду была 1000 в месяц без счётчиков.

Окупаемость у меня сильно другая.

 

 

Счетчик =! сеть счетчиков.

В смысле, стоит в квартире счетчик, без сети и даже без контактов, но сертифицированный (а иных не продается) - и ВСЕ. Не смей лапать.

Жильцам плевать, что для сверки надо к ним хриходить и смотреть - потому как никто не ходит, верят на слово.

Будут с проводами - начнут делать так, чтобы не мотал физически или по проводам ничего не отдавал.

Как минимум физически оно не сложно делается.

 

 

Ну вот поставили все счетчики на воду, стали платить по факту, платить меньше, водоканалы или как их там стали меньше получать доход. А ведь бизнес у них наподобие операторского, велика доля постоянной составляющей, не зависящей от объема потребления воды. Как они будут обеспечивать ARPU с абонента? Поднимут тарифы для безлимитчиков? Не поможет т.к. их останется мало, да и повышать тарифы для безлимитчиков означает увеличивать им нормы что есть немного странно и безосновательно. Поэтому увеличат просто стимость кубометра и ARPU с абонента вернется назад, соответтвенно и платежи клиента. Боюсь что вся экономия на счетчиках она только на этапе перехода будет.
Водоканалы начнут попадать на бабки - все аварии и протечки теперь будут за их счёт.

Поднять они ничего не смогут, им почти все цифры сверху спускаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот поставили все счетчики на воду, стали платить по факту, платить меньше, водоканалы или как их там стали меньше получать доход. А ведь бизнес у них наподобие операторского, велика доля постоянной составляющей, не зависящей от объема потребления воды. Как они будут обеспечивать ARPU с абонента? Поднимут тарифы для безлимитчиков? Не поможет т.к. их останется мало, да и повышать тарифы для безлимитчиков означает увеличивать им нормы что есть немного странно и безосновательно. Поэтому увеличат просто стимость кубометра и ARPU с абонента вернется назад, соответтвенно и платежи клиента. Боюсь что вся экономия на счетчиках она только на этапе перехода будет.
Водоканалы начнут попадать на бабки - все аварии и протечки теперь будут за их счёт.

Поднять они ничего не смогут, им почти все цифры сверху спускаются.

Попробую немного с другой стороны зайти. Вводить вместо абонплаты/анлима оплату по потреблению имеет смысл в случаях если:

1. потребляемый ресурс дефицитен

2. потребление ресурса дорого

3. ресурс склонен к неограниченному разумными рамками потреблению.

Вода сюда относится?

1. На большинстве территории РФ ее навалом

2. Оно дешево

3. За исключением ряда южных регионов в летний период таких склонностей нет.

Вывод? "Повременка" тут нафиг водоканалам не сдалась. Будет в результате как в МРК с телефонией - куча сил и денег на эту повременку потратили и в результате самый желанный абонент это безлимитчик и стоимость безлимита ненамного больше среднего платежа. Я это к тому, что просто пример со счетчиками для воды как место применения сил провайдера неудачен.

 

Насчет тарифов. Водоканалы все равно получат свое, как угодно - повышением тарифов за кубометр, введением абонплаты за счетчик, введением постоянной составляющей. Работать в убыток они не станут, а не работать им никто не даст. И ронять ARPU в два раза они себе позволить не могут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Alex

Не вижу проблемы с BNC коннекторами.

Есть накручивающиеся. Для их разделки вообще кроме ножа ничего не нужно.

 

А больше всего мне нравится универсальные.

Вот такая штука накручивается на кабель

http://shop.nag.ru/catalog/item/04334

опять же, без специальных инструментов.

А к ней на штатной резьбе хоть BNC хоть RCA.

Все что в принципе можно прикрутить к коаксиалу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все эти DVR гавно - невозможно данные с них слить ни на какой носитель, только в режиме онлайн писать компом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все эти DVR гавно - невозможно данные с них слить ни на какой носитель, только в режиме онлайн писать компом.
А зачем? Там свои диски стоят...

 

А больше всего мне нравится универсальные.

Вот такая штука накручивается на кабель

http://shop.nag.ru/catalog/item/04334

опять же, без специальных инструментов.

А к ней на штатной резьбе хоть BNC хоть RCA.

Все что в принципе можно прикрутить к коаксиалу.

В природе все есть - в наличии нет. :-)

А обжимные - просто надежнее и удобнее накручивающихся....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Smnet

100 объектов говорите за плечами? А что же тогда нет запаса по нормальным BNC-коннекторам, инструменту, блокам питания? Шабашество какое-то не иначе... Пора открывать раздел ужастиков по видеонаблюдению :-)

 

P.S. надеюсь исполнитель работ застрахован от несчастных случаев

P.P.S. А камеры судя по снимкам очень даже зачетные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.