[-=Dart=-]

В городе "мухосранск", хТелеком продает своим абонентам инет по тарифам действующим в регионе. А тарифы на пропуск трафика для альтернативных операторов связи на порядок выше (мегабит от 30тыр) магистралов в "мухосранске" нет, в городах региона где есть магистралы, хТелеком продает по сопоставимым тарифам операторам. То есть для "мухосранска" тариф индивидуальный. Есть ли возможность например признать хТелеком монополистом в "мухосранске" и ввести регулирование тарифов для Операторов ? То есть, добиться снижение тарифов с точки зрения антимонопольного законодательства ?

[Kirya]

С точки зрения Антимонопольного законодательства ограничения конкуренции в Вашем случае нет.

Вам мешают построить свою магистраль до региона с дешевыми магистралами ? Наверное нет...

Проблема в том, что у вас наверное на такую стройку денег не хватает.

 

Но если очень хочется пободаться, попробуйте зайти с другой стороны:

1. У хТелеком-а есть какой-нибудь любимчик из числа альтернативных, который имеет преференции по цене ?

Имеет смысл покопать в этом направлении.

Если такой(ие) найдутся-злоупорребление доминирующим положением.

Цены должны быть для операторов равны вне зависимости от объёма.

(Речь об оптовых объемах, мегабит от 10)

 

2. хТелеком насколько я понимаю - местная МРК, так ?

А раз МРК-значит должна быть и своя канализация ?

А альтернативку в неё пускают ? Нет ?

Если нет - это тоже уже ограничение конкуренции и повод для начала щекотания нерв вашей МРК.

Изменено 29 октября, 2010 пользователем Kirya

[Галушко Дмитрий]

С точки зрения Антимонопольного законодательства ограничения конкуренции в Вашем случае нет.

Вам мешают построить свою магистраль до региона с дешевыми магистралами ? Наверное нет...

Проблема в том, что у вас наверное на такую стройку денег не хватает.

 

Но если очень хочется пободаться, попробуйте зайти с другой стороны:

1. У хТелеком-а есть какой-нибудь любимчик из числа альтернативных, который имеет преференции по цене ?

Имеет смысл покопать в этом направлении.

Если такой(ие) найдутся-злоупорребление доминирующим положением.

Цены должны быть для операторов равны вне зависимости от объёма.

(Речь об оптовых объемах, мегабит от 10)

 

2. хТелеком насколько я понимаю - местная МРК, так ?

А раз МРК-значит должна быть и своя канализация ?

А альтернативку в неё пускают ? Нет ?

Если нет - это тоже уже ограничение конкуренции и повод для начала щекотания нерв вашей МРК.

Не затруднит мотивировать свой ответ?

При чем здесь построить дешевую магистраль.

 

Мне вот кажется, что тут можно найти признаки злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением заключающиеся в установлении монопольно выской или монопольно низкой цены (подп. 1 ч. 1 ст. 10 ФЗ "О защите конкуренции")

 

Другими словами ограничения конкуренции в понимании закона тут нет, но признаки монополистической деятельности можно найти.

 

В общем копать в этом направлении вполне возможно.

Не только можно, но и нужно.

Благо есть антимонопольная практика в отношении МРК.

И не 1 случай. Помню точно СЗТ и ЮТК.

[Andrei]

хТелеком продает своим абонентам инет по тарифам действующим в регионе. А тарифы на пропуск трафика для альтернативных операторов связи на порядок выше (мегабит от 30тыр)

Так это везде так: у нас физик может получить 4 мбит/сек за 570 руб/мес, а оператор - за 1 Мбит заплатит не меньше 4000.

Но тут дело не в тупом сравнении цен. Тут есть еще и соседняя ветка Бедный юрик - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=61382

 

А раз МРК-значит должна быть и своя канализация ?

А альтернативку в неё пускают ? Нет ?

У нас пускают. Только 14 руб/м в мес никто не готов платить.

[Kirya]

С точки зрения Антимонопольного законодательства ограничения конкуренции в Вашем случае нет.

Вам мешают построить свою магистраль до региона с дешевыми магистралами ? Наверное нет...

Проблема в том, что у вас наверное на такую стройку денег не хватает.

 

Но если очень хочется пободаться, попробуйте зайти с другой стороны:

1. У хТелеком-а есть какой-нибудь любимчик из числа альтернативных, который имеет преференции по цене ?

Имеет смысл покопать в этом направлении.

Если такой(ие) найдутся-злоупорребление доминирующим положением.

Цены должны быть для операторов равны вне зависимости от объёма.

(Речь об оптовых объемах, мегабит от 10)

 

2. хТелеком насколько я понимаю - местная МРК, так ?

А раз МРК-значит должна быть и своя канализация ?

А альтернативку в неё пускают ? Нет ?

Если нет - это тоже уже ограничение конкуренции и повод для начала щекотания нерв вашей МРК.

Не затруднит мотивировать свой ответ?

По первому варианту можно натянуть на подп. 6 ч. 1 ст. 10 ФЗ "О защите конкуренции"

 

При чем здесь построить дешевую магистраль.

 

Мне вот кажется, что тут можно найти признаки злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением заключающиеся в установлении монопольно выской или монопольно низкой цены (подп. 1 ч. 1 ст. 10 ФЗ "О защите конкуренции")

А вот это как-раз к варианту 2, так ?

Смотрите статью 6, где дается определение монопольно высокой цены.

 

В данном случае, можно доказать, что МРК занимает доминирующее положение на оптовом рынке.

Это в России проделывалось ни один раз, но вот пройти дальше пока никому, насколько я знаю, не удалось.

По "житейской справедливости" - да сволочи, но ограничения конкуренции в этом случае нет.

Услуги доступа в Интернет стали "первостепенной" и "жизненеобходимой" значимости, что требуется государственное вмешательство в ценообразование на оптовом рынке ?

Вроде ещё нет, иначе б был специальный закон.

Может МРК мешает альтернативке построить свою магистраль ? Не верю. :)

Это два целезобетонных аргумента для защиты.

 

Другими словами ограничения конкуренции в понимании закона тут нет, но признаки монополистической деятельности можно найти.

 

В общем копать в этом направлении вполне возможно.

Можно.

Только ради чего ?

Для уравнивания цены за мегабит на операторском рынке-это необходимое условие, если МРК сама конечно это не сделала,

а вот для целей снижения цены это не поможет.

Изменено 29 октября, 2010 пользователем Kirya

[LiuPing]

Если у МРК, есть в тарифах аренда канализации, магистральных каналов, то тогда вы действительно можете требовать и себе эту услугу. Но если услуг в тарифах нет, то боюсь никакое ФАС не заставит ее оказывать. Если вы конечно не найдете примеров оказания другим.

[Kirya]

По канализации это не так.

Смотрите пункт 5 статьи 6 ФЗ-126 "О Связи".

[woddy]

Вы ее сами придумали теперь, сами всем рассказываете про нее... зачем к чему?

а вы подумайте

 

[-=Dart=-]

Были бы деньги, я б свою магистраль по России бросил )

 

Вопрос в том, что присоединиться в городе можно только к МРК, ближайший магистрал находится в 180 км. Соответственно понимая то, что у мелкого оператора денег нет построить 200 км. оптики, он говорит: ребята, услугу пожалуйста, но цена от 30 тыр м/с. хотя через этих 180 км цена 2600р м/с.

Нужно аргументированно цену сбить, указывая им на букву закона.

[woddy]

какое население города?

какая цена строительства магистрали?

какой срок окупаемости магистрали?

вам снизят цену а потом 2 года будут присоединять.

[Kirya]

Это я не пойму к чему все было написано?

Какое еще государственне вмешательство?

Может хватит уже херню нести?

Херню несете здесь исключительно пока только Вы.

Вам объясняют очевидные вещи, а вы их не понимаете.

И даже не стремитесь их понять.

 

что значит пройти дальше никому не удавалось?

Это значит то, что мне известны случаи, когда оператор признавался доминующем на конкретном рынке.

Далее это приводило только к выравниванию цен.

 

окститесь, не давайте советов там, где вы не шарите, ведь вы технарь, а не юрист.

Да хоть толчком назовите, думаете от этого Вы больше станите разбираться в теме ?

 

По канализации это не так.

Смотрите пункт 5 статьи 6 ФЗ-126 "О Связи".

ст. 6 в принципе не работающая. Зачем на нее ссылаться - на практике её не примените.

Применять тоже надо уметь. :)

 

Да причем тут вобще строительство какой-то магистрали? никто ее не строит и строить не собирается!!!

Что вобще за чушь Вы пишите! причем тут магистраль?: Вы ее сами придумали теперь, сами всем рассказываете про нее... зачем к чему? Кто про магистраль кроме вас говорил?!?!!?

Притом, что принципов ценообразования на оптовом рынке Вы не понимаете.

Для этого мозги нужно иметь.

[Ura]

ближайший магистрал находится в 180 км

У вас что, в городе нет ни одной БС сотовиков? Идите к ним, продадут с радостью.

МРК вы будете долбать долго и нудно. И, скорее всего, безрезультатно.

 

[-=Dart=-]

какое население города?

60 т

 

какая цена строительства магистрали?

200 км * на 160тыр/км = 32 000 000

 

какой срок окупаемости магистрали?

->∞

вам снизят цену а потом 2 года будут присоединять.

Присоединение есть, нет нормальной цены. Еще бывает предлог нет тех возможности для расширения,поэтому и цену не можем пересмотреть!

 

 

ближайший магистрал находится в 180 км

У вас что, в городе нет ни одной БС сотовиков? Идите к ним, продадут с радостью.

МРК вы будете долбать долго и нудно. И, скорее всего, безрезультатно.

у них релейки до города, больше 10 мбит не могут дать. и то с вводом 3Г похоже и этого не дадут

 

[woddy]

Еще бывает предлог нет тех возможности для расширения,поэтому и цену не можем пересмотреть!

вы осознаете, что "нет возможности расширения" можно до конца жизни опротестовывать? дадут вам 10мбит по 3тр и будете сосать. а может и нет техвозможности на самом деле. у нас даже в городе некоторые микрорайоны на 4хЕ1 подключены.

60 т

мало... это 5-7тыс реальных клиентов. даже если арпу вытянуть до 500р, то окупаться будет долго

->∞

у них релейки до города, больше 10 мбит не могут дать

если им сдать в аренду волокно - то окупится гораздо быстрее. но для этого надо где-то найти 32млн...

[Andrei]

если им сдать в аренду волокно - то окупится гораздо быстрее.

Вряд ли возьмут. По опыту общения с МТС, Би и местным ОПСОСом все стараются строить свое, а если и арендовать, то в самых крайних случаях и временно.

 

Топик-стартеру все же можно посоветовать взять спутник на прием, а на запросный канал - попробовать взять у сотовиков 1Е1 или у МРК, но по минимуму. Предвижу крики - "торренты весь исх.канал забьют". Ограничивать. А что делать?

[-=Dart=-]

Замечу что направление дискуссии сдвинулось в сторону "как не связываться с неизбежным злом", а идея всё таки была при помощи закона получить нужное.

 

Как мне видится план решения этой ситуации.

 

1) Пишем письмо МРК, предоставить полосу ххх мбит/с по средней цене по рынку с обязательным указанием на их монопольное положение. получаем варианты ответов

а) нет тех возможности

б) не можем, потому что (не хотим)

 

по варианту а) пишем в Роскомнадзор что нас обижают, не дают нормально развиваться указывая на то, что этот оператор является существенным.

по варианту б) пишем Антимонопольщикам, что такой большой оператор сам продает трафик по региональным ценам, а нам продает в 10 раз дороже на этой территории. А так-как больше взять негде, то либо пусть увеличивает тарифы в 10 раз конечным потребителям, либо нам дает в 10 раз цену ниже. и просим наказать их 1% оборота, за 3 последних года! :)

[woddy]

получаем варианты ответов

а) нет тех возможности

б) не можем, потому что (не хотим)

в) соглашаются и выдвигают невыполнимые техусловия

 

[Kirya]

Замечу что направление дискуссии сдвинулось в сторону "как не связываться с неизбежным злом", а идея всё таки была при помощи закона получить нужное.

 

Как мне видится план решения этой ситуации.

 

1) Пишем письмо МРК, предоставить полосу ххх мбит/с по средней цене по рынку с обязательным указанием на их монопольное положение. получаем варианты ответов

а) нет тех возможности

б) не можем, потому что (не хотим)

 

по варианту а) пишем в Роскомнадзор что нас обижают, не дают нормально развиваться указывая на то, что этот оператор является существенным.

по варианту б) пишем Антимонопольщикам, что такой большой оператор сам продает трафик по региональным ценам, а нам продает в 10 раз дороже на этой территории. А так-как больше взять негде, то либо пусть увеличивает тарифы в 10 раз конечным потребителям, либо нам дает в 10 раз цену ниже. и просим наказать их 1% оборота, за 3 последних года! :)

Во-первых, ФАС должна признать МРК доминирующим субъектом на рынке.

Причем, доминирующее положение должно быть признано на обоих - и в рознице, и в опте.

Начинайте с этого.

 

Во-вторых, в варианте Б Вы получаете ответ, что признаков нарушения закона нет, так как ценообразование на розничном и оптовом рынке разное.

Нельзя впрямую сравнивать цену мегабита в опте и рознице.

(ссылка на топик про юриков в треде уже приводилась, в данном случае аналогично)

[ush]

Замечу что направление дискуссии сдвинулось в сторону "как не связываться с неизбежным злом", а идея всё таки была при помощи закона получить нужное.

 

Как мне видится план решения этой ситуации.

 

1) Пишем письмо МРК, предоставить полосу ххх мбит/с по средней цене по рынку с обязательным указанием на их монопольное положение. получаем варианты ответов

а) нет тех возможности

б) не можем, потому что (не хотим)

 

по варианту а) пишем в Роскомнадзор что нас обижают, не дают нормально развиваться указывая на то, что этот оператор является существенным.

по варианту б) пишем Антимонопольщикам, что такой большой оператор сам продает трафик по региональным ценам, а нам продает в 10 раз дороже на этой территории. А так-как больше взять негде, то либо пусть увеличивает тарифы в 10 раз конечным потребителям, либо нам дает в 10 раз цену ниже. и просим наказать их 1% оборота, за 3 последних года! :)

Как-то все в кучу. "кони, люди..". Как указали, розница и опт - это разные товарные рынки. В принципе, МРК может быть признана на каждом из них оператором, занимающим доминирующее положение, но чем это поможет?

Про письмо в МРК. Что значит "по средней цене по рынку"? Рынка то нет, кроме МРК? Можно запросить обоснование цены, но для МРК - это дело техники.

по варианту а). У вас МРК признана существенным по лицензии ПД или ТМ? или только по МТС-ВзТС?

[Kirya]

Замечу что направление дискуссии сдвинулось в сторону "как не связываться с неизбежным злом", а идея всё таки была при помощи закона получить нужное.

 

Как мне видится план решения этой ситуации.

 

1) Пишем письмо МРК, предоставить полосу ххх мбит/с по средней цене по рынку с обязательным указанием на их монопольное положение. получаем варианты ответов

а) нет тех возможности

б) не можем, потому что (не хотим)

 

по варианту а) пишем в Роскомнадзор что нас обижают, не дают нормально развиваться указывая на то, что этот оператор является существенным.

по варианту б) пишем Антимонопольщикам, что такой большой оператор сам продает трафик по региональным ценам, а нам продает в 10 раз дороже на этой территории. А так-как больше взять негде, то либо пусть увеличивает тарифы в 10 раз конечным потребителям, либо нам дает в 10 раз цену ниже. и просим наказать их 1% оборота, за 3 последних года! :)

Во-первых, ФАС должна признать МРК доминирующим субъектом на рынке.

Причем, доминирующее положение должно быть признано на обоих - и в рознице, и в опте.

Начинайте с этого.

 

Во-вторых, в варианте Б Вы получаете ответ, что признаков нарушения закона нет, так как ценообразование на розничном и оптовом рынке разное.

Нельзя впрямую сравнивать цену мегабита в опте и рознице.

(ссылка на топик про юриков в треде уже приводилась, в данном случае аналогично)

Отрадно читать тако от человека, который еще недавно писал: "С точки зрения Антимонопольного законодательства ограничения конкуренции в Вашем случае нет.

Вам мешают построить свою магистраль до региона с дешевыми магистралами ? Наверное нет...

Проблема в том, что у вас наверное на такую стройку денег не хватает".

 

И предлагал в качестве решения всех проблем построить магистраль.

Хорошо, что вы изменили свою точку зрения.

Во-первых, передерг не засчитан.

Во-вторых, я и дальше утверждаю и буду утверждать, что в общем случае ограничения конкуренции нет, и работая в лоб ничего не добиться.

А вот можно и нужно докапываться до мелочей. И как показывает практика, скорее всего МРК где-нибудь да облажалась в маркетинге,

я очень хорошо представляю уровень работающих там "спецов".

 

Вы, кстати, серьезно полагаете, что возникнут проблемы с доказыванием доминирующего положения МРК на этом рынке?

Скажите честно, Вы вообще процедуру этого процесса хоть чуть-чуть представляете ?

Или Вы так, из общетеоритических представлений тут пишете ?

 

Что касается ответа в варианте Б, что признаков нарушения закона нет - это тоже далеко не факт, несмотря на разные принципы ценообразования. Честно говоря не совсем ясно причем тут разные принципы ценообразования - поясните свой тезис, как по вашему это повлияет на исход рассмотрения этого дела? Посмотрите практику, когда Диалапщики доказывали, что МРК нарушают Фз "О защите конкуренции". Там была аналогичная ситуация МРК продавали Диалап по той же цене по которой продавали трафик альтернативе.

Хороша песня, начинай сначала... ©народное

У дайлапщиков ценообразование происходит по своим принципам.

Хотите обсудить подробнее, дайте если не сложно plz, ссылку на решение ФАС по делу, разберем подробнее.

Изменено 1 ноября, 2010 пользователем Kirya

[LiuPing]

Вы, кстати, серьезно полагаете, что возникнут проблемы с доказыванием доминирующего положения МРК на этом рынке?

На рынке междугородних каналов? Легко возникнут.

Мы обсуждаем сферических коней в вакууме и даем топикстартеру надежду, которая не сбудется. Мне видится, что заставить МРК сдать вам каналы связи на устраивающих вас условиях возможно будет только в двух случаях:

1. Эта услуга есть у них в прейскуранте.

2. Они уже сдают на подобных условиях каналы кому-нибудь другому. Не обязательно в вашем городе, поищите примеры в соседнем. Часто бывет так, что в соседнем есть конкуренты и и поэтому у МРК там адекватные тарифы. И значит вы вправе требовать подобные условия и себе. Вы же понимаете, что МРК ни вам, ни в ФАС не ответит, что здесь такие тарифы невозможны, потому что нет магистрала конкурента :) Они могут оправдываться только только технико-организационными сложностями и вот тут ваш шанс доказать что ни обманывают.

Есть опыт (со стороны МРК кстати), когда одна только угроза жалобы с доказательной базой на руках сделала МРК заметно сговорчивее.

Изменено 1 ноября, 2010 пользователем LiuPing

[Kirya]

На рынке междугородних каналов? Легко возникнут.

Мы обсуждаем сферических коней в вакууме и даем топикстартеру надежду, которая не сбудется. Мне видится, что заставить МРК сдать вам каналы связи на устраивающих вас условиях возможно будет только в двух случаях:

1. Эта услуга есть у них в прейскуранте.

2. Они уже сдают на подобных условиях каналы кому-нибудь другому. Не обязательно в вашем городе, поищите примеры в соседнем. Часто бывет так, что в соседнем есть конкуренты и и поэтому у МРК там адекватные тарифы. И значит вы вправе требовать подобные условия и себе. Вы же понимаете, что МРК ни вам, ни в ФАС не ответит, что здесь такие тарифы невозможны, потому что нет магистрала конкурента :) Они могут оправдываться только только технико-организационными сложностями и вот тут ваш шанс доказать что ни обманывают.

Есть опыт (со стороны МРК кстати), когда одна только угроза жалобы с доказательной базой на руках сделала МРК заметно сговорчивее.

Кстати идея правильная.

На счет "вправе требовать подобные условия и себе" - это заблуждение, а вот небольшая надежда, на что МРК криво опишет "технико-организационными сложности" возможна.

Но за 10 лет работы на ШПД рынке МРК многому научились, поэтому вероятность таких ошибок уже минимальна, но она есть.

[Kirya]

Скажите честно, Вы вообще процедуру этого процесса хоть чуть-чуть представляете ?

Или Вы так, из общетеоритических представлений тут пишете ?

неоднократно успешно занимался этим на практике.

А вот у вас я вижу проблемы даже с пониманием про какие рынки будет идти речь.

О да, я конечно в этом вопросе совсем не разбираюсь по сравнению с Вами. :)

 

Наверное это я на форуме две недели назад искал "халявное" присоеденение "для главное дебетора всея Москвы этого года".

Я надеюсь, что за две недели Вы стали специалистом по данному вопросу.

:)))

[-=Dart=-]

Логику которую хочу выстроить:

 

1) пишем письмо с просьбой предоставить тариф на услуги ПД в соседнем городе, где есть магистралы

2) другое письмо с просьбой предоставить тариф на услуги ПД в нашем городе городе, где нет магистралов

3) просим обосновать

4) Жалоба Антимонопольщикам

 

1 и 2 пункт можно попробовать попросить действующие договора у операторов, если есть таковые.

 

По поводу ценообразования:

город А - нет магистралов

город Б есть магистралы

 

Цены розницы А = Б

Цены опт A=10Б

Если цена розницы одинаковая в регионе, значит затраты в разных его частях приблизительно равны

раз, равны, то почему опт в 10 раз дороже

 

или от обратного, если затраты так высоки, то почему цена на розницу везде одинакова ?

 

 

 

[LiuPing]

что за рынок междугородних каналов? на рынке присоединения в этом конкретном мухосранске, конечно. Или на рынке фикс. доступа в Интернет в этом же мухосранске.

Никто и не говорил что будет легко. Надо четко понимать чего хочешь добитьься и собирать доказательственную базу для этого.

Эта услуга - это какая? Топик стартер озвучил, что он знает цены и они его не устравают. Что еще нужно? прейскурант? навернео он сделал запрос ему ответили про цену. думаю этого достаточно.

Тем более Вы сами говорите, что опыт есть положительный.

А то что потрудится придется, конечно, это ясно.

Назовите присоединением, назовите арендой канала до большого провайдера в другом городе - вариантов технических решений будет много. Это вопрос терминологии. На рынке фиксированного доступа может и признают, только простите причем тут фиксированный доступ и операторское подключение? На рынке операторском могут и не признать. Сталкивался с ситуацией когда МРК гнуло цены за каналы не смотря на то что были альтернативные магистралы, но только чтобы дойти до этих магистралов надо было много вложить во всякие проколы под ЖД и кабельные канализации. Признают в подобном случае МРК монополистом? Не думаю.

 

Очень легко бороться с МРК когда они ОТКАЗЫВАЮТ в подключении. Топикстартеру как я понял никто не отказывал, ему называют стоимость которая его не устраивает. Вот от этого и давайте исходить. Возможность есть, цена не устраивает. Что с этим можно сделать.

1. Услуга есть в прейскуранте. Топикстартер получил ответ, он открывает прейскурант, находит услугу которая ему там нужна, напротив услуги циферки стоят, с этим прейскурантом идет в МРК и говорит а продайте мне вот эту услугу вот за эти циферки, а своим ответом про цену можете подтереться. При нежелании подтираться жалуется уж не знаю в ФАС или УГСН и получает эту услугу за эти деньги. Скажите так не бывает? А я скажу что бывает, я лично как частное лицо переоформлял и переносил себе домашний телефон по прейскуранту, а не по "он сделал запрос ему ответили про цену". Че-то ломало меня платить им несколько лишних тысяч, наверное просто жадина :) И даже жаловать никуда не пришлось, достаточно было указать на пункты прейскуранта

2. Услуга есть в прейскуранте, но напротив нее вместо циферок написано - цена договорная. Либо услуги нет в прейскуранте. Вот тут нужно руководствоваться ценами полученными в ответе. Что вы предъявите в ФАС? Слова про то что цена вас не устраивает? уже смешно. Тарифы на абонентский доступ? простите но у вас другая услуга. Требование МРК обосновать тарифы? Ставлю 5 к 1, что они их обоснуют. Даже монополиста не могут принудить работать себе в убыток. Он будет работать либо по утвержденным надзорными органами тарифам, либо исходя из своих затрат, которые легко обоснует. Вот в этом случае и остается единственный способ найти такое же подключение в соседнем городе, разузнать о его условиях и предъявить его факт. Обосновать свой тариф МРК тогда будет гораздо сложнее и они скорее всего вообще до ФАС дело доводить не станут, а попробуют договоритьсч с топикстартером,поняв что его появление на этом рынке все равно уже неибежно. А если не можешь победить, то надо возглавить.