Выставление счетов юрикам за услуги связи.

[nickD]

Каждый месяц наблюдаю картину в нашей организации.

Три дня сидят девочки и вручную подписывают и ставят печати на счета юрикам за услуги связи.

На мой вопрос а нужна ли живая печать и подпись говорят что так по закону положено.

 

Как другие справляются с этой проблемой.

[ipaddr.ru]

В договоре можно ввести упоминание о действительности факсимильной подписи/печати.

[nickD]

Законодательно закреплена такая форма выставления счетов?

А можно пример строки в договоре?

И как к этому отнесётся налоговая проверяющая юриков, пойдут ли на это юрики?

Edited October 26, 2010 by nickD

[ipaddr.ru]

Пойдут или нет - вопрос к юристам, бывают очень сложные клиенты.

Тут, например, разбирается вопрос факсимиле: http://www.adviceburo.ru/21_34.html

[kpv]

Законодательно закреплена такая форма выставления счетов?

Выставление счетов - да.

Основная проблема со счёт-фактурами. Налоговая не принимает к вычету ндс, если нет живой подписи.

 

[SmokerMan]

Вы сами посчитаете во сколько обходится стоимость одного документа подписанного девочкой? И какой это процент от суммы указанной в документе. :-) И стоит ли это возможных проблем с клиентами/налоговой/судами в будущем.

[ipaddr.ru]

Налоговая не принимает к вычету ндс, если нет живой подписи.

То есть счета и акты будут подписаны факсимиле, а с/ф - живой подписью. Тоже неплохо, 3/4 работы выполняются на автомате (цветным принтером).

[kpv]

Тоже неплохо, 3/4 работы выполняются на автомате (цветным принтером).

Только придётся эту девочку посадить на телефон потом, которая будет успокаивать клиентов(бухгалтеров) по поводу документов напечатанных лазерным принтером.

 

[nickD]

Интересно как большие компании работают у которых 30000 юриков, то же руками подписывают

 

[ipaddr.ru]

Доменные регистраторы в России же не успокаивают клиентов, а документы именно с факсимиле оформляют.

[kpv]

Интересно как большие компании работают у которых 30000 юриков, то же руками подписывают

в тарифах стоит отдельная строчка "доставка счёт-фактур почтой" которая "решает" все подобные вопросы.

[kpv]

Доменные регистраторы в России же не успокаивают клиентов, а документы именно с факсимиле оформляют.

у Вас видимо нет российской фирмы с ОСНО и больше тысячи клиентов с ежемесячными актами :). Ну потеряете вы при проверке налоговой тысячу рублей невычета НДС так при этом даже не вспомните этот разговор на наге. Вы меня может быть неправильно поняли или не знаете этой специфики: документы нужны не регистратору, он поставил на них факсимиле и у него голова не болит. Эти документы нужны Вам, поэтому это не проблема регистратора. Для вас это маленькая сумма, а у "крупнейшего регистратора" таких клиентов, как вы, уже очень много, а налоговые проверки очень редко.

А когда среди ваших клиентов крупные бюджетные организации или коммерсанты с большим оборотом и они уйдут к конкурентам из-за одной закорючки в счёт-фактуре?

А когда у компании НДС к вычету вдруг начинает зашкаливать все мыслимые границы (есть у налоговой определённая граница) - им проще камеральную проверку вам устроить и аннулировать эти счёт-фактуры, чем платить этот НДС - Вы видимо этот момент и упускаете, что сумма в счёт фактуре, в графе НДС - это почти живые деньги и нужно иметь хорошего юриста, чтобы отстоять в суде, если эти суммы значительные.

Нам дешевле печатать все эти бумажки и ставить росписи. Если для вас это не рентабельно - прячьте расходы в основные или выделяйте в почтовых расходах.

 

Хотите сберечь леса и набить шишок (пока это не стало массовым явлением):

Федеральный закон Российской Федерации от 27.07.2010 г. N 229-ФЗ "О внесении изменений в часть первую и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с урегулированием задолженности по уплате налогов, сборов, пеней и штрафов и некоторых иных вопросов налогового администрирования" ( Закон N 229-ФЗ). Благодаря этому налогоплательщики НДС получили возможность выставлять счета-фактуры не только в бумажном виде, но и в электронном формате.

ну а как все научаться с электронной подписью работать - будет всеобщее счастье и радость.

 

[ipaddr.ru]

Нету у меня тысяч клиентов с ежемесячными актами. Я же вверху и писал, что с/ф лучше руками оформлять, а счета-акты можно факсимиле. У меня все руками делается, сотню-другую бумаг можно в месяц и руками подписать.

[Barcha]

Федеральный закон Российской Федерации от 27.07.2010 г. N 229-ФЗ "О внесении изменений в часть первую и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с урегулированием задолженности по уплате налогов, сборов, пеней и штрафов и некоторых иных вопросов налогового администрирования" ( Закон N 229-ФЗ). Благодаря этому налогоплательщики НДС получили возможность выставлять счета-фактуры не только в бумажном виде, но и в электронном формате.

Но в бумажном всеравно обязательно оформлять? или я не прав?

 

ну а как все научаться с электронной подписью работать - будет всеобщее счастье и радость.

может расскажете с подробностями?

[kpv]

Я же вверху и писал, что с/ф лучше руками оформлять, а счета-акты можно факсимиле

Вы по сути отвечаете верно, но в каждый свой ответ зачем-то вносите "заведомую погрешность" :)

элементы троллинга присутсвуют.

 

а) лазерный принтер - это не факсимиле. когда я Вам про это написал, быстро перевели разговор на "крупного регистратора" и его факсимиле.

б) когда написал про "живые" подписи на счёт фактурах - вернули опять к первому пункту, где у Вас написано про лазерный принтер.

 

В правильных компаниях делают примерно так - если услуг много и стоимость их мала, что наценка на документы сожрёт всю прибыль или ценовое преимущество перед конкурентами, то

 

1. в договоре прописывается выставление актов в электронном виде и мотивированный отказ клиента в течении месяца в письменном виде. Это позволит вам не печатать акты. и даже можно не высылать бумажной почтой.

2. счёт на оплату - это просто счёт, его можно в электронном виде выставлять клиенту. больше в бухгалтерском обороте он нигде не прописан и нет никаких законодательных актов ни на печать на этом счёте ни на подпись. У клиента должна быть возможность взять реквизиты счёта из него и возможность оплатить.

3. счёт-фактуры либо рассылать (беря или не беря отдельной строкой за почтовые услуги), либо говорить клиентам, чтобы сами забирали из офиса.

4. в своём биллинге поставьте галочки напротив vip клиентов и клиентов, в бухгалтериях которых строгие бухгалтера, которые "стоят на своём и требуют бумажку с живой подписью" - таким дешевле напечатать, чем по телефону каждый месяц объяснять российское законодательство. и эту галочку привяжите к автоматической выписке документов.

 

[ipaddr.ru]

а) лазерный принтер - это не факсимиле. когда я Вам про это написал, быстро перевели разговор на "крупного регистратора" и его факсимиле.

Давайте оставим в стороне обсуждение троллинга. Можно подробнее по этому пункту? Почему лазерник != факсимиле? А цветной лазерник, по-вашему, тоже не факсимиле? Только резиновый оттиск?

[kpv]

Экспертная оценка оттиска принтера сложнее и дороже - это раз, а второе - как Вы предлагаете ограничить доступ к лазерному принтеру должностных лиц на право подписи? И по закону "подпись лазерного принтера" приравнять к подписи директора , бухгалтера или другого должностного лица Ваш юрист сможет? Одно дело когда по предприятию выпускается акт или распоряжение "доверяю такому-то такому-то ставить факсимиле на таких-то сяких-то документах от имени директора(бухгалтера) предприятия. факсимиле по окончании рабочего дня сдавать и опечатывать в сейфе и хранить как зеницу ока". А с принтером что будете делать?

Вы на принтер и факсимиле смотрите только с точки зрения производства этих документов. Взгляните на всё происходящее чуть сверху - для чего вся эта бюрократия делалась (делается)?

 

ну вот примерно такая статья к прочтению

http://www.hr-portal.ru/article/poddelka-p...ie-s-nakazaniem

[Галушко Дмитрий]

Законодательно закреплена такая форма выставления счетов?

Выставление счетов - да.

Основная проблема со счёт-фактурами. Налоговая не принимает к вычету ндс, если нет живой подписи.

Не имеет право не принимать.

Сам суд выиграл по этому вопросу.