[Гость vitalay]

О чем тут спорить? Маркетинг - целая наука. И пока он существует будет существовать и разница в цене для людей которые готовы платить.

[Гость Дима]

Всё дело в мультиплексировании.

1000 юриков по 1МБит/c каждому будут жить комфортно на канале 800МБит/c.

1000 физиков по 1МБит/c каждому будут жить комфортно на канале на 300МБит/c.

[nic_stav]

1000 физиков по 1МБит/c каждому будут жить комфортно на канале на 300МБит/c.

а то и в 150 уложатся

[Gecxjo]

С точки зрения элементарной справедливости, заметка вполне адекватна.

 

Вот только в условиях нашего дикого рынка, если есть возможность "рвать с клочками" -- будут рвать, ибо с компании тоже рвут со всех сторон (уже заезженная тема коррупции...).

 

> - низкоконкурентной обстановкой на рынке корпоративного интернета.

Так то оно может и так. Но, вот к примеру бизнес-центр "Румянцево" (~ 1 км по Киевке от МКАД). Работают 6 или 7 провайдеров. Практически все, кроме "Орандж" предлагают только помегабайтные тарифы (сведения зимы 2009-2010). Цены практически одинаковые 1 рупь = 1 мегабайт (на младших тарифах).

"Yota" ловится плохо, т.е. не составляет реальной конкуренции.

 

Beeline (ex-Corbina) -- тут вообще чудеса в тарифах для "юриков" (наверное единственная кто приводит, остальные "мышат"): Скорость до 10 Мб/с: 18000 руб./месяц (без линии доступа!); для "маленького бызнэса" -- 2700 руб./месяц (и то, если в доме есть "физики"!)

Для сравнения: Домашний И-нет на той же скорости (Безлимитный 450 промо) = 450 рупий!

 

У остальных провайдеров пропорции практически те же. Так что тезис о низкой конкуренции в провайдинге для юрлиц как-то не срабатывает. Подозревать в сговоре тоже как-то язык не поворачивается. Просто так сложилось. Просто считается, что юрлица более богатые, чем частные лица в массе (олигархи и богатеи не в счёт!), вот и нужно их "доить".

А "юрики" стараются взвинтить цены на свои услуги/перепродаваемые товары. А расплачиваются "физики".

И этот "круговорот" нашими криками мы не сломаем. Sic! -- эта система интересна и государству! Налоги легче с юрлиц выколачивать, а что можно взять с частного лица? Да еще, если ему в конвертике з/п...

Так что, справедливость справедливостью, а экономика à la russe идет своей кривой дорожкой. Слишком справедливые очень быстро прогорают.

[nic_stav]

По моему приводить какие бы то ни было доводы просто бессмысленно, все хотят ездить на такси, а платить при этом как за трамвай.

[Гость ttcom]

Согласен с автором выше, одна из главных причин - это перекрестное субсидирование.

[mantyr]

Роман, озвучьте стоимость 1 мегабита от вашего магистрального оператора, а так же степень уплотнения этой полосы для конечных клиентов. И всё сразу станет на свои места.

 

Вы юр.лицо, покупаете интернет как юр.лицо за цены которые предлагают юр.лицам. Предположим ваш мегабит стоит не 4-5 тысячь, а за счёт покупаемого обьёма, ну скажим 2 тысячи. Пускай будет уплотнение x4... Но я почему-то сомневаюсь что ваш магистральный мегабит дешевле чем ваш мегабит для юр.лиц.

 

Если покупая как юр.лицо вы начнёте продавать юр.лицам трафик по цене в 10 раз ниже чем это делают другие то магистральный провайдер может либо поднять стоимость и тем самым заставить поднять цены для юр.лиц либо попросту откажет в дальнейшем сотрудничестве, так или иначе - задавят:)

 

И так, почему такие стоимости? Потому что а) гонка за максимальной прибылью б) обусловленно условиями рынка.

[Pritorius]

Пункты 9 и 10 полностью оправдывают х5 или х10. Правда у нас пункт 9 действительно работает.

[Ivan_83]

Мы обычно даем выбор и только 5% из всех юриков согласились на то что их подключат как физика. Обычно это маленькие конторки с числом компов 1-3. Для них такой разницы в 10 раз нет.

Всё очень просто:

приходит подключатся блондинка, когда ей даже отдалённо намекают что на тарифах для физиков могут быть какие то проблемы, которых нет на тарифах для юриков, она тут же не хочет чтобы её сношали и легко тратит не свои деньги за воздух.

В остальных случаях либо те кто не ведётся, ибо это их деньги и им вполне комфортно на том что дома или те кто знает кухню.

 

Я очень уверен что больше 50% юриков легко и с радостью перейдут на тарифы для физиков, и заметят разницу только по бухгалтерии.

В пределе, останутся только те, кому нужна гарантированная полоса под что то, тот же голос, оч быстрое устранение проблем и ещё какие то доп плюшки.

Это будет менее 10% юриков.

[Роман А]

Для примера, тем кто говорит что "цены для юриков не взяты с потолка а обоснованы жесткими рыночными реалиями и прочей туфтой".

 

Есть у нас два клиента-юрика.

У одного - 2 мегабита за 20 000 рублей.

У второго - 8 мегабит за 16 500 рублей.

 

Кто-нибудь может объяснить, чем обоснована такая разница в тарифах для этих двух клиентов? Учитывая, что стоимость магистрального мегабита для обоих одинаковая, приоритетов нет, никакого мультиплексирования магистрально полосы нет и не требуется (больше половины её свободно).

 

 

Роман, озвучьте стоимость 1 мегабита от вашего магистрального оператора

Около 700 рублей.

 

а так же степень уплотнения этой полосы для конечных клиентов. И всё сразу станет на свои места.

Если вы перечитаете все комментарии к этой заметке, то обнаружите, что на этот вопрос я уже отвечал. Но, так и быть, отвечу еще раз.

 

 

Зато знаю, что в пиковые периоды канал оказывается загружен ~40%. Т.е. прямо сейчас мы могли бы удвоить скорости нашим бедным юрикам за те же деньги.

 

Вы юр.лицо, покупаете интернет как юр.лицо за цены которые предлагают юр.лицам. Предположим ваш мегабит стоит не 4-5 тысячь, а за счёт покупаемого обьёма, ну скажим 2 тысячи. Пускай будет уплотнение x4... Но я почему-то сомневаюсь что ваш магистральный мегабит дешевле чем ваш мегабит для юр.лиц.

Что то вы как-то путано изъясняетесь. Я не понимаю, чего вы хотите сказать.

 

Если покупая как юр.лицо вы начнёте продавать юр.лицам трафик по цене в 10 раз ниже чем это делают другие то магистральный провайдер может либо поднять стоимость и тем самым заставить поднять цены для юр.лиц либо попросту откажет в дальнейшем сотрудничестве, так или иначе - задавят:)

Это с какого перепою магистрал полезет в наши дела? Ему какая разница - почем мы перепродаем его трафик?

Отказывать нам он не станет. Потому что последние полтора года нас попеременно сманивают к себе два разных магистрала. Сначала побеждал первый (снижая цену), потом одержал победу второй. И что - все это ради того, чтобы диктовать нам, по каким ценам продавать интернет?

Изменено 27 октября, 2010 пользователем Роман А

[Pritorius]

Кстати если продолжать логику темы, почему тарифы для оператора у магистрала в 20 раз выше чем у физика который подключился к тому же магистралу. Ведь как известно ТТК и РТК сейчас активно продвигают компанию интернета домой.

[Michail]

Ни в предыдущей ветке, ни в этой не называли еще пару причин, почему у юрлиц тарифы выше.

1. Некоторые телекомы заключают с офисными центрами эксклюзивные договора, т.е. мы вам все подключим, разведем и сделаем, а вы не пускайте на территорию других провайдеров. Это было очень популярно на в конце 90х начале 00х. В результате тарифы в таких бизнесцентрах могут быть ЛЮБЫМИ, до тех пор пока по этой причине не побегут арендаторы. Года три назад, я наблюдал момент, когда в ТЦ истек такой эксклюзивный договор связи, в течении месяца в здание пришел конкурирующий провайдер и цены на инет и телефонию упали раз в 5.

 

2. В отличии от физлиц юрики менее мобильны в скачках по тарифам и выборе провайдера. Это физлицо может экспериментировать подключаясь-оключаясь раз в полгода, тестируя качество-количество связи, юрлицо гораздо более неповоротливое. Один только процесс обоснования и анализа документов провайдера может занять месяц-два...

Изменено 27 октября, 2010 пользователем Michail

[Роман А]

Кстати если продолжать логику темы, почему тарифы для оператора у магистрала в 20 раз выше чем у физика который подключился к тому же магистралу.

Это как это? Физик протянул свою оптику на центральный городской узел доступа магистрала что ли?

 

Ведь как известно ТТК и РТК сейчас активно продвигают компанию интернета домой.

Так это уже фактически другой бизнес. Наверняка и обслуживания конечного клиента осуществляют какие-нибудь дочки телекомов.

Изменено 27 октября, 2010 пользователем Роман А

[t92]

фигня все это.

Надо сразу писать, что разговор идет о юр лицах в размерах 3-5 компьютеров и снимающих офисы в квартирах.

 

Вот передо мной вот пример юр лица. 25р с рабочего места с интернетом, без ограничений, хоть укачайся, только работу делай.

Имхо физики дофига платят... :-)

[LiuPing]

Кстати если продолжать логику темы, почему тарифы для оператора у магистрала в 20 раз выше чем у физика который подключился к тому же магистралу.

Это как это? Физик протянул свою оптику на центральный городской узел доступа магистрала что ли?

 

Ведь как известно ТТК и РТК сейчас активно продвигают компанию интернета домой.

Так это уже фактически другой бизнес. Наверняка и обслуживания конечного клиента осуществляют какие-нибудь дочки телекомов.

ИМХО Pritorius неправильно написал. не у "физика который подключился к тому же магистралу" а у "юрика, который подключился к тому же магистралу". Сталкивался с тем что магистралы предлагают юрлицам в труднодоступных населенных пунктах тарифы на каналы и подключение, которые оператор там же получить не сможет. Мне кажется что тема статьи возникла от того что автор считает, что цена продажи должна зависеть от себестоимости, однако современная экономическая наука не считает эту теорию верной. Простейший подтверждающий пример - Apple. И если взглянуь на ситуацию с другой стороны, с той что юрики платят больше только потому что могут платить больше, а не потому что им оказывается лучше сервис, меньше мультиплексирование и т.п. то все встает на свои места. И тогда все вопросы перетекают из технико-технологической в другую область: "А почему юрики позволяют себе платить больше?"

[DelSt]

Вот только у всех по-разному как бы...

В моем случае:

У физиков pptp-соединение - У юриков IPoE с сеткой до /28!

У физиков в ТП набираются студенты с улицы - в ТП юриков уходят лучшие из ТП физиков

у физиков D-link - у юриков cisco

К физику при аварии приходят как правило на следующий день - к юрику сразу направляют человека

[Alexander]

у физиков D-link - у юриков cisco

К физику при аварии приходят как правило на следующий день - к юрику сразу направляют человека

ой, как интересно!

1. а что значит "у физиков D-link - у юриков cisco"? на стороне клиента или вообще по всему маршруту?

2. скажите, а если физики и юрики в одном здании находятся, вы отдельные кабели для юриков кладете и разные вводы делаете?

3. а если авария ночью произошла или поздним вечером, тоже сразу человека отправите?

 

если ответы будут утвердительными, очень интересно посмотреть на:

1. ваш прайс для юриков

2. цифру, показывающую сколько у вас активных юриков

[nic_stav]

Есть у нас два клиента-юрика.

У одного - 2 мегабита за 20 000 рублей.

У второго - 8 мегабит за 16 500 рублей.

 

Кто-нибудь может объяснить, чем обоснована такая разница в тарифах для этих двух клиентов?

Я думаю вы и можете объяснить. К примеру если до одного юрика десяток-другой опор ЛЭП по 150-400 р каждая в месяц, а другой на первом этаже подключенного жилого дома. А вообще при себестоимости мегабита в 700 рублей дороговато однако юрикам ваш тырнет иметь.

[Роман А]

Есть у нас два клиента-юрика.

Кто-нибудь может объяснить, чем обоснована такая разница в тарифах для этих двух клиентов?

Я думаю вы и можете объяснить. К примеру если до одного юрика десяток-другой опор ЛЭП по 150-400 р каждая в месяц, а другой на первом этаже подключенного жилого дома. А вообще при себестоимости мегабита в 700 рублей дороговато однако юрикам ваш тырнет иметь.

А вот в том то и дело, что нифига подобного. Объективных причин, объясняющих такую разницу нет. Просто первый платит и не жужжит. А второй - госучреждение, у которого заложено в бюджет столько, и ни копейкой больше. Вот и вся арифметика.

[nic_stav]

Я, как человек знакомый с ситуацией изнутри, решил этот вопрос немного развить и развеять некоторые мифы.

Я тоже.

Пожалуй позволю себе более развернуто высказаться по поводу содержания обсуждаемой статьи, а заодно и по поводу собственно говоря ценообразования.

Итак по пунктам, поехали:

1. У корпоративных клиентов, якобы, значительно выше качество связи...Более того, в погоне за максимальной прибылью с минимальными издержками некоторые здания у нас подключены "гирляндой" от соседних зданий по меди (с помощью VDSL модемов)!!! Скорость ограничена несколькими мегабитами пропускной способности VDSL, кроме того, эти модемы виснут постоянно, раз в месяц точно приходится ездить, перезагружать. От повисшего модема страдает целое здание юрлиц, платящих огромные тарифы за пресловутое "высокое качество".

К счастью описываемый вами, откровенно убогий вариант, скорее исключение, чем правило, даже в нашем, менее крупном чем ваш, городе. Честно говоря я таких примеров привести не могу, хотя знаком со способами работы наших провайдеров.

2. Для юриков выставляются приоритеты на магистральном канале. Приоритеты? Да, бывает. Из нескольких сотен наших абонентов, высокий приоритет имеют 3-4...Остальные - платят много, но их интернет самый обычный.

Зачем вы опять всех под одну гребенку? Это у вас приоритет имеют 3-4 абонента, а в случае отвала вашего единственного магистрала или например непредвиденного перехода на половинную пропускную способность при аварии у него же, сеть попросту ляжет у всех, у нормального прова юрики в получат то, за что заплатили, за счет физиков конечно (ну или за счет бёрста/резерва и т.п.)

3. Для них закупается более качественное и дорогое оборудование... Не смешите. Знаю, на чем сеть построена у нас ... Самое обычное дешевое оборудование... Абсолютно одинаковые D-линки стоят и в бизнес-центрах, и в жилых домах для физиков.

Более дорогое оборудование для нужд юриков закупается, как правило, в ядро/агрегацию, доступ действительно одинаков, однако во-первых, если у вас доступ на мыльницах и vdsl модемах это не значит что так у всех, а во-вторых среднее кол-во юриков воткнутое в пресловутый длинк на доступе на порядок меньше чем физиков. Затраты на подключение соответственно больше, хотя вас это не волнует, судя по вашим уверениям, что все это оплачивают сами юрики. У нас такие схемы не канают.

Но физики за свой интернет платят по 500 рублей, юрики - по 5000. За что?

Когда у вас пропадет возможность впаривать физикам канал по цене магистрала, а это будет достаточно скоро, и придется его отдавать по цене в 5 раз дешевле, тогда вы поймете за что юрики должны платить в 2-3 раза больше цены магистрала.

4. Интернет у магистрального провайдера для юриков закупается дороже, чем для физиков Вот это - вообще бредовое утверждение.

Абсолютно с вами согласен, другое дело, что вы по всей видимости недопоняли чьих-то аргументов, что де канал для юриков обходится дороже ибо мультиплексированию строгий нихт, и ваш тезис получился весьма искаженным.

5. Владельцы бизнес центров требуют большую плату за допуск в здание, им приходится платить откаты Нас в большинстве случаев пускают в здание БЕСПЛАТНО.

Тут вам, безусловно везет, как и во многом другом, но это скоро пройдет, не переживайте.

Иногда оборудование размещается над подвесными потолками

Это безусловно делает вам честь.

6. В случае с юрлицами, затраты на строительство линии приходятся на меньшее количество клиентов, нежели при подключении многоквартирного дома с физиками Не всегда справедливо. Если подключается бизнес центр на 300 офисов

БЦ на 300 офисов? И таких БЦ столько же сколько жилых домов или есть один? Вам действительно сильно везет.

7. Из-за больших затрат на подключение клиента, вырастает срок окупаемости проекта Ага, затраты больше. Только в нашей компании они ПОЛНОСТЬЮ перекладываются на плечи клиента-юрика.

Это временно, поверьте.

Так что срока окупаемости проекта в данном случае ВООБЩЕ НИКАКОГО НЕТ.

Вот именно, что в данном случае, а не во всех.

8. Юрлица сильнее загружают канал И что? Они оплатили свой мегабит - пусть пользуют как хотят.

Вот именно, пусть оплатят НЕМУЛЬТИПЛЕКСИРОВАННЫЙ мегабит, и используют как хотят.

9. Юрлицам, за их деньги, оказывается больше внимания, их оперативнее обслуживают, в аварийных ситуациях их проблемы решают быстрее На самом деле, в нашей компании приоритет в обслуживании имеет тот клиент, который громче орет.

Прелестный пример для подражания. Чем отличается обслуживание юр.лиц у нормальных операторов писалось неоднократно.

Следующие 2 пункта обсуждать нет смысла, а вот на этом утверждении я остановлюсь подробнее:

Да, интернет для юриков должен стоить дороже. Но не в 10 раз. Высокие цены обоснованы следующими факторами:

 

- стереотипом, что тариф для юрлиц должен быть на порядок дороже;

 

- желанием получить максимальную прибыль;

 

- низкоконкурентной обстановкой на рынке корпоративного интернета.

Тариф (безлимитный) для юриков должен быть выше на порядок, исходя из следующей схемы работы:

1) Для физиков мультиплексирование 1:10 это норма(при достаточном количестве этих самых физиков), т.е. купив мегабит за 2000 у магистрала и заложив 100% накрутку, мы получаем цену в 400 руб за мегабит для физика, с этим все согласны.

2) Для юриков мультиплексирование недопустимо, т.е. 1:1 единственно правильный вариант, соответственно, для получения такой же прибыли, мы просто умножаем цену закупки на 2 и получаем те же 4000. Следует отметить, что при определенных обстоятельствах (наличии необходимости оплачивать аредну тех же опор например) цену придется умножить не на 2, а на 3-4. Однако вот с этим соглашаться многие не торопятся, хотя, казалось бы, все очевидно.

На самом деле, утверждение, что физики и юрики равны, правдиво, вот только 1 юрик равен 10 физикам, и по прибыли, и по затратам на инсталляцию, и по техподдержке (к юрику бегут сразу, так же как и к 10 физикам, при поломке коммутатора доступа на доме, тоже сразу побегут, а вот к одному физику могут и не поторопиться) и по средней утилизации предоставляемого канала.

Рассматриваемый в статье вариант с колхоз-пионер телекомом, существующим только благодаря отсутствию адекватных конкурентов, не может быть предназначен для "развеивания мифов", скорее наоборот. В самом деле, контора где работает автор задирает цены (еще бы, продавать физикам тырнет по цене закупки, это ли не голубая мечта) и ценообразование для юр.лиц носит характер скорее спонтанный, чем продуманный, однако ориентироваться на этот пример было бы глупо, ибо это скорее реалии прошлого, а не настоящего.

Изменено 27 октября, 2010 пользователем nic_stav

[Роман А]

а во-вторых среднее кол-во юриков воткнутое в пресловутый длинк на доступе на порядок меньше чем физиков. Затраты на подключение соответственно больше

Ага, разница огромная. 24-х портовый д-линк L2 стоит, ну допустим, примерно 340 рублей за порт. Даже если исходить из утверждения что юриков меньше и занято только половина портов, то 720 рублей за порт. Разница копеечная.

 

5. Владельцы бизнес центров требуют большую плату за допуск в здание, им приходится платить откаты Нас в большинстве случаев пускают в здание БЕСПЛАТНО.

Тут вам, безусловно везет, как и во многом другом, но это скоро пройдет, не переживайте.

Да, есть места куда нас не пускают под разными предлогами. Но там, где мы уже есть - комиссий и откатов администрации не платим.

 

Иногда оборудование размещается над подвесными потолками

Это безусловно делает вам честь.

Не спорю, не очень то комильфо. Но так делают почти все, поверьте.

 

6. В случае с юрлицами, затраты на строительство линии приходятся на меньшее количество клиентов, нежели при подключении многоквартирного дома с физиками Не всегда справедливо. Если подключается бизнес центр на 300 офисов

БЦ на 300 офисов? И таких БЦ столько же сколько жилых домов или есть один? Вам действительно сильно везет.

А почему их должно быть столько же?

 

7. Из-за больших затрат на подключение клиента, вырастает срок окупаемости проекта Ага, затраты больше. Только в нашей компании они ПОЛНОСТЬЮ перекладываются на плечи клиента-юрика.

Это временно, поверьте.

Вы напрасно тратите силы, пытаясь меня убедить в том, что я и сам знаю. Читайте внимательно текст, там написано буквально следующее:

Правда, в последнее время такая политика начинает давать сбои – конкуренция растет и клиент все реже готов платить астрономические суммы за подключение.

Вот.

 

8. Юрлица сильнее загружают канал И что? Они оплатили свой мегабит - пусть пользуют как хотят.

Вот именно, пусть оплатят НЕМУЛЬТИПЛЕКСИРОВАННЫЙ мегабит, и используют как хотят.

Смотрите мои же комментарии. У нас сейчас не мультиплексированы как юрики, так и физики. А цена немультиплексированного мегабита от магистрала у нас - 700 рублей (а не 5000, которые лупят с клиента).

 

 

Рассматриваемый в статье вариант с колхоз-пионер телекомом, существующим только благодаря отсутствию адекватных конкурентов, не может быть предназначен для "развеивания мифов", скорее наоборот.

Вы удивитесь, но это не пионер-телеком. А вполне уважаемая контора, оптика которой покрывает половину города и к сетям которой подключены в, том числе, и крупные гипермаркеты.

Про отсутствие конкуренции вы погорячились. Конкурентов в городе достаточно, об этом я, кстати, писал в тексте.

[nic_stav]

и занято только половина портов

не несите ахинею, зачастую заняты 2-3 порта

Но так делают почти все, поверьте.

не поверю.

А почему их должно быть столько же?

чтобы ваши утверждения попадали в статистическую выборку и имели под собой основания.

 

Смотрите мои же комментарии. У нас сейчас не мультиплексированы как юрики, так и физики. А цена немультиплексированного мегабита от магистрала у нас - 700 рублей (а не 5000, которые лупят с клиента).

я высказывался по этому поводу.

 

Вы удивитесь, но это не пионер-телеком. А вполне уважаемая контора

я удивлен

[Janus]

Роман-правдоруб! Вы ЕСТЬ хотите? Или Вам на работе заняться нечем - тогда идите в депутаты/журналисты.

 

Братья! У кого этот правдоруб работает?

Гоните его в шею - правда у него кривая и однобокая.

Больше похожая на самопиар и неоправданное распространение увиденного в одном конкретном случае НА ВСЕХ.

[AlexBT]

Если покупая как юр.лицо вы начнёте продавать юр.лицам трафик по цене в 10 раз ниже чем это делают другие то магистральный провайдер может либо поднять стоимость и тем самым заставить поднять цены для юр.лиц либо попросту откажет в дальнейшем сотрудничестве, так или иначе - задавят:)

А оно ему надо, с ФАСом бодаться, да еще не с быком, а с маленькой жучкой в качестве возбудителя.

Будут продавать, придерживаясь прейскуранта. Пытаться наказать отлучением от связи с опубликованными тарифами - БССЗБ!

[nic_stav]

правда у него кривая и однобокая.

Больше похожая на самопиар и неоправданное распространение увиденного в одном конкретном случае НА ВСЕХ.

+1

 

Если покупая как юр.лицо вы начнёте продавать юр.лицам трафик по цене в 10 раз ниже чем это делают другие

То вы очень быстро разоритесь нахрен, и поделом.