Грозозащита "Экстрим"

[Guest]

Ставлю на 100мбитный свитч эту четырех портовую защиту (еще в 220 не включил).. Мне юзера кричат что скорость передачи данных ограничилась 200килобайтами (это максимум, а бывает и 10-20кб)...Еще и передача с перебоями

Хмммм...

Когда включаю 220В, то ваще линки гаснут.

----

Подскажите в чем дело? Может "грозки" бракованые?

[Alexey Nagorny]

Недавно купил 10 шт. половину поставил. Показательно, для примера, есть линк на П296 длиной 185 м + 2 пропаянных скрутки на концах метров по 10. Работает нормально 100МБ, при длине пакета 1500 при постоянном пинге потерь нет. Единственное, когда обжимал концы на грозозащитах, пришлось вскрывать их корпуса, чтоба посмотреть как они припаяны к гнездам, т.к. при пайке пары бавают перепутаны, а в остальном нормально. Скорее причина не в Экстримах.

[Nag]

Ставлю на 100мбитный свитч эту четырех портовую защиту (еще в 220 не включил).. Мне юзера кричат что скорость передачи данных ограничилась 200килобайтами (это максимум, а бывает и 10-20кб)...Еще и передача с перебоями  

Хмммм...  

Когда включаю 220В, то ваще линки гаснут.  

 

Картина знакомая. К сожалению...

Защита критична к качеству "земли" (примерно 5% мест).

Бороться 3 способа:

1. Нормальная земля (часто нереально)

2. Заземлять через разрядник (варистор, семистор, конденсатор), главное отвязать от земли на 100-200 вольт. И не включать в 220 (потому что смысла не будет). Получится малость улучшенный клон АРС. Со всеми его плюсами и минусами.

3. Есть вариант повысить "порог срабатывания" с 33 вольт до 70-100. Это помогает (проверено). Но и защитные свойства ухудшаются... :-(

 

Нет в жизни идеала...

[agaze]

Nag, к сожалению эти капризы не позволяют массово использовать эту защиту в сетях с количеством "точек" более двухсот. Невозможно иметь _весь_ персонал монтеров такого уровня квалификации. Прошу Экстрим в пример не приводить!

В третьем варианте получаются уже "не защитные свойства".

[Nag]

Nag, к сожалению эти капризы не позволяют массово использовать эту защиту в сетях с количеством "точек" более двухсот.  

 

Ну пожалуйста - тогда клоны АРС...

Даже варистор можно в комплекте прилагать. Вместо шнура питания. :-)

Это для монтажников без квалификации.

 

Проблему конечно постараемся решить или формализовать, но до сих пор она всплывала не слишком часто, что бы за ней "гоняться".

[Nag]

Ставлю на 100мбитный свитч эту четырех портовую защиту (еще в 220 не включил).. Мне юзера кричат что скорость передачи данных ограничилась 200килобайтами (это максимум, а бывает и 10-20кб)...Еще и передача с перебоями  

Хмммм...  

Когда включаю 220В, то ваще линки гаснут.  

 

Еще раз перечитал...

А кстати, какая версия защиты, когда, что, куда?

Может на самом деле брак? :-)

Или просто неправильно включена, если она с отдельным б/п...

[zoro]

земля хорошая?

ибо данная защита без заземления такие вот глюки и дает.. плюс если кондюк(один из 2х которые на 220в) простреляный-бракованный... тогда ток большой будет сапресоры закроються и усе.. :)

PS делаю-маюсь-мучаюсь.. над тем чтобы данный тип гз работал от постоянки 12-14в.. (сапрессоры на 6,8-12В) но тогда нужен стабилизатор тока.. вот над ним я и работаю.. резюк не предлогать грееться гад...

[agaze]

Еще раз перечитал...  

А кстати, какая версия защиты, когда, что, куда?

Имел всего две платы. вели себя подобно, что в активном, что в пассивном режиме. разве только в активном режиме коннект не пропадал сразу, а так... вы...ывался... ;) нафиг нафиг такие эксперименты.

Ну пожалуйста - тогда клоны АРС...  

Вот :) с ними то все всем ясно :). По окончании прошлого грозового сезона потерял 0 портов, но думал что бОльшую часть старых линков придется перевести на 100 из-за конкуренции... хрен там - экстримовская защита не помогла в этом (и пофиг что всего две), конкуренты опять без защиты _совсем_. Аналог APC на керамическом разряднике особенно заводского изготовления рулит априори.

[Nag]

Имел всего две платы. вели себя подобно, что в активном, что в пассивном режиме. разве только в активном режиме коннект не пропадал сразу, а так... вы...ывался... ;) нафиг нафиг такие эксперименты.

 

... Вы просто не умеете их готовить. :-)

 

Аналог APC на керамическом разряднике особенно заводского изготовления рулит априори.

 

Хм. Ну вот как скоро будет обзорчик по испытаниям 5-ти типов защит на искру. :-) Испытывал, кстати, не я (и первоначально даже не знал про испытания)...

[agaze]

Ну вот как скоро будет обзорчик по испытаниям 5-ти типов защит на искру. :-)

К прошлому лету имел четыре типа защит в перемешку на точках, результат как сказал. Их приготовить сумел :). Хочется предложить вариант с фото точек сейчас/сентябрь, но думаю к осени все будет на оптике и получится не показательно...

[RDS]

Ставлю на 100мбитный свитч эту четырех портовую защиту (еще в 220 не включил).. Мне юзера кричат что скорость передачи данных ограничилась 200килобайтами (это максимум, а бывает и 10-20кб)...Еще и передача с перебоями  

Хмммм...  

Когда включаю 220В, то ваще линки гаснут.  

 

Картина знакомая. К сожалению...

Защита критична к качеству "земли" (примерно 5% мест).

Бороться 3 способа:

1. Нормальная земля (часто нереально)

2. Заземлять через разрядник (варистор, семистор, конденсатор), главное отвязать от земли на 100-200 вольт. И не включать в 220 (потому что смысла не будет). Получится малость улучшенный клон АРС. Со всеми его плюсами и минусами.

3. Есть вариант повысить "порог срабатывания" с 33 вольт до 70-100. Это помогает (проверено). Но и защитные свойства ухудшаются... :-(

Нет в жизни идеала...

При всем моем уважении к Павлу, разрекламированный им "Экстрим" неудачная конструкция:

1. В основе конструкции лежит ошибочное предположение о том, что подпитка увеличивает скорость открытия супрессора.

2. Совершенно бесполезные элементы С8 - С11 (емкости стоящие паралельно супрессорам). Мало того, что "заземлять через емкость" это как "закорачивать" через диэлектрик :-), так это еще и емкость устройства повышает (хоть и незначительно).

3. Применяется удаленное питание через линию, которая не уменьшает наводки, а наоборот увеличивает их.

4. Вместо разрядника используются два супрессора на 33 вольта. Паша, разрядник при пробое закорачивает электроды (за счет ионизации газа) и весь заряд стекает на землю. Твои же супрессоры, постоянно держат на линии 33 вольта. Более того, так как сопротивление разрядника пренебрежимо мало, то и при прохождении через него импульса большого тока, на нем выделяется небольшая мощность. На твоих супрессорах напряжение не может упасть ниже напряжения стабилизации, поэтому при прохождении через них даже небольшого тока они успешно перегорают от избыточного тепла. А твой совет применить вместо них супрессоры на 70-100 вольт делает эту защиту и вовсе бесполезной и неработоспособной!

 

Не надо катить на схему от АРС! Она намного надежнее "Экстрима", а если в ней использовать газонаполненные разрядники вместо полупроводниковых, то это очень надежное устройство.

 

p.s. однако пиар "Экстрима" был проведен неплохо!

[dimad]

Попала ко мне такая защита хотел её поставить попробывал в 4 местах не где после установки не работало линки либо вообще не светились это если включить питанае а если не включать то горели но потери были процентов 50

[Nag]

1. В основе конструкции лежит ошибочное предположение о том, что подпитка увеличивает скорость открытия супрессора.  

 

Ошибочность не очевидна - но впрочем, это и не очень важно.

Главный смысл подпитки - нормальная работа на 100 мегабитах. Схема АРС при этом отдыхает.

 

2. Совершенно бесполезные элементы С8 - С11 (емкости стоящие паралельно супрессорам). Мало того, что "заземлять через емкость" это как "закорачивать" через диэлектрик :-), так это еще и емкость устройства повышает (хоть и незначительно).  

 

Это простые сглаживающие фильтры. ;-)

И стоят дохленькие электролиты...

И емкость не повышает, так как стоят они в общем за закрытыми диодами.

 

3. Применяется удаленное питание через линию, которая не уменьшает наводки, а наоборот увеличивает их.  

 

Хм... А каком удаленном питании вообще речь?

Это что-то новое.

 

4. Вместо разрядника используются два супрессора на 33 вольта. Паша, разрядник при пробое закорачивает электроды (за счет ионизации газа) и весь заряд стекает на землю. Твои же супрессоры, постоянно держат на линии 33 вольта. Более того, так как сопротивление разрядника пренебрежимо мало, то и при прохождении через него импульса большого тока, на нем выделяется небольшая мощность.  

 

Хм. Не понятно что и кто куда держит. ;-)

Удар действительно приходится на ограничители - это их миссия.

Они даже иногда горят... Довольно редко кстати - ну совсем как диоды... и... ДА-ДА - такие же сапрессоры из схемы АРС. :-)

 

А твой совет применить вместо них супрессоры на 70-100 вольт делает эту защиту и вовсе бесполезной и неработоспособной!  

 

Прежде чем такое говорить - предлагаю все же посмотреть какая развязка от земли стоит в ОРИГИНАЛЬНОЙ АРС. Она срабатывает примерно от 300 вольт... :-)

Кстати, и обычные 220 вольт то же не убивают порт - если их конечно подавать сразу на пару, а не на жилу...

Поэтому говорить о полной неработоспосбности нельзя. Кстати, были и полевые испытания в прошлом году (100-вольтовыми сапрессорами). Не слишком, впрочем, успешные - примерно на уровне АРС. :-)

 

Вот, кстати, еще... Порт сгорает в утили при искровом разряде в провод на 3-5 киловольтах. Это на порядок большая величина.

 

Не надо катить на схему от АРС! Она намного надежнее "Экстрима", а если в ней использовать газонаполненные разрядники вместо полупроводниковых, то это очень надежное устройство.  

 

Проку от газонаполненных разрядников нет никакого...

И надежнее они только для долговечности защиты - но не для ее качества. Не зря они отсутствуют в схема АРС.

 

Главный недостаток "Экстрима" в сложности установки и капризности к качеству земли. Над этим ведется работа - к сожалению многие вещи вылезают только при массовом применении.

С другой стороны, выше дальнобойность на 100 мегабитах и устойчивость (по крайне мере к искре на полигоне) - примерно в два раза лучше чем у АРС. Результаты уже есть, только не хочется их выкладывать раньше времени... :-)

[Nag]

Попала ко мне такая защита хотел её поставить попробывал в 4 местах не где после установки не работало линки либо вообще не светились это если включить питанае а если не включать то горели но потери были процентов 50

 

В прошлом году я раздал на тесты почти сотню защит. ;-)

По всем случаям плохой работы старался устроить "разбор".

 

В данном случае надо задать вопросы:

1. Вообще, а защита-то исправна была? В первых версиях было много глюков. Да и сейчас нет-нет и встретятся.

2. На сколько корректно установлена?

3. Ну конечно бывают исключения...

[Vetal]

Вставлю и свое слово, как производитель грозозащит, хоть и маленький ... :)

1. Пашину схему с подпиткой считаю избыточной, и местами опасной так есть гальваническая связь с питающей сетью 220в. Грозовая наводка не только на воздушки наводится, еще и питающую линию попадает :(

2. Совершенно справедливое замечание насчет

Защита критична к качеству "земли" (примерно 5% мест).  

я бы сказал, в некоторых местах и все 50%

Попытка использования сапрессора в качестве элемента для сброса заряда на землю хороша, но! на практике повела себя совершенно приотвратно. Из-за наличия микротоков утечки сапрессора и имея некое напряжение на "нуле" относительно сигнального провода мы имее приоткрытую ГЗ и соответсвенно заниженый сигнал. Все полечилось установкой вместо варистора/сапрессора простого газонаполненного разрядника на 150-230 вольт. Меньше ставить не имеет смысла опять же из-за наличия потенциала на нуле. А НОРМАЛЬНУЮ землю никто делать не будет, по крайней мере пока не пойдут очень серьезные деньги. Никто из опрошенных мной провайдеров(это 8 компаний) заниматься этим не захотел.

[Nag]

1. Пашину схему с подпиткой считаю избыточной, и местами опасной так есть гальваническая связь с питающей сетью 220в. Грозовая наводка не только на воздушки наводится, еще и питающую линию попадает :(  

 

Большой ток через конденсаторы все равно не пролезет - да там и земля рядом. ;-) А если все серьезно - так от рядом стоящего свитча все равно ничего не останется...

 

Все полечилось установкой вместо варистора/сапрессора простого газонаполненного разрядника на 150-230 вольт. Меньше ставить не имеет смысла опять же из-за наличия потенциала на нуле

 

Ничего себе у вас ноль... Тут 70 вольт в основном ставят разрядники. Но - вставление разрядника == превращение в АПС (кстати, его можно и проще сделать вставив разрядник или что-то похожее в провод заземления).

Все же это представляется крайней мерой. :-(

[RDS]

Мне очень жаль, что вы не видите (или не желаете видеть) очевидной разницы между разрядником и супрессором. Это два совершенно разных прибора, предназначенных для различных целей. Первый при определенном напряжении открывается, и сопротивление его резко падает. После прекращения внутреннего разряда его внутреннее сопротивление возрастает. Супрессор это мощный и быстродействующий стабилитрон. Он ограничивает напряжение на своих выводах.

Теперь рассмотрим работу клона АРС и "Экстрима". При появлении заряда сопротивление разрядника мало. Падение напряжение на нем несколько вольт, на супрессоре несколько десятков вольт. Импульсный ток может достигать десятков и сотен Ампер. Если вы еще не забыли закон Ома (изучается в средней школе) можете прикинуть (зная ток и падение напряжения на выводах этих устройств) мощности выделяющиеся на разряднике и его "суррогате" выполненном на супрессорах. Видно, что вы пускаете мощность на порядок большую через свой элемент "защиты". Кстати такую же глупость делают не менее пропиаренные конструкции, например описанная вами же NPROT (видимо от слова непрет :-)). Результат у них тот же: отвратительная работа, минимальная защита, постоянно выгорающие супрессоры.

Я для себя давно уже делаю "клоны" АРС, в том числе и многопортовые. Работают нормально на 10/100 и на запредельных длинах. Описания секрета не представляют (в отличие от ваших коммерческих "Экстримов"). Пользуйтесь на здоровье.

http://cxema.lan.md/?groza2

http://cxema.lan.md/?groza8

[Vetal]

2 Nag

Я имел ввиду разрядник ставить именно в заземление.

В диагонали моста так и остался сапрессор на 6.8 вольт

Никаких потерь на длинных линках нет, если только все не партачит земля.

Ничего себе у вас ноль... Тут 70 вольт в основном ставят разрядники.  

потенциал гуляет в пределах от 2-до 100 вольт.

Для сброса статики или наводки грозовой вполне допустимо и применение разрядника на 180-230 вольт.

 

2 RDS

Очень способствует защите установка диодов Шотки типа HER-108 вместо обычных выпрямительных 1N4007. В "той" старой и большой, всеми любимой ветке по обсуждению ГЗ, мною это было доказано опытами.

[Nag]

Супрессор это мощный и быстродействующий стабилитрон. Он ограничивает напряжение на своих выводах.  

Импульсный ток может достигать десятков и сотен Ампер. Если вы еще не забыли закон Ома (изучается в средней школе) можете прикинуть (зная ток и падение напряжения на выводах этих устройств) мощности выделяющиеся на разряднике и его "суррогате" выполненном на супрессорах. Видно, что вы пускаете мощность на порядок большую через свой элемент "защиты".

 

Далась вам эта мощность. :-)

Во-первых, она ВСЕ РАВНО пройдет через защиту хоть при сапрессоре, хоть при разряднике. Выделится на разных элементах. Что дальше-то?

Да, сапрессор умрет (причем в КЗ) при меньших токах чем разрядник.

Ну и что дальше-то, если этого вполне хватает для выживания защиты?

Повторюсь - сапрессор Экстрима умирает в среднем не чаще, чем сапрессор АРС...

 

Описания секрета не представляют (в отличие от ваших коммерческих "Экстримов").  

 

Схема и фото Экстримов более года лежит в сети.

Открыто, кстати - это что, новость?

[Nag]

Я имел ввиду разрядник ставить именно в заземление.  

В диагонали моста так и остался сапрессор на 6.8 вольт  

 

Так и я то же про заземление. ;-)

А вот сапрессор на 6,8 вольта мало, надо больше.

[RDS]

...Очень способствует защите установка диодов Шотки типа HER-108 вместо обычных выпрямительных 1N4007. В "той" старой и большой, всеми любимой ветке по обсуждению ГЗ, мною это было доказано опытами.

Без сомнения, чем качественнее элементы, тем лучше параметры всего устройства. Вот только есть еще понятие целесообразности. 1N4007 отлично справляются со своими обязанностями, кроме того они дешевле (в розницу) и доступнее.

 

14 апреля я на одном из форумов писал:

 

Вот сегодня проделал опасный эксперимент... К конструкции описанной в http://cxema.lan.md/?groza8 подключил четыре внешние линии (длины от 80 до 125 метров). Все линии выполнены на UTP кабеле. В "грозозащите" выпаял перемычку между проводом заземления и общим проводом, соединяющим неиспользуемые пары в кабелях (синие и коричневые). Так вот керамический корпус разрядника засветился так, что пробои внутри него были отчетливо видны при ДНЕВНОМ свете! Частота вспышек была не менее 10 герц!

 

p.s. На всех без исключения сетевых форумах народ спорит заземлять неиспользуемые пары UTP кабеля или нет... Выводы делайте сами господа! Я их уже давно сделал.

[Vetal]

А вот сапрессор на 6,8 вольта мало, надо больше.

маслом кашу не испортишь, запас не помешает. Фронты то круты, а скорости открытия мало. И реально в линии не больше 3-4 вольт сигнала. На это жалоб нет.

[RDS]

Далась вам эта мощность. :-)

Во-первых, она ВСЕ РАВНО пройдет через защиту хоть при сапрессоре, хоть при разряднике. Выделится на разных элементах. Что дальше-то?

Да, сапрессор умрет (причем в КЗ) при меньших токах чем разрядник.

Ну и что дальше-то, если этого вполне хватает для выживания защиты?

Ты хоть понял, что сам сказал? Ты непротив законов физики и признаешь, что супрессоры дохнут, тогда зачем их ставишь? Или "Экстрим" одноразовая защита? Для бизнеса на продажах это может быть и хорошо, но при чем здесь тогда защита оборудования...

...Повторюсь - сапрессор Экстрима умирает в среднем не чаще, чем сапрессор АРС...

Павел! В клоне АРС на землю идет не супрессор, а разрядник (правда полупроводниковый). Поэтому при замене его на газонаполненный схема становится намного надежнее.

[Nag]

Ты хоть понял, что сам сказал? Ты непротив законов физики и признаешь, что супрессоры дохнут, тогда зачем их ставишь?  

 

Ничего не понимаю. Повторюсь.

============

Ну и что дальше-то, если этого вполне хватает для выживания защиты?

============

Разве где-то тут сказано про одноразовость? Просто %% выгорания сапрессоров приемлемый для использования, и не больший этого показателя у аналогов (горят они все равно все - пусть и по разному).

 

Павел! В клоне АРС на землю идет не супрессор, а разрядник (правда полупроводниковый).  

 

Вот и пишу - %% выхода из строя практически одинаков сапресоров из диагонали моста в АРС и сопрессоров земли Экстрима. Разве я где-то говорил, что они стоят в одном месте? И то, и другое ведет к неработоспособности...

 

PS. Честно говоря проблема выгорания сапрессоров - это самое меньшее, что меня волнует в защитах. Мало будет 1,5КЕ - поставлю что-нибудь более мощное. Просто пока надобности не было...

[Vetal]

"Земля в иллюминаторе, земля в иллюминаторе ..."

ВИА "Земляне"

 

А все к ней родимой сводится.