[Дмитрий Быстрый]

ok

 

PMP100

AP 60 градусов 7 Мбит полезных= 1095 USD

AP 60 градусов 14 Мбит полезных = 1895 USD

 

PMP430

AP 90 градусов 40 Мбит полезных = 3400 USD

 

+ один модуль CMM на базу для синхронизации (от 1395 до 2200 USD)

[Ainy]

у Canopy 430 есть 1 существенный минус - PPS на CPE. 6.8k max если мне не изменяет память.

Ну и 3 модуляции всего и фрейм только 2.5мс т.е. в 10МГц макс скорость около 20Мбпс.

Из плюсов - хорошая устойчивость на зашумленном эфире (радио то 802.16 Sequans) и достаточно быстрый ARQ.

Простая инсталляция.

 

[Дмитрий Быстрый]

ого..

Вы уже юзали 430-е девайсы?

Вы в России?

[Ainy]

после Infinet 0m - PPS может не хватить

 

Юзал. Не в России.

 

Еще момент - 20Мгц там пока в перспективе. т.е. 20 полезных, а не 40.

 

физлиц подключать вполне себе решение. но лица должны быть небедные..

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Ainy

[Дмитрий Быстрый]

вы не правы или путаете с железкой 400.

PPS у 430-х = 15000

 

на 400-х было 6800

на классике pmp100 = 6200

 

20 МГц = 40 МБИТ уже СЕЙЧАС

поверьте

[Ainy]

BS 50 Pico к примеру с 90 градусным сектором - $3000

30Мбит полезных.

терминал $299

GPL естественно.

 

[Дмитрий Быстрый]

ну и что?

а тут BS 90 градусов 3400 USD = 40 мбит

терминал = 250 USD

 

ценовые условия примерно схожие

[slv700]

ну и что?

а тут BS 90 градусов 3400 USD = 40 мбит

терминал = 250 USD

 

ценовые условия примерно схожие

Canopy 430 GPL

CPE

p/n 5790SM40 5.7GHz 40Mbps OFDM SM w/AES, PMP430 - global list price $898

p/n 5790SM10 5.7GHz 10Mbps OFDM SM, PMP430 -global list price $598

 

[Дмитрий Быстрый]

:-) неее

там ниже цены есть на пакиджи от 25 штук

будут другие цены

а именно 449 и 249 соответсвенно

 

5790SM4 5.7 GHZ 4 MBPS OFDM SM $498,00

" Quantity Price Break - Qty 25 and above. Price Each $249,00

5790SM10 5.7 GHZ 10 MBPS OFDM SM $598,00

" Quantity Price Break - Qty 25 and above. Price Each $299,00

5790SM20 5.7 GHZ 20 MBPS OFDM SM $698,00

" Quantity Price Break - Qty 25 and above. Price Each $349,00

5790SM40 5.7 GHZ 40 MBPS OFDM SM $898,00

" Quantity Price Break - Qty 25 and above. Price Each $449,00

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Дмитрий Быстрый

[Ainy]

речь была про GPL, а не про пак-и.

еще есть момент про частоты.

5.15-5.35 нету у Canopy

 

[Дмитрий Быстрый]

в GPL эти паки тоже есть причем рядом :-)

да, на 5,1 - 5,3 PMP430 пока нет к сожалению.

будут в 2011 году

[Painter]

Цены примерно такие:

Абонент R5000-S с антенной от МТI - $720.

Абонент MIMO R5000-S - $840

База R5000 OT 300 мВатт с обогревателем внутри, без антенны - $970

База MIMO R5000 63мВт c секторной антенной 60гр. - $2900 90 гр. - $3640

 

В общем будем думать :) Всем спасибо за помощь.

[Дмитрий Быстрый]

обращайтесь если что

[slv700]

Нужно перевести сеть на другое оборудование:

- Всего 500 устройств.

- 50 базовых станций.

- На наиболее загруженных базах 20-30 клиентов, на расстояниях от 1 до 20 км.

- Частоты из 5ГГц диапазона.

- Температурный диапазон -35 .. +45.

 

От оборудования требуется:

- Поллинг.

- Мощность для БС минимум 300 мВт.

- Очень желательно MIMO.

- Желательно DFS.

- Желательно возможность мониторинга эфира в указанном диапазоне частот.

- Желательно удаленное управление с соседней железки без назначения ip адресов (когда они видят друг друга по радио).

 

От программного обеспечения требуется:

- NAT

- OSPF

- QoS

- IP-IP туннели (или любые другие).

- поддержка VLAN.

- Возможность параллельно с маршрутизацией, работать в качестве коммутатора для определенных VLAN для проброски их клиентам.

- Telnet (SSH) клиент.

- Управление и снятие информации по SNMP.

- Желательно что-то наподобие tcpdump и bpf.

 

Клиентское оборудование очень желательно с интегрированной антенной, чтобы все было в одном корпусе внешнего исполнения. Все мозги должны быть в верхнем блоке, внизу только инжектор питания.

 

Вот... сейчас используем оборудование Infinet Wireless, пока заказали для теста Mikrotik "Радиомаршрутизатор RB/800POHn MIMO2x2" http://mikc.ru/product.php?id_catalog=45&id_position=242 и "Радиомаршрутизатор RICM/519CHn MIMO2x2" http://mikc.ru/product.php?id_catalog=42&id_position=299.

 

Подскажите какое еще оборудование подойдет под такую задачу?

Требования к оборудованию - 10 летней давности ( кроме MIMO ).

Вообще про MIMO в исполнениии 802.11n wifi лучше забудьте- работает в сетях БШД плохо.

И менять Infinet на MT c поллингом - это даже не шило на мыло, МТ похуже будет хоть и на RB800. А MIMO 2x2 в том числе с поллингом MT - это неработающее решение.

Вообще трудно себе вообразить это сколько надо частотного ресурса на 50 базовых станций? Даже если их разнести по трехсекторным станциям на 17 площадок на местности 20x20 км, то в 300 Мгц не уложиться.

Современные требования к оборудованию фиксированного БШД в 5 Ггц совсем другие и например такие:

1) базовые станции TDMA (802.16d) c возможностью обслуживания до 100 клиентов на дальности до 10/40 км ( nearLOS/LOS) . Макс. скорость в канале/секторе 10 Мгц - 30-35 mbps.

Бюджет за сектор $2.5-4K

Клиенсткие станции c интегрированной антенной 20-23 dBi для SME бизнес и SOHO клиентов $250-400.

2) базовые станции OFDMA MIMO 1x2/2x2 ( 802.16e также в 5 Ггц или в другом диапазоне 3.5; 2.5; 2.4 ГГц ) c возможностью обслуживания до 100 клиентов на дальности до 2/5 км ( nLOS/nearLOS) . Макс. скорость в канале 10 Мгц - MIMO 35-40 mbps. Бюджет за сектор $3-4K

Клиенсткие станции c интегрированной антенной 12-15dBi - до $200- для частных лиц и SOHO для условий NLOS- NearLOS в 5 Ггц. ( Для 2.5; 2.4; 3.5 ГГц - usb -50-100 usd,indoor модемы 100-150 usd)

Чтобы обслужить 500 клиентов ( например 100 бизнес SME/SOHO, 400- индивидуалов) надо

1) 3 сектора БС TDMA - для 100 бизнес клиентов , емкость трех баз 100 Mbps, частотный ресурс -30 Мгц. 5 GHz LOS/NearLOS радиус до 40 км

2) две площадки с 3-секторными OFDMA базовыми станциями для 400 индивидуальных ( residential) клиентов -по 60-70 клиентов на сектор, радиус до 5 км NLOS/NearLOS, емкость 6 баз -200 mbps, частотный ресурс - 30 MHz ( должен быть обеспечен частотно- территориальный разнос двух площадок).

Всего надо 60 Мгц спектра для 9 баз/секторов , дающих 300 Mbps для 500 клиентов и всего две площадки под них (размещение трех трехсекторных сайтов ) . Это -современная сеть. Через пять лет сделаете апгрейт баз на TDMA/OFDMA 802.16-2009 и 802.16m и утроите емкость сети по пропускной способности ( старые клиенты будут работать на новые базы тоже) . А все wifi,MT и им подобное -только для пионеров, для оператора это тупиковый путь и потерянные инвестиции.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем slv700

[Saab95]

Все эти цены - голые.

На данный момент ваймакс пока дороговат для широкого внедрения.

 

Если брать реальную стоимость одного сектора БС для мобильного применения - 8000usd. Маломощная, которая не пробъет много стен и реальный радиус работы в городе не более 1-2км.

3 таких сектора - 24000usd. Это только стоимость самого оборудования. Одна трехсекторка не покроет ничего, т.к. если будет что-то загораживать - связи не будет. Значит надо как минимум 3 базы по 3 сектора - уже 72000usd.

 

Если один сектор обслуживает 60 клиентов, то 3 - 180 или 540 клиентов все 3 базы. Следовательно стоимость владения одним клиентом - 133usd или 4100 рублей. Но клиенту надо еще модем, который стоит 100-200usd и получается клиент в 9-14 тысяч.

 

Если даже продавать их по себестоимости, то надо как минимум получать тысячу рублей с клиента в месяц в течении полугода.

 

Получается если у вас есть лишние 2.5 миллиона можете рискнуть (в эту сумму не включены проекты, согласования, получения частот, экспертиза и т.д.), на деле же выльется в 4-5 миллионов вместе с установкой. Так же надо сразу будет купить CPE 400 штук, а это еще чуть больше миллиона=)

 

Потом окажется что все это недостаточно быстро работает, в городе такой интернет никому не нужен, а там где нужен (за городом в частном секторе) недостаточный уровень сигнала.

 

Так же не забывайте что есть всякие мегафоны-скайлинки с их модемами по рублю, а обывателю будет сложно объяснить чем наш ваймакс лучше их.

 

Получается раньше все бились за уровень сигнала, вешали антенны, рубили деревья, то теперь все забьются в каменные дома с USB устройствами, сигналы от которых глушат стены - что же это за интернет такой.

 

Опять же чисто по ваймаксу. Где его купить? Ответы только - платите деньги мы привезем его вам через 3 месяца.

Где взять на тест? Ответы - нет оборудования для предоставления на тест, заказывайте, оплатите и попробуйте.

 

А если я закажу и попробую, а окажется что это все не так хорошо работает как рассказывают. Что мне дальше делать с этими устройствами?

Если у меня устройство сгорит в грозу - опять жать 3 месяца, или покупать несколько комплектов про запас.

[slv700]

Все эти цены - голые.

На данный момент ваймакс пока дороговат для широкого внедрения.

 

Если брать реальную стоимость одного сектора БС для мобильного применения - 8000usd. Маломощная, которая не пробъет много стен и реальный радиус работы в городе не более 1-2км.

3 таких сектора - 24000usd. Это только стоимость самого оборудования. Одна трехсекторка не покроет ничего, т.к. если будет что-то загораживать - связи не будет. Значит надо как минимум 3 базы по 3 сектора - уже 72000usd.

 

Если один сектор обслуживает 60 клиентов, то 3 - 180 или 540 клиентов все 3 базы. Следовательно стоимость владения одним клиентом - 133usd или 4100 рублей. Но клиенту надо еще модем, который стоит 100-200usd и получается клиент в 9-14 тысяч.

 

Если даже продавать их по себестоимости, то надо как минимум получать тысячу рублей с клиента в месяц в течении полугода.

 

Получается если у вас есть лишние 2.5 миллиона можете рискнуть (в эту сумму не включены проекты, согласования, получения частот, экспертиза и т.д.), на деле же выльется в 4-5 миллионов вместе с установкой. Так же надо сразу будет купить CPE 400 штук, а это еще чуть больше миллиона=)

 

Потом окажется что все это недостаточно быстро работает, в городе такой интернет никому не нужен, а там где нужен (за городом в частном секторе) недостаточный уровень сигнала.

 

Так же не забывайте что есть всякие мегафоны-скайлинки с их модемами по рублю, а обывателю будет сложно объяснить чем наш ваймакс лучше их.

 

Получается раньше все бились за уровень сигнала, вешали антенны, рубили деревья, то теперь все забьются в каменные дома с USB устройствами, сигналы от которых глушат стены - что же это за интернет такой.

 

Опять же чисто по ваймаксу. Где его купить? Ответы только - платите деньги мы привезем его вам через 3 месяца.

Где взять на тест? Ответы - нет оборудования для предоставления на тест, заказывайте, оплатите и попробуйте.

 

А если я закажу и попробую, а окажется что это все не так хорошо работает как рассказывают. Что мне дальше делать с этими устройствами?

Если у меня устройство сгорит в грозу - опять жать 3 месяца, или покупать несколько комплектов про запас.

Базовые станции операторского класа если используется грозозащита по СВЧ и Ethernet не горят в грозу.

Цены я назвал реальные, но они не могут быть везде одинаковые -ищите где дешевле. Оборудование на тесты есть но на всех его не хватает.

По ценам, если посчитать не только стоимость устройства но и требуемое количество базовых станций ,необходимымй частотный ресурс,стоимость их регистрации и др. кол-во площадок и стоимость их аренды, то сеть на современных технологиях будет дешевле в инсталляции и эксплуатации.

Не надо там никаких миллионов, фиксированный БШД -бизнес мелких и средних интернет провайдеров для пригородов и райцентров . Сотовые-мoбильные операторы пусть вкладываются в свой мобильный LTE за от $30K за сектор в крупных городах для любителей смотреть видео в мащине. Простая сеть фиксированного ( не мобильного ) доступа - рассматриваемый пример из 9 баз на 500 клиентов обойдется до $35-40K ( без стоимости клиентского радиооборудования и сетевого оборудования - свичи,серверы и т.п.)

Но до того как строить сеть надо конечно же испытать оборудование и проверить в эксплуатации пилотную сеть из нескольких баз и десятка клиентов. Это тоже стоит денег. Если не получается взять на тест,то надо покупать для тестов одно-другое-третье -разное оборудование - хотя бы по демо ценам и выбрать из них то что устраивает. Если хотите быть первым и получить конкурентные преимущества - другого пути нет. В конце концов можно договориться , что если не подошло оборудование то можно вернуть обратно.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем slv700

[Ainy]

Не понял откуда берут цены. и вообще при чем тут цены. И что с чем сравнивается...

Что инфинет чтоли стены пробивает каменные?

Пико сектор на пол ватта - реально пробивает на 500м здания из железобетона. т.е. практически 100% сквозное покрытие везде в таком радиусе.

3000 стоит сектор с антенной и жпсом и пое и вообще всем что надо, чтобы его поставить, кроме мозгов(мозги в эту сумму не входят).

индоровкий терминал с 6дби антенной на 2км в машине позволяет смотреть потоковое видео в движении.

А аутдорный терминал за 200 - на те же 500м железобетона дает 64QAM в обе стороны - на одних отражениях. (фикс ваймакс там же только QPSK, ну да он 100мВт и 3.5ГГц (не алварион))

откуда берутся 8000? и 3 месяца поставки? и невозможность взять на тест?

 

[Saab95]

Хорошо назовите фирму в Москве в которой можно взять оборудование на тест (мобильный или фиксированный), парочку клиентских терминалов. И которая привезет оборудование хотя бы в течении месяца после оплаты.

[slv700]

Хорошо назовите фирму в Москве в которой можно взять оборудование на тест (мобильный или фиксированный), парочку клиентских терминалов. И которая привезет оборудование хотя бы в течении месяца после оплаты.

Что касается TDMA 802.16d для 5 Ггц нашего производства - то где взять взять на тест в Москве Вы знаете.Но это уже как бы известное и понятное специалистам решение с минимальными рисками, если устраивают цены -покупайте и ставьте. Если что то не подошло по каким либо причинам - можно вернуть назад в течении например месяца-двух.

Что касается фиксированного доступа OFDMA 802.16e ( не употребляйте именно здесь слово мобильный -оно неправильно отражает суть этого решения), то для 2.5 .3.5 Ггц в Москве можно обратиться по тому же адресу, но это оборудование не нашего производства и его цена в Москве и доступность от нас не зависит. В Киеве - за 2.5 ГГц можно разговаривать.

А вот OFDMA для 5 ГГц и 2.4 Ггц будет доступно для тестирования от нас в Украине с начала следующего года. За Россию пока не могу ничего сказать, но думаю решим вопрос.

Понятно что это новое еще неапробированное решение, которое может удовлетворить не всех. Все зависит от задач и правильного позиционирования оборудования. Поэтому условия предоставления этого оборудования на тесты будут другими и его наличие для испытаний в достаточном количестве мы постараемся обеспечить.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем slv700

[Painter]

Вообще трудно себе вообразить это сколько надо частотного ресурса на 50 базовых станций? Даже если их разнести по трехсекторным станциям на 17 площадок на местности 20x20 км, то в 300 Мгц не уложиться.

Они по области стоят, соединены друг с другом оптикой, сотовыми операторами или собственноручно построенными линками :)

[slv700]

Вообще трудно себе вообразить это сколько надо частотного ресурса на 50 базовых станций? Даже если их разнести по трехсекторным станциям на 17 площадок на местности 20x20 км, то в 300 Мгц не уложиться.

Они по области стоят, соединены друг с другом оптикой, сотовыми операторами или собственноручно построенными линками :)

Тогда видимо у Вас плотность абонентов ( кол-во абонентов на единицу территории ) невысокая и наверное для всех обеспечивается LOS/nearLOS. В этом случае Вам больше подходит решение 5Ггц TDMA. В тоже время может быть у Вас мало подключений близко расположенных к базам клиентов- физлиц ( NearLOS/nLOS) просто в силу того, что Вы не могли их обслужить из за ограниченных возможностей оборудования на котором Вы в данный момент работаете ( или просто нет много близко расположенных клиентов) . Поэтому не меняейте шило на мыло и смотрите какое решение наиболее эффективно для обслуживания тех или иных клиентов. Их для фиксированного доступа разделяют по обьему трафика и требованиям к качеству каналов residential, SOHO,SME и дальностям - близкие до 3-5 км ( nLOS,nearLOS,LOS ) и дальние 5- 40 км (LOS,nearLOS). Для близко расроложенных residential эффективен OFDMA доступ, для близких и дальних SOHO, SME эффективен TDMA. А вот близких к базе SME клиентов в условиях NLOS эффективно никак по wireless не обслужить - там нужна например оптика.

Изменено 25 октября, 2010 пользователем slv700