Jump to content
Калькуляторы

Дикий-дикий телеком

Материал:

В век высоких технологий и как бы свободного рынка телекоммуникационные компании практически не умеют или не хотят договариваться и взаимно-полезно сосуществовать.

 

Около крупного гипермаркета в моем родном городе торчит три вышки сотовой связи. Чьи на них висят антенны не знаю, но догадаться не трудно. Аналогичная картина вдоль основных автотрасс. Периодически попадаются стоящие кучками мачты. Здесь одна, чуть поодаль вторая, там, за посадкой - третья.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest GIA

В Беларуси сотовым операторам как-то в приказном порядке дали задание срочно опутать связью незадействованные районы. Построить вышки оба основных оператора не успевали ни по деньгам, ни по времени. Договорились повесить антенны на вышки конкурента. Хозяин повыше, "арендатор" пониже. Потому каждому пришлось срочно строить только половину вышек, от необходимых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Alex

Автор не в теме.

1. Сотовики по мачтам давно уже договориваются между собой, особенно в труднодоступных районах, более того, и по использованию транспортных сетей также.

2. Один кабель на всех - на первый взгляд - неплохо, но только если это однажды построенная сеть, без развития, модернизации и т.д. Но это не бывает. А вот в случае, если от висящего толстого кабеля, напрмер, на 96 ОВ, потребуется одному из операторов отвод сделать - то сколько по длительности займет такая сварака, и всем остальным сколько простаиавать без связи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Автор не в теме.

1. Сотовики по мачтам давно уже договориваются между собой, особенно в труднодоступных районах, более того, и по использованию транспортных сетей также.

Возможно. Текст основан на личных наблюдениях в пределах города и основных трасс.

 

2. Один кабель на всех - на первый взгляд - неплохо, но только если это однажды построенная сеть, без развития, модернизации и т.д. Но это не бывает. А вот в случае, если от висящего толстого кабеля, напрмер, на 96 ОВ, потребуется одному из операторов отвод сделать - то сколько по длительности займет такая сварака, и всем остальным сколько простаиавать без связи?

Ну, давайте размышлять.

Оставить на этом кабеле эксплуатационные запасы через каждые 100 метров, думаю, не проблема? Если на кабеле есть эксплуатационный запас, то для вварки отвода не потребуется резать весь кабель. Достаточно резать только нужный модуль.

 

А по поводу модернизации и развития - то предложенная схема как раз развитие облегчает. Ибо оператору не нужно держаться за существующий кабель, который и пользы не приносит и бросить жалко. Надо больше волокон? Да пожалуйста - заключил дополнительное соглашение, получил волокна. Не надо тянуть второй кабель или менять существующий. Не нужны волокна на этой улице, а нужны на соседней? Пожалуйста!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет сотовиков - обмен существует, видимо с незапамятных времен конкуренции не давали проходу друг другу, но сейчас ситуация изменилась: общие энерговводы, мачты и каналы.

 

А вот насчет оптики всё-таки не так однозначно. Ведь ВОК нужно оконечить кроссом, не модулями же выводить в свой антивандальный ящик.. да-да, нужно как-то разграничить доступ, ведь разговор идет не о партнерах в конечном итоге, а о конкурентах. Если же возникает мысль ограничить мега кроссом, потом патчевать по ящикам, то тоже отметайте идею: а) затухание (критичные к затуханиям линки) б) единый владелец или распределенное владение для перекроссировки (читай - конкуренты).

 

Далее, если выделять каждые 100 метров технологическими запаса (оптическая и физическая длина кабеля резко возрастает, если примем запас 30 м. = +300м\1км.), тогда счет идет не волокнами, а модулями. Модули не всегда по 4 волокна, есть и по 6, в зависимости от типа кабеля, соответственно, да, дешевле, но по-моему "геморрой" не уменьшается, а увеличивается ("упс, не тот модуль рубанули!").

 

Моё IMHO: идея "свежа" только с первого обывательского взгляда и не сможет выжить в реальной практике.

Edited by [S]

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот насчет оптики всё-таки не так однозначно. Ведь ВОК нужно оконечить кроссом, не модулями же выводить в свой антивандальный ящик..

Речь, в первую очередь, идет не о кабеле, болтающемся по крышам, а о магистралях уровня район-район или улица-улица. 96-волоконный кабель, висящий вдоль улицы, закончится отнюдь не в одном здании 96-портовым кроссом. Один оператор на 7-м километре кабеля сделал отвод 8-ми волоконным кабелем и оконечил его кроссом на заводе "Голопузовский цветметтрубопрокат". Другой - на 9-м километре отвел 4-ре волокна в здание Гадюкинской районной администрации. Третьим клиентом стал банк, который арендовал 2 волокна с 8-го по 12 километр чтобы соединить операционную кассу в здании сельсовета с центральным офисом на улице Пупкина.

 

Далее, если выделять каждые 100 метров технологическими запаса (оптическая и физическая длина кабеля резко возрастает, если примем запас 30 м. = +300м\1км.), тогда счет идет не волокнами, а модулями. Модули не всегда по 4 волокна, есть и по 6, в зависимости от типа кабеля, соответственно, да, дешевле, но по-моему "геморрой" не уменьшается, а увеличивается ("упс, не тот модуль рубанули!").

Ну, извините, я не предлагаю вешать бесхозный кабель на всеобщее "юзанье". Есть некая "Пендюевская инфраструктурная компания", которая построила по всему городу оптику по 96 волокон и она же занимается её обслуживанием, ведет эксплуатационную документацию. Она же проектирует схемы разварки, она же варит, она же контролирует. Разрежет не тот модуль - будет отвечать деньгами.

 

Моё IMHO: идея "свежа" только с первого обывательского взгляда и не сможет выжить в реальной практике.

Ну я не совсем обыватель, работаю в сфере телекома. Идея родилась именно в рабочих муках.

Edited by Роман А

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть такое слово-политика... А вообще любые операторы хотят своей автономности... если есть хоть малейший намек на то что это направление будет хорошо востребовано, любой оператор поставит свою вышку, или протянет свой кабель... за редким исключением это беспроводные и наземные операторы- там взаимосвязь очень продуктивная ТТК трет с билайном, Мегафон с РТ, и при этом-же купил синтерру для своих нужд. А как оказалось синтерра сама сидит в ЮТКшной канализации и даже в одних волокнах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

История немного в тему. Я пользуюсь обычно одной и той же службой такси, вызывая ее по одному и тому же номеру телефона. Я знаю что многие службы работают совместно, причина понятна - экономия на диспетчерах, помещениях, эффективное использование автомобилей и т.п. Т.е. именно так как Вы и написали про операторов. Недавно при звонке я заметил что обслуживание изменилось - IVR совсем не стало. Уже в машине спросил у таксиста про причину. Он ответил, что они вышли из прежнего содружества и теперь сами все делают, а причина простая (с его слов) предыдущие диспетчера "козлили" подкидывая лучшую работу своим родным такси. Думаю что в телекоме тоже самое - все конкуренты, кто-то друг друга не любит, кто-то кого-то обидел, кто-то клиента толстого увел, а если нет доверия то совместная деятельность возможно только при больших деньгах экономии или по принуждению. Наверное экономия на кабеле, бригаде и т.п. недостаточна большая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть такое слово-политика... А вообще любые операторы хотят своей автономности...

Ну, если так рассуждать - то зачем брать интернет у магистралов? Давайте все свою оптику до М9 протянем. Будет 100%-я автономность.

 

Политика-политикой, а некоторые (мелкие в основном) операторы уже дышат на ладан. И не могут развиваться, потому что денег на развитие банально не хватает. И скоро придет время прекращать думать о политике и искать пути снижения издержек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest lomal

Всё-таки независимость - очень важный фактор. Но и гирлянд на улице не хочется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, в итоге, вы предлагаете сделать между двумя операторами - третьего, который оперирует исключительно каналами и волокнами, он отвечает на инфраструктуру, повреждения, ведет отчетность по нагрузке волокон, делает вставки в пару километров, если число волокон внезапно заканчивается. Только я вижу, по крайней мере навскидку, серьезную проблему в планировании такой сети. Получается такой оператор должен предусмотреть входы-выходы на всех улицах, буквально на каждом более-менее важном перекрестке (если муфтами) и в каждом более-менее крупном здании (кроссами). Что-то я себе плохо представляю оптимальную схему такого волс. Как правило сети планируют под какие-то задачи, пусть долгие, с запасом, но планируют. Как распланировать эту сеть, есть соображения? Кварталами? Улицами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Роман П

В Европе это довольно распространенная модель, когда несколько операторов, для оптимизации расходов и обслуживания, организуют виртуального оператора-трубу, с разными долями, который в свою очередь предоставляет им определенный набор сервисов. Они же как сервис-провайдеры предоставляют пользователям услуги связи. Плюсов много - отсутствие гирлянд из кабелей, быстрота строительства новых магистралей, нет необходимости заходить в каждый дом самому, если виртуальный оператор уже зашел в дом, то сервисы от всех операторов-дольщиков сразу доступны людям в доме. Где то была умная статья про эти два разных пути развития, горизонтальный и вертикальный, но я не нашел. Кто найдет - киньте ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, в итоге, вы предлагаете сделать между двумя операторами - третьего, который оперирует исключительно каналами и волокнами, он отвечает на инфраструктуру, повреждения, ведет отчетность по нагрузке волокон, делает вставки в пару километров, если число волокон внезапно заканчивается.

Это один из вариантов. В идеале - да, очень неплохая модель получается. Только желательно, чтобы этот оператор не был монополистом. Но есть и другие варианты. Например - объединение нескольких мелких операторов в одного, что даст синергетический эффект за счет более рационального расходования рабочего времени персонала, увеличения зоны покрытия, совместной эксплуатации инфраструктуры.

 

Только я вижу, по крайней мере навскидку, серьезную проблему в планировании такой сети. Получается такой оператор должен предусмотреть входы-выходы на всех улицах, буквально на каждом более-менее важном перекрестке (если муфтами)

Зачем? На первое время достаточно предусмотреть на каждом перекрестке эксплуатационные запасы кабеля. Понадобилось сделать отвод - рубанули нужный модуль, разварили муфту и красота!

 

и в каждом более-менее крупном здании (кроссами).

А это зачем? Не обязательно. Надо оператору зайти - варит кросс в здании, тянет кабель до ближайшей муфты (экспл. запаса), там этот кабель вваривают в магистраль уже работники операторы инфраструктуры.

 

Что-то я себе плохо представляю оптимальную схему такого волс. Как правило сети планируют под какие-то задачи, пусть долгие, с запасом, но планируют. Как распланировать эту сеть, есть соображения? Кварталами? Улицами?

Ой, не надо вот этих громких слов про "планируют". Знаю я, как нынешние операторы "планируют". Строят как придется.

 

А вообще - спланировать можно все что угодно, была бы к этому воля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще гораздо выгоднее строить один туалет на 3-4 квартиры, все-равно его используют не более 1% времени..

Share this post


Link to post
Share on other sites
А еще гораздо выгоднее строить один туалет на 3-4 квартиры, все-равно его используют не более 1% времени..

А если припрёт :) Нет туалеты трогать нельзя это святое!

 

А если по теме уже наверно с пол года пытаемся добиться от местных оптиководов (ТТК, РТК) дать нам VLAN сеть внутри своей (даже не стекло, а VLAN с ограничением по скорости в каждой точке подключения). Ну от не хотим мы строить и обслуживать свою оптику.

 

Короче воз и нынче там РТК говорит что нет у нас такого тарифа, все тарифы через МСК или опять же каждый раз делают удивлённые глаза что мы их просили об этом.

 

ТТК упорно пихает нас в VPN или благополучно забывает о просьбе.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ktod

Такой "строитель волс" не может быть независимым игроком. Т.к. если он будет независимым - он будет монополистом. И все - "песец".

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Ебурге есть маленький магистрал масштаба города. Строит много стекла "в долевке". Ну и волокна сдает, и виланы.

Причем сам провайдерством практически не занимается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ГостьНкз

Отдельные волокна как объект права -- вещь достаточно тёмная. Если у волоконно-оптической линии будет несколько хозяев, то это будет равнозначно полной бесхозяйственности. У всех свои регламентые сроки устранения повреждения. Кому-то надо 4 часа, кому-то и сутки нормально. Как поступать в таком случае? Стоимость устранения повреждения в 4 часа значительно выше чем, например в 48 часов. А тот, кого не подпирают сроки устранения, не будет платить за срочное устраниние. Что ж, тогда ремонтникам не варить все волокна при устранении? Ну и правильно говорилось, что все линии строятся для своих целей и лебедь-рак-щуку городить в одном кабеле не стоит. Думаю, что вопрос в том, что ни в домах старой постройки ни в кварталах городов не предусмотрено места для телекоммуникаций, ибо не было нужды в них на стадии проектирования. Вот и приходится идти по столбам и крышам.

Строительство сети дело долгосрочное и закладывать неопределённость в тарифах на аренду волокна или обслуживание у компании-монополиста очень неохота.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А еще гораздо выгоднее строить один туалет на 3-4 квартиры, все-равно его используют не более 1% времени..

Неправильное сравнение.

 

Представьте, что в деревне на 20 домов все туалеты сосредоточены на одной площадке на окраине деревни. И стоят такие 20 неказистых, вонючих деревянных туалетов рядом. И каждый житель ходит в свой.

 

Так вот - выгоднее построить один каменный туалет с кафелем и канализацией на 10 кабинок, чем держать 20 деревянных гнилых.

 

Такой "строитель волс" не может быть независимым игроком. Т.к. если он будет независимым - он будет монополистом. И все - "песец".

А почему не может быть трое независимых игроков?

 

Отдельные волокна как объект права -- вещь достаточно тёмная. Если у волоконно-оптической линии будет несколько хозяев, то это будет равнозначно полной бесхозяйственности.

Хозяин вполне может быть и один. Некая компания может быть независимой. Или дочкой нескольких операторов (например - ЗАО, в совет директоров которого будут входить представители материнских комапний).

 

У всех свои регламентые сроки устранения повреждения. Кому-то надо 4 часа, кому-то и сутки нормально. Как поступать в таком случае? Стоимость устранения повреждения в 4 часа значительно выше чем, например в 48 часов. А тот, кого не подпирают сроки устранения, не будет платить за срочное устраниние. Что ж, тогда ремонтникам не варить все волокна при устранении?

Если у конторы сотни километров волокна по городу (а не десяток километровых кабельков по 4 волокна как у малюсенького оператора) то она сможет позволить себе иметь собственную ремонтную бригаду а заодно ремонтные запасы кабеля, муфт, комплектов ввода и т.п. хрени. Надо ли говорить, что в такой ситуации срок устранения аварии приближается к минимально-возможному? И чем будет дешевле АВР, если бригада поедет устранять не сейчас а потом?

 

А кроме того... Если эксплуатация собственного кабеля на 4 волокна на участке (например) 5 км (с временем устранения аварий до 48 часов) обходится в 30 000 рублей, а аренда 4-х волокон в кабеле с временем устранения 6 часов обходится в 12 000 рублей - то в чем, собственно проблема? От быстрого устранения аварий хуже никому не будет, тем более, что это еще и дешевле.

 

Ну и правильно говорилось, что все линии строятся для своих целей и лебедь-рак-щуку городить в одном кабеле не стоит.

Все линии связи строятся для одной цели - оказывать по ним услуги связи.

 

Думаю, что вопрос в том, что ни в домах старой постройки ни в кварталах городов не предусмотрено места для телекоммуникаций, ибо не было нужды в них на стадии проектирования.

Ну вот, такой инфраструктурный оператор вполне сможет позволить себе построить "в кварталах" "места для телекоммуникаций".

 

Строительство сети дело долгосрочное и закладывать неопределённость в тарифах на аренду волокна или обслуживание у компании-монополиста очень неохота.

А кто сказал, что такой оператор должен быть монополистом? Почему в городе не может быть двух или трех операторов инфраструктуры? Причем вполне возможен вариант что один тянет свой кабель по столбам, второй - по крышам, третий - в канализации. Еще и выбор появляется! Хочешь - тебе столбы, хочешь - крыши, хочешь - канализация!

Edited by Роман А

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зря спорите.

Всё это уже есть. Волгоград - замечательный город, от севера до юга 110-150 км и проложить такой кабель довольно накладно. Так что тут уже давно есть подобная схема.

Есть свой оператор продающий волокна по городу и области - Унтекомс (ООО "Универсальные телекоммуникационные системы"). Так же часто операторы в складчину строят оптику...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас в городе тоже была похожая компания. Только вот как-то загибается она, мне кажется. Почему - не знаю (может директор плохой, может действительно невыгодно это нынче). Это единственная компания в городе, у которой можно было за адекватные деньги купить линк из одного конца города в другой. Оптикой, без затей. И одно время покупали. У меня друг для своей конторы арендовал там соединение между офисами.

 

Но контора, похоже, загибается однако. Грустно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, а в Ярославле кажется был опыт совместного использования кабельных систем :))

правда не долгий...

ТТ

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Европе это довольно распространенная модель, когда несколько операторов, для оптимизации расходов и обслуживания, организуют виртуального оператора-трубу
За Европу не скажу, а у нас почти так и есть. Есть 2 оператора - поставщика "трубы" - телефонная компания и кабельная компания. И есть интернет-провайдеры. Выбираешь исходя из личных предпочтений.

Достоинства: кабельные и телефонные розетки есть в каждой квартире. Подключение в первый раз занимает максимум пару дней (пока техник компании-трубовода подключит кабель в DSLAM-е / принесет и поставит DOCSIS-модем). Провайдер интернета, соответственно, подключает немедленно, по телефонному звонку. Меня провайдера потом легче: позвонил, оформил договор по телефону, прописал новый домейн / адрес VPN-сервера в звонилке - и усё.

Из недлостатков:

1) конкуренция никакая - "трубоводов" всего двое, сговорились, сволочи, и цены уже несколько лет не опускают.

2) Когда есть технические проблемы, то зачастую тяжело доказать, кто прав, кто виноват - компании кивают друг на друга, а клиент - в пролёте ;)

Edited by -Ars-

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Jimrus

В Челябинске есть аналогичная компания, у которой есть кольца по городу 96ОВ кабеля. Берут вроде и волокна и лямбды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this