[Прохожий]

Поясню принципы. Согласно сложившейся практике НДС (в других странах - VAT, value added tax) возмещяется при экспорте и взымается при импорте. То есть если в Европе товар стоит 100 денег плюс ихний НДС, то для экспорта из Европы он стоит 100 денег. Соответственно, здесь он стоит 100 денег плюс НАШ НДС. Который уплачивается при таможенном оформлении.

 

Собственно, "такс фри рефунд", который ты получаешь, когда покупаешь товары в поездке - это и есть возврат ихнего НДС :))))

 

А если европейская компания, например, двигает американский товар, то логика такая:

В штатах локально, для внутреннего потребления, он стоит 100 плюс американский НДС

В Европе, для европейского потребления - 100 + европейский НДС, который платится при растаможке в Европе.

Если он транзитом идет в Россию, то на него оформляется транзитная декларация (Т1), НДС в европе не платится, но существуют обязательства импортера по вывозу этого товара за таможенную границу в течение определенного срока, в итоге в России он стоит 100 плюс наш НДС.

 

Пошлины - отдельная тема.

 

И, кстати, практика напаривания таможни через занижение цен в инвойсах или сдвинутую классификацию - довольно широко распространена и в других странах. Равно как и практика нахлобучивания таможней таких пассажиров. Просто там более культурно это делают, в формате пост-контроля и оперативных мероприятий, а не путем "а ты докажи, что ты не врешь!" :)

[Тимур]

В штатах локально, для внутреннего потребления, он стоит 100 плюс американский НДС

А бывает ли он (американский НДС)?

[Nag]

В штатах локально, для внутреннего потребления, он стоит 100 плюс американский НДС

А бывает ли он (американский НДС)?

Да, в каждом штате свой. Хотя я бы не называл его НДС, имхо это скорее налог на продажу.

В Техасе, например, 8,5%

Возмещается без особых проблем, при продаже за границей штата, и даже не взимается, если говоришь что приобретается для продажи за границами штата.

Там вообще на слово верят... ;-)

[sir]

В штатах локально, для внутреннего потребления, он стоит 100 плюс американский НДС

А бывает ли он (американский НДС)?

Не бывает вроде. У них налог с продаж.

 

 

В штатах локально, для внутреннего потребления, он стоит 100 плюс американский НДС

А бывает ли он (американский НДС)?

Да, в каждом штате свой. Хотя я бы не называл его НДС, имхо это скорее налог на продажу.

В Техасе, например, 8,5%

Возмещается без особых проблем, при продаже за границей штата, и даже не взимается, если говоришь что приобретается для продажи за границами штата.

Там вообще на слово верят... ;-)

Вообще если это именно налог в продаж то должен вообще браться только при продаже частному лицу.

[doubtpoint]

Согласно сложившейся практике НДС (в других странах - VAT, value added tax) возмещяется при экспорте и взымается при импорте. То есть если в Европе товар стоит 100 денег плюс ихний НДС, то для экспорта из Европы он стоит 100 денег. Соответственно, здесь он стоит 100 денег плюс НАШ НДС. Который уплачивается при таможенном оформлении.

Собственно, "такс фри рефунд", который ты получаешь, когда покупаешь товары в поездке - это и есть возврат ихнего НДС :))))

 

А если европейская компания, например, двигает американский товар, то логика такая:

В штатах локально, для внутреннего потребления, он стоит 100 плюс американский НДС

В Европе, для европейского потребления - 100 + европейский НДС, который платится при растаможке в Европе.

Если он транзитом идет в Россию, то на него оформляется транзитная декларация (Т1), НДС в европе не платится, но существуют обязательства импортера по вывозу этого товара за таможенную границу в течение определенного срока, в итоге в России он стоит 100 плюс наш НДС.

Для посредника привозящего сварочники:

В европе 100+VAT.

Покупаешь за 100(VAT возвращается продавцу)

Доплачиваешь 100*0,18 НДС

Продаешь к примеру за 150(Включая НДС 150*0,18) и доплачивая 50*0,18 НДС

Итого посредник платит 150*0,18НДС.

----------------------------------------------------

Покупаешь за 50(и 50 доплачиваешь мимо бухгалтерии)

Доплачиваешь 50*0,18 НДС

Продаешь к примеру за 150(Включая НДС 150*0,18) и доплачивая 100*0,18 НДС

Итого посредник платит 150*0,18НДС.

 

Так в чем смысл занижать стоимость для ухода от НДС?

 

Только если продаешь фирме с УСНО и сам с УСНО.(Но поставщики обычно всегда с НДС работают)

 

[SMdigo]

Да, нет смысла, но только при условии, что посредник законопослушен. И ввозит под своим именем, и торгует тоже сам. В Вэлком была приблизительно такая схема.

Купили сварочный комплект за 6000

Доставили растамаживающей фирме, та объявила цену 500 и уплатила налог 90.

На этом история сварочника обрывается. Тот, кто его растаможил, никуда его не продает, а ... отдает кому следует, без всякой купли-продажи.

Потом "официальный" российский дилер заводит прокладку и покупает у нее аппарат за 6000 (переводит их самому себе).

Потом продает за 12000.

Итого уплачено: 6000 японцам, 90 растаможка, 120 банковский перевод прокладке, 1080 НДС = 7290

Официально было бы: 6000+1080+1080=8160

 

Разница серого ввоза по сравнению с белым составит 870 с каждого комплекта, плюс еще надо делиться с тем, кто растамаживает. Но эту разницу можно увеличивать манипулируя со стоимостью покупки у прокладки, например. Легко довести ее до 1,5 тысяч. И перевод денег за рубеж тоже осуществляется не в лоб, а через третьи руки. Видимо, на это есть причины.

[Igjr Gorn]

Э-хе-хе...

НДС... Налого на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость...

 

То есть: купил за 100, продал за 110, ндс - с ДОБАВЛЕННОЙ стоимости, то есть, 10...

Ага.. ЩАЗ!!!

:0)))

 

Бандины с властти гребут под себя всё, что можно...

А что им делать? Налог на дохлд же не прогрессивный... Где деньги брать?

:0))))

 

 

Исторически так сложилось.

На Западе:

- Джон, ты у нас в деревне самый сильный, будешь шерифом!

У нас:

- Господа бандиты! Вы уже седьмые в нашей деревне за этот месяц... Может, останетесь и будете нас защищать?

:0))))))

[vIv]

Исторически так сложилось.

На Западе:

- Джон, ты у нас в деревне самый сильный, будешь шерифом!

У нас:

- Господа бандиты! Вы уже седьмые в нашей деревне за этот месяц... Может, останетесь и будете нас защищать?

:0))))))

Тут что-то напутано ИМХО

[Прохожий]

То есть: купил за 100, продал за 110, ндс - с ДОБАВЛЕННОЙ стоимости, то есть, 10...

Ага.. ЩАЗ!!!

:0)))

Может сперва собрать свои полторы извилины в пучек и разобраться, как платится НДС? Это НАЧИСЛЯЕТСЯ он так, а платится как баланс начисленного и зачтенного. Зачитыватся - уплаченный при покупке чего ни будь НДС. И получается именно на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.

 

Бандины с властти гребут под себя всё, что можно...

А что им делать? Налог на дохлд же не прогрессивный... Где деньги брать?

:0))))

Не поверите, в большинстве стран НДС есть... Даже в тех, где налог на доход такой прогрессивный, что лучше не зарабатывать вообще...

 

Не бывает вроде. У них налог с продаж.

АФАИК, еще веселее, у них где-то НДС, а где-то налог с продаж. Во всяком случае в американских инвойсах термин VAT я видел, но не помню точку происхождения товара. В Евросоюзе VAT везде.

[Nag]

Это НАЧИСЛЯЕТСЯ он так, а платится как баланс начисленного и зачтенного. Зачитыватся - уплаченный при покупке чего ни будь НДС. И получается именно на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.

Вот только при импорте... Баланса нет.

Могу, в принципе, засветить документы ввоза на КЛ-280 по всей цепочке, с реальными номерами и суммами. Т.к. все в белую - не жалко.

НДС начисляется на полную стоимость в инвойсе. А потом - еще раз, на разницу между инвойсом и проданным.

В итоге имеем НДС с полной, 100% стоимости. И налог на прибыль с разницы.

 

... Если в схеме не используется "прокладка" (как, вероятно, было сделано при ввозе Фуджикур), на которой топится 95% прибыли и НДС.

 

ЗЫ. Иногда налоговая "возбуждается", и пытается начислить этот неуплаченный НДС по всей цепочке, вплоть до конечного покупателя. Хотя не часто, и судебная практика неоднозначна.

[vIv]

НДС начисляется на полную стоимость в инвойсе. А потом - еще раз, на разницу между инвойсом и проданным.

В итоге имеем НДС с полной, 100% стоимости. И налог на прибыль с разницы.

Лаконично и понятно, спасибо!

[Прохожий]

В итоге имеем НДС с полной, 100% стоимости. И налог на прибыль с разницы.

Все правильно. Это все происходит исходя из международных договоренностей. То есть на том конце НДС вообще не платится, он как бы весь платится здесь. Что характерно, вне зависимости от того, есть ли НДС там :)

[AlexBT]

Прохожий, наш НДС - это наш НДС, который никак не вяжется с международными договоренностями и наличием / отсутствием налогов с той стороны бугра.

У нас свое, эксклюзивное.

А соглашения об избежании двойного налогообложения - это для того, что бы здесь можно было бабки отмывать и выводить их отсюда за бугор уже отмытыми.

 

[SMdigo]

Да не платили наши "эксклюзивные дилеры" никакого НДС сроду.

Вот, пожалуйста, инвойс Sumitomo, датированный восьмым июня 2004 года на имя Дмитрия Дряхлова. Этот человек принимал участие в создании контрабандного канала для ООО "Вэлком Интернешнл". Стоимость каждого сварочного комплекта Sumitomo Type-37 составляла тогда $6650 при покупке от 5 штук. Скалывателя FC-6S $430 при покупке от 20 штук.

При растаможке компания-посредник указывала стоимость комплекта $500, с этого и налог платился.

Вэлком Интернешнл развалился в 2006 году, Дряхлов отошел от дел в 2004 году, но канал, созданный им, работает и сейчас. Им пользуется Трейдинг, последняя реинкарнация Вэлком. Эта фирма учреждена одним человеком, в октябре 2006 года, уставной фонд 10 тысяч рублей, называют себя официальными дилерами Сумитомо.

Официально ничего не ввозят из японской продукции, а покупают у контор, названия которых меняются каждые три месяца. Ну и так далее...

 

Суть в том, что цена японского сварочного комплекта не может быть меньше $6000. Это цена самого дешевого из них — Type-39 непосредственно на японском заводе. Потом идет Фитель, и самый дорогой — Фуджикура.

[Tosha]

А разве не может заводик своему любимому представителю в России отпускать сварочники по 500? В принципе, рынок же. Типа, выбили скидку. Как именно добились такой любви - красивыми глазами или другим - заслуга маркетинга представителя... Смогли... :)

 

Я что-то недопонимаю. Экономят на одном налоге (за растаможку 500 а не 6000), зато переплачивают в другом месте (доход 7500 вместо 2000).

 

Растаможка 5500 стоит сильно больше чем налог на прибыль 5500?

[Stimpy]

А разве не может заводик своему любимому представителю в России отпускать сварочники по 500? В принципе, рынок же. Типа, выбили скидку. Как именно добились такой любви - красивыми глазами или другим - заслуга маркетинга представителя... Смогли... :)

 

Я что-то недопонимаю. Экономят на одном налоге (за растаможку 500 а не 6000), зато переплачивают в другом месте (доход 7500 вместо 2000).

 

Растаможка 5500 стоит сильно больше чем налог на прибыль 5500?

:)

они покупают с обнальной конторы его якобы за 7000 (условно) и продают за 7100

со 100 и платят налог.

:)

[Tosha]

А кто платит налоги за прибыль 7000-500 (цена на таможне)? Или вся соль в том, что фирма - посредник вообще не платит налоги? Ну тогда зиц-председатель однозначно будет сидеть и при Медведеве :)

 

P.S.

Кажется понял... Главное - чтобы посредник был с 0 в итогово прибыли за отчетный период в сумме?

Изменено 25 октября, 2010 пользователем Tosha

[Прохожий]

Прохожий, наш НДС - это наш НДС, который никак не вяжется с международными договоренностями и наличием / отсутствием налогов с той стороны бугра.

Хорошо, происходит из сложившихся в мировой экономике обычаев. Так устроит?

 

Кажется понял... Главное - чтобы посредник был с 0 в итогово прибыли за отчетный период в сумме?

Главное, чтобы посредник отработал с липовой отчетностью тот год, который его наложка не имеет права трогать, после чего был брошен нахрен и ищи ветра в поле. Директор - бомж или потерянный паспорт. Все виртуальное. ИНН, на котором висит 10 ярдов задолженности по налогам - не редкость в этой стране.

[SMdigo]

Главное, чтобы посредник отработал с липовой отчетностью тот год, который его наложка не имеет права трогать, после чего был брошен нахрен и ищи ветра в поле. Директор - бомж или потерянный паспорт. Все виртуальное. ИНН, на котором висит 10 ярдов задолженности по налогам - не редкость в этой стране.

В яблочко, дружище, в яблочко!)

Есть компания Вэлком, у которой множество реинкарнаций. Я застал реинкарнацию Вэлком Интернешнл (2003-2006). Фирма кормилась оптикой, в частности ввозила контрабандой Sumitomo Type-37 вышеописанным способом. Прокладок там успело смениться 3: ООО "ПартнерИнвест"; ООО "Коскомтрейд"; ООО "Инкомтехно". Каждая служила в среднем по году. У них не было ни штата, ни реальных директоров, ни бухгалтерии. Были только печати и банковские ревизиты. Помимо контрабандного канала на них висели региональные представительства (в регионы печать белой фирмы обычно не дают). Вэлком никогда не имел прайса на услуги сервисного центра, ремонт выставлялся как техническое обслуживание. Один раз оно стоило 10тыр, другой раз пять итд. Поэтому счета на ТО оптических сварочных аппаратов выставлялись от помоек, — отчитываться не надо было.

Компания Вэлком-сибирь начиная с 2004 года представляет интересы фирмы Вэлком в Новосибирске, она в частности выставляла счета на техобслуживание сварок от Партнеринвеста и Коскомтрейд. В уставе Партнеринвеста было прописано, что фирма занимается оптовыми поставками плодо-овощной продукции, но это особо никого не смущало.

Ниже чудом сохранившийся счет от Коскомтрейд на обслуживание Fujikura FSM-20

[SMdigo]

Наверное, последнее сообщение в этой теме.

После полугодового перерыва сварки Fujikura FSM-60 вновь появились в свободной продаже. Имя нового представителя пока неизвестно, он предпочитает не светиться.

Бывший эксклюзивный дилер ТКС прекратил свое существование, равно как и ПТК Сокол. Их ошметки сгруппировались в подмосковье, вокруг Интегры-кабеля, это производство единственное, которое не попало под следствие.

Yokogawa в отличие от Фуджикуры никакого кризиса не испытывает, у нее как выяснилось, существовало еще 2 дилера в России, помимо ТКС.

Все бывшие представители ТКС в регионах пересели на новых поставщиков и прекрасно себя чувствуют.

 

Китайские сварочные аппараты Jilong побили рекорд продаж, одних только KL-280 было продано больше, чем всех японцев (Fitel+Sumitomo+Fujikura) вместе взятых.

 

Цена на полный комплект FSM-60S составила $ 12000, то есть около 360 тысяч рублей, и несмотря на это спрос превышает предложение.

 

[Diesel]

>> Имя нового представителя пока неизвестно, он предпочитает не светиться

 

Ох не спроста это :-)

Когда все чисто - чего скрываться то?