[Картуччо]

Главное, что из России вон.

А вот не главное. Почему-то Китай и прочие азиатские страны переполняют отнюдь не российские производства.

И не решит никакое увеличение продолжительности проблемы, как просиживали 8 часов, так и 12 будут просиживать, только работодателя материть больше, а то и не материть, а подгаживать.

[Антон Богатов]

Конечно. Производство, выведенное в Азию, становится азиатским производством. Впрочем, другого, похоже, нет. Зато невъе... высокие зарплаты, соцпакеты... все это в Европах. Но только до поры...

 

Увеличение продолжительности рабочей недели проблему, разумеется, не решает. Ибо производительность труда заключается в голове, которая управляет жопой, просиживающей штаны от безделья. :)

[woddy]

в том то и трабла что следующего этапа не будет

какие двигатели? о чем вы ?

и самое главное зачем?

предлагаю поднять этот топик через 3 года :)

 

Только это совок чистой воды- чинуши х..ню очередную придумали чтобы ВВП у ВВП поднялся

а ты что предлагаешь делать? продолжать продавать нефть и жить с этого?

 

кстати пример китая очень показателен. он урезали социалку совсем, чтоб перетянуть производство к себе. средняя зарплата 300 баксов (или 500 если брать только производства, без деревень) и никаких пенсий.

[vIv]

в стртегических областях (оборонка,сельхоз,машиностроение и прочяя химия с нефтью) - в плановой экономике.

Сравним БЭСМ/Эльбрус и IBM/Intel?

 

кстати пример китая очень показателен. он урезали социалку совсем, чтоб перетянуть производство к себе. средняя зарплата 300 баксов (или 500 если брать только производства, без деревень) и никаких пенсий.

Зато кормёжка на конвейере бесплатная - рис. Чуть-чуть :-)

зарплата рабочему 80-120 - это "успешный работник".

[Syzygy]

кстати пример китая очень показателен. он урезали социалку совсем, чтоб перетянуть производство к себе. средняя зарплата 300 баксов (или 500 если брать только производства, без деревень) и никаких пенсий.

Пример Китая ни разу не показателен, это тупиковый путь развития. Без нормального рынка сбыта любая страна с дешёвой рабочей силой обречена, т.к. внутреннего спроса работники, получающие 100 баксов не создают вовсе. Теперь представим, что что все производства перенесли в Китай (ну дешёво там производить) и европейсы с америкосами потеряли работы. Кто будет покупать китайское? Китайцы с з/п в 100 вечно-зелёных?

[woddy]

Теперь представим, что что все производства перенесли в Китай (ну дешёво там производить) и европейсы с америкосами потеряли работы. Кто будет покупать китайское?

наблюдай за новостями. проблема уже есть. думаешь просто так африку подожгли?

Без нормального рынка сбыта любая страна с дешёвой рабочей силой обречена, т.к. внутреннего спроса работники, получающие 100 баксов не создают вовсе

щас, перетащив к себе в страну много производства они начинают разгонять внутреннее потребление. посмотри на сколько выросли зарплаты в китае за последние 4 года? и почему последний год производители пытаются переносить заводы в соседние недоразвитые страны?

[Syzygy]

посмотри на сколько выросли зарплаты в китае за последние 4 года?

Вот именно, з/п растёт, производить становится всё менее и менее выгодно, т.к. рабочая сила дорожает. Ну а если она дорожать не будет - страна обречена.

[LiuPing]

Только не забывайте, что китайское производство работает на экспорт и пришло оно туда само, никто не заманивал его заградительными пошлинами и прочими препонами. А сборка автомобилей, которую приводят в качестве примера, работает на внутренний рынок РФ, эти авто не экспортируются, это производство не конкурентноспособно. Оно существует за счет дополнительных препонов иным способам доставки/производства подобной продукции. Но вы же понимаете что эти препятствия означают большую стоимость продукта, которую платите вы. Т.е. с точки зрения макроэкономики правительство изымает средства у эффективных производителей и собственников и отдает их на неконкурентноспособное производство. И не смотря на то что на первый взгляд созданы рабочие места и платятся налоги, в чем конечно же вы правы, это путь в тупик. Именно поэтому чтобы тут стали собирать не только сами автомобили, а например еще и двигатели нужно сделать дополнительные препятствия для ввоза этих двигателей, тем самым повысив снова стоимость продукции т.е. изъять еще немного ваших денег.

[Syzygy]

и пришло оно туда само

Через миску риса в качестве з/п. Никаких пошлин не нужно с такой оплатой.

[LiuPing]

и пришло оно туда само

Через миску риса в качестве з/п. Никаких пошлин не нужно с такой оплатой.

Непринципиально как именно. Я не понимаю зачем пытаться состязаться с китайцами и пр. в сборке продукции.

Грубо говоря РФ отправляет в одну сторону нефть, газ, металлы, получает машинокомплекты, собирает их тут и рабочие получают зарплату на которые могут купить эти автомобили. В сухом остатке - там нефть, тут авто. Объясните мне тогда зачем нужна промежуточная стадия сборки? Схема - отправляем нефть, раздаем деньги, получаем авто дает такой же результат, она проще и не загрязняет окружающую среду. Плюс к этому свободные трудовые ресурсы могут быть задействованы в тех отраслях в которых наша экономика конкурентноспособна.

[woddy]

Плюс к этому свободные трудовые ресурсы могут быть задействованы в тех отраслях в которых наша экономика конкурентноспособна.

это в каких?

 

Только не забывайте, что китайское производство работает на экспорт и пришло оно туда само, никто не заманивал его заградительными пошлинами и прочими препонами.

а тут варианта два. или заградительные пошлины или чашка риса в качестве зарплаты. лично вы хотите работать за чашку риса?

 

Я не понимаю зачем пытаться состязаться с китайцами и пр. в сборке продукции.

Грубо говоря РФ отправляет в одну сторону нефть, газ, металлы, получает машинокомплекты, собирает их тут и рабочие получают зарплату на которые могут купить эти автомобили. В сухом остатке - там нефть, тут авто. Объясните мне тогда зачем нужна промежуточная стадия сборки?

тебе ссылку на учебник по экономике дать? или сам найдешь и скачаешь?

[woddy]

объясняю на пальцах. рассмотри 3 варианта

1) страна продает на экспорт железную руду. цена руды 100 рублей тонна. в производстве/добычи занято 100 человек (100 рабочих мест). государство получает 100 рублей

2) страна продает на экспорт металлопрокат. к предыдущему пункту добавляется еще 100 человек на переплавке руды (+100 рабочих мест). цена металлопроката 200 рублей тонна. государство получает 200 рублей

3) страна продает на экспорт железные хреновины. для этого нужно еще 100 рабочих мест по выгибанию хреновин из металлопроката. цена хреновин 300 рублей за тонну. государство получает 300 рублей

 

и вот мы видим, что любая стадия производства перенесенная в страну увеличивает ВВП. для продукции не идущей на экспорт на самом деле всё так же, только рассчеты будут немного сложнее.

[chainick]

и пришло оно туда само

Через миску риса в качестве з/п. Никаких пошлин не нужно с такой оплатой.

 

Дядя, ты дурак? (с)

 

Отсутствие производства продукции с высокой добавленной стоимостью выльется тебе сегодня в дешевый Форд фокус в кредит. А твоим детям - в миску риса в качестве зп. Хватит уже временщиками быть, пора бы поумнеть.

[Syzygy]

Плюс к этому свободные трудовые ресурсы могут быть задействованы в тех отраслях в которых наша экономика конкурентноспособна.

А потом очередной финансовый кризис и мы оказываемся в опе, т.к. наша нефть никому не нужна, а больше мы делать ничего не умеем. Даже себя не может обеспечить элементарными утюгами, т.к. в "Китае это дешевле". Пример Аргентины не показателен?

 

Отсутствие производства продукции с высокой добавленной стоимостью выльется тебе сегодня в дешевый Форд фокус в кредит. А твоим детям - в миску риса в качестве зп. Хватит уже временщиками быть, пора бы поумнеть.

Сказать что хотел? Что всем нужно работать за чашку риса? ну-ну, вперёд.

[rus-p]

 

Дядя, ты дурак? (с)

 

Отсутствие производства продукции с высокой добавленной стоимостью выльется тебе сегодня в дешевый Форд фокус в кредит. А твоим детям - в миску риса в качестве зп. Хватит уже временщиками быть, пора бы поумнеть.

 

Ребята, ё-мое, неужели думаете вас не поймут если не оскорбить, тут ведь большинству за 30 уже, вроде не дети.

 

Мысль то правильная, это и наблюдаем.

Собственно пока никто не попытался ответить на вопрос, а как бы он сам поступил на месте руководителя государства в котором нет нефтяной статьи доходов.

[Syzygy]

Собственно пока никто не попытался ответить на вопрос, а как бы он сам поступил на месте руководителя государства в котором нет нефтяной статьи доходов.

На такой вопрос уже давно дан ответ. Диверсификация экономики, и, как бы не хотелось повторять это слово, "модернизация". Разработка инновационных продуктов, которые будут востребованы в мире.

[rus-p]

кстати пример китая очень показателен. он урезали социалку совсем, чтоб перетянуть производство к себе. средняя зарплата 300 баксов (или 500 если брать только производства, без деревень) и никаких пенсий.

 

Этот способ, затянуть пояса, давно известен, и хорош пока не коснется лично, ну и более менее приемлем когда нет детей, семьи и каждый член общества живет сам для себя. Последнее сейчас начинает понимать молодежь, знакомиться с реалиями капитализма не из картинок, а по настоящему.

Белоруссия шла по другому пути, это был вызов, другое мироустройство государства.

Цель одна, пути разные.

Путь завел в тупик.

Сильный жрет слабых снова в почете.

[Syzygy]

Путь завел в тупик.

Исключительно из-за того, что нет ресурсов. Была бы у них нефть - мы бы ездили в Беларусь, а не они к нам на работу. Да и политики в истории с Беларусью много, а экономика перед политикой пасует.

[agabekov]

Собственно пока никто не попытался ответить на вопрос, а как бы он сам поступил на месте руководителя государства в котором нет нефтяной статьи доходов.

Как минимум, не тянуть всё одеяло на себя, как это делает Аглы.

[woddy]

Белоруссия шла по другому пути, это был вызов, другое мироустройство государства.

нужно быть полным дураком чтоб идти по этому пути без денег. вот и вся разница.

забыл старую притчу про удочку? китай выбрал удочку, а белоруссия рыбу

Этот способ, затянуть пояса, давно известен, и хорош пока не коснется лично, ну и более менее приемлем когда нет детей, семьи и каждый член общества живет сам для себя.

наоборот. китай выбрал этот путь ради своего будущего. и это уже принесло результаты.

[LiuPing]

объясняю на пальцах. рассмотри 3 варианта

1) страна продает на экспорт железную руду. цена руды 100 рублей тонна. в производстве/добычи занято 100 человек (100 рабочих мест). государство получает 100 рублей

2) страна продает на экспорт металлопрокат. к предыдущему пункту добавляется еще 100 человек на переплавке руды (+100 рабочих мест). цена металлопроката 200 рублей тонна. государство получает 200 рублей

3) страна продает на экспорт железные хреновины. для этого нужно еще 100 рабочих мест по выгибанию хреновин из металлопроката. цена хреновин 300 рублей за тонну. государство получает 300 рублей

 

и вот мы видим, что любая стадия производства перенесенная в страну увеличивает ВВП. для продукции не идущей на экспорт на самом деле всё так же, только рассчеты будут немного сложнее.

Все правильно написано. Только какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Какие из собираемых в РФ автомобилей продаются на экспорт? Никакие. Они все идут на внутренний рынок. Т.е. имееем исключительно п.1 Вы говорите местная сборка повышает ВВП. А я говорю нет - она всего лишь служит механизмом перераспределения доходов за руду и мешает как более эффективным собственникам в виде дополнительного налога на них, так и развитию конкурентноспособных направлей т.к. задействует необходимые для этого кадры и ресурсы.

[LiuPing]

Плюс к этому свободные трудовые ресурсы могут быть задействованы в тех отраслях в которых наша экономика конкурентноспособна.

это в каких?

Нефте и газодобыча, выплавка металлов, ЦБ и деревообработка (местами), другие вспомнят еще что-нибудь. Само наличие свободных ресурсов позволяет надеяться при благоприятной коньюктуре и подходящем законодательстве/среде на возникновение новых центров прибыли.

 

Только не забывайте, что китайское производство работает на экспорт и пришло оно туда само, никто не заманивал его заградительными пошлинами и прочими препонами.

а тут варианта два. или заградительные пошлины или чашка риса в качестве зарплаты. лично вы хотите работать за чашку риса?

В Африке готовы работать за чашку риса еще меньшего размера. И что?

Неужели Вы не понимаете разницы между капиталистом пришедшим в страну за Вашими деньгами и капиталистом пришедшем чтобы работать на экспорт, тем самым зарабатывает не только он, но и сама эта страна?

 

Я не понимаю зачем пытаться состязаться с китайцами и пр. в сборке продукции.

Грубо говоря РФ отправляет в одну сторону нефть, газ, металлы, получает машинокомплекты, собирает их тут и рабочие получают зарплату на которые могут купить эти автомобили. В сухом остатке - там нефть, тут авто. Объясните мне тогда зачем нужна промежуточная стадия сборки?

тебе ссылку на учебник по экономике дать? или сам найдешь и скачаешь?

А дайте, я почитаю. Что вам не нравится в моей фразе? Вы считаете что невозможны другие формы перераспределения природной ренты? Так опыт Норвегии и некоторых стран персидского залива вам в помощь. Эти же люди, которые работают на сборке могли например быть социальными работниками и при этом не изменилось бы ни кол-во нефти,ни кол-во автомобилей.

Про книжки - Адам Смит это 18 век, а тут в 21-м все снова колесо изобретают. Подумайте зачем и почему существует ВТО и какая такая непонятная польза от разделения труда и специализации.

[LiuPing]

Плюс к этому свободные трудовые ресурсы могут быть задействованы в тех отраслях в которых наша экономика конкурентноспособна.

А потом очередной финансовый кризис и мы оказываемся в опе, т.к. наша нефть никому не нужна, а больше мы делать ничего не умеем. Даже себя не может обеспечить элементарными утюгами, т.к. в "Китае это дешевле". Пример Аргентины не показателен?

И что когда будет ненужна нефть спасет отверточная сборка телевизоров и автомобилей? Т.е. сейчас их никто не покупает за пределами РФ, а потом вдруг станут покупать? Я Вам скажу что ровно в тот момент как нефть станет не нужна эти предприятия остановятся из-за отстуствия платежеспособного спроса на их продукцию. Повторюсь еще раз - создание подобных производств, существующих за счет препятствий в виде различных пошлин и налогов это путь в тупик. И если в краткосрочной перспективе может и есть положительные эффекты, то уже в среднесрочной сплошные отрицательные.

Единственным положительным эффектом от таких производств я вижу насаждение современной культуры производства и управления среди работников этих предприятий.

[Syzygy]

Т.е. сейчас их никто не покупает за пределами РФ, а потом вдруг станут покупать?

Предлагаете выгнать всех людей на улицу? Ведь добыча ископаемых требует не так уж и много работников.

[aelfwine]

Какие из собираемых в РФ автомобилей продаются на экспорт? Никакие. Они все идут на внутренний рынок.

 

Заинтересовался, загуглил автомобили собираемые в рф на экспорт.

 

В частности позабавило в тему топика:

"На прошлой неделе Volkswagen (VW) начал экспортировать в Казахстан и Беларусь машины, собранные на калужском заводе"