[ram_scan]

Могу привести пример ближе к телу, например программирование. С Вашей точки зрения достаточно научить общим принципам программирования, дать знание что такое алгоритм, структурное и ООП и будет щастье. Только вот работодатели почему-то так не считают и при поиске программистов на работу пишут "всякую фигню" в требованиях.

Пример абсолютно некорректный. Программист с нормальным теоретическим фундаментом через две недели после прочтения спецификации и изучения системной библиотеки будет кодерасить в стопиццот раз лучше любого индуса, причем совершенно поровну на чем, хоть на ML, хоть на крестах, хоть на брейнфаке. Потому-что он понимает как это работает и что, и замое главное для чего он делает.

 

Обезьяна которая знает "много страшных слов" умеет чиста забивать гвозди этим микроскопом. И все.

 

Обезьяна стоит дешевле, выхлопа полезного дает меньше, но выхлоп дает быстрее. Потому-что обезьяна дрессированая, и не думает. Ты е й "але", она тебе "оп" 100 строчек кода. Который вроде даже работает. Дрессировщику профит, обезьяне банан.

[jab]

Сколько же человек, подошло к нему, чтоб поговорить после выступления

о состоянии дел в индустрии и узнать последние новости ?

Всего три !

Что равно числу операторов, которым эти 100G могут в обозримом будущем понадобиться. Мне вот например от этих 100G ни жарко, ни холодно.

 

Ну и о каком интересе к разработке, в нашем случае, телеком технологий в России и куда после этого можно говорить ?

А собственно зачем ? Разработка в России в текущее время так же бессмысленна, как например коммерческое выращивание бананов. Именно для этого Президент и выпустил программу модернизации.

Там первый пункт - глобальное потепление, второй - сжечь весь лес, третий - захватить мировой рынок бананов. Не все же время на трубе сидеть. Первые два пункта уже почти выполнены.

[s.lobanov]

Разработка в России, вы это о чём? Всё что разрабатывается в россии - это дизайн наклейки на китайский оем.

Всё остальное - эксплуатация, ничего интересного для инженера, сиди да конфигури и поглядывай за лампочками.

[Ivan_83]

Чую, я открою вам сейчас страшную-страшную тайну. Научиться думать невозможно в принципе. Если человек не умеет думать - ему никакая математика не поможет освоить этот процесс.

Мозги точно так же как и мышцы тренируются.

Главное сохранять мотивацию к этим тренировкам и иметь хотя бы базовые/средние природные возможности.

[dvolodin]

я подошёл и пытал его на счёт однолямбдовых 40/100Gbe, и ещё один молодой человек, вроде из Интерзета.

Отлично.

Т.е трое набралось уже.

Тех, кто поговорил до выступления, не считаем?

[Тимур]

К вопросу об образовании и вообще.

 

На ВиМе прошла интересная статья на тему.

Конец золотого миллиарда

 

Рекомендую прочитать (и вообще, рекомедую ВиМ), но основная мысль примерно такова.

 

Начиная с 80-х годов 20го века и далее с ускорением в 90-х и 0-х по всей планете пошло явление которое можно охарактеризовать как демонтаж социально ориентированного общества. Это выражается в глобальной деградации образования, элитаризации медицины, размывания среднего класса, разграблении пенсионной системы, деградации демократических институтов и т.д.

 

Это явление можно без труда объяснить тем, что с падение СССР элиты капстран перестали нуждаться в том, чтобы добиваться поддержки среднего класса. В статье предлагается альтернативное объяснение. Точнее объяснение базовых причин этого процесса.

 

Суть дела в том, что социальный строй есть функция господствующего производственного цикла. Индустриальный цикл требовал огромной массы высококвалицифированных рабочих, инженеров, техников. Соответственно огромные социальные послабления, которые допускались элитами в 20м веке были вызваны необходимостью добиваться с этими социальными слоями консенсуса. Рост автоматизации привел к тому, что количество перешло в качество. И с 80-х годов (внедрение станков с ЧПУ и далее, далее) количество сознательных и квалифицированных специалистов нужно все меньше и меньше. В пределе мы приходим к тому, что основная масса стоимости сосредоточена в проектировании, а тиражирование происходит на автомате, более того невозможно руками человека. Соответственно это приводит к тому, что на всю планету будет нужно очень ограниченное количество крутых специалистов, которые по настоящему понимают как все устроено. Очень ограниченное. Для них и будут созданы все условия. От остальных людей не нужно никакого интеллекта и никакой ответственности. Что мы собственно говоря и наблюдаем во круг.

 

В пределе все реально необходимое может сделать один большой завод автомат. Фермы автоматы могут произвести любое количество еды. Ну и т.д. Собственно говоря, многие элементы будущего мы можем пощупать своими руками. Внимание вопрос - зачем тогда люди

 

Правда тут, мы вторым ходом приходим к следующему экономическому парадоксу. Если люди не нужны, то за что им платить деньги? А если у людей не будет денег, то кто тогда купит продукцию?

 

Собственно говоря, этот горький экономический катаклизм, который вокруг нас разворачивается - он во многом вызван примерно этими причинами. Ну... какая в общем-то разница - роботы там одевают весь мир или объединившиеся с роботами китайцы? - факт в том, что людей занятых в реальном секторе объективно нужно все меньше и меньше... соответственно за что платить остальным не очень понятно.

 

В общем-то... честно говоря, в рамках рыночной парадигмы я принципиального выхода не вижу - невидимая рука рынка стремительно задушит сама себя. В рамках социалистической парадигмы тоже в общем-то все не очень хорошо - потому что принципиальное противоречие (при автоматическом технологическом цикле люди людям не нужны) не может быть решено, а может быть только купировано созданием целей (восстановить экологию, колонизировать марс).

 

[vIv]

Да ну... Традиционно для поклонников всеобщего ***еца сначала передёрг, а потом тяжёлая наркота на заданную тему.

Где именно шёл "демонтаж социально ориентированного общества"? В Голландии? В Штатах? В Корее? Где конкретно?

Дальше неинтересно.

 

Беркем-апа хоть увлекательно писала, читать было прикольно.

[Dr_ping]

В нынешних условиях прискорбно признать, что мощные природные и техногенные катаклизмы являются для элиты "благом", которое, с одной стороны уничтожает людей (рты), с другой - обеспечивает "занятость". Не даёт ли это повод некоторым провоцировать такие бедствия? Грустно, если это так :-(

[Тимур]

Да ну... Традиционно для поклонников всеобщего ***еца сначала передёрг, а потом тяжёлая наркота на заданную тему.

Где именно шёл "демонтаж социально ориентированного общества"? В Голландии? В Штатах? В Корее? Где конкретно?

В Штатах.

 

Я честно сказать, в этом вопросе ничего не понимаю, но уж очень многие высказываются на эту тему. То что квалфицированные рабочие места из штатов утекли в ЮВА это вроде как общее место.

[vIv]

Ну это смотря что считать квалифицированными рабочими...

Американцам-то хоть сообщили, что у них там ***ец? ;-)

Вот к примеру: http://gigaom.com/ - полистай там новости.

http://gigaom.com/cleantech/solar-startup-...gle+Feedfetcher

[LiuPing]

Могу привести пример ближе к телу, например программирование. С Вашей точки зрения достаточно научить общим принципам программирования, дать знание что такое алгоритм, структурное и ООП и будет щастье. Только вот работодатели почему-то так не считают и при поиске программистов на работу пишут "всякую фигню" в требованиях.

Пример абсолютно некорректный. Программист с нормальным теоретическим фундаментом через две недели после прочтения спецификации и изучения системной библиотеки будет кодерасить в стопиццот раз лучше любого индуса, причем совершенно поровну на чем, хоть на ML, хоть на крестах, хоть на брейнфаке. Потому-что он понимает как это работает и что, и замое главное для чего он делает.

 

Обезьяна которая знает "много страшных слов" умеет чиста забивать гвозди этим микроскопом. И все.

 

Обезьяна стоит дешевле, выхлопа полезного дает меньше, но выхлоп дает быстрее. Потому-что обезьяна дрессированая, и не думает. Ты е й "але", она тебе "оп" 100 строчек кода. Который вроде даже работает. Дрессировщику профит, обезьяне банан.

Некропостер.

На любой сайт по поиску работы сходите и посмотрите требования работодателей. "Они все идут не в ногу?" :)

[vIv]

На любой сайт по поиску работы сходите и посмотрите требования работодателей. "Они все идут не в ногу?" :)

Там ещё любят спрашивать кандидатов в сисадмины, какими программами владеешь. Рекомендую почитать форумы hh.ru - розовомозговость блондинок из HR уже набила оскомину.

[ram_scan]

На любой сайт по поиску работы сходите и посмотрите требования работодателей. "Они все идут не в ногу?" :)

А вы давно с HR-щиками общались ? Они не то что "не в ногу" идут, они хромые на обе ноги, были бы яйца, еще бы на оба яйца хромали. В глазах цифры, в башке аббревиатуры, и условные рефлексы после прочтения книжки "язык телодвижений". Вот таким именно образом кандидатов и отбирают. Приходит такое чучело потом на собеседование - от ужаса волосы аж на жопе шевелятся. Но зато кадровику нравится, ведет себя расковано, общителен, пиджак носит, брешет умными словами складно...

[Картуччо]

Вообще-то задачей кадровика должны быть сбор резюме, приглашение на собеседования и оформление в случае успешного прохождения профильных собеседований в профильных отделах и, если практикуется, проверкой безопасниками.

Если у кадровика есть свои вопросы, то они должны рассматриваться в последнюю очередь.

[ram_scan]

Вот кадровик резуме так и собирает. Нечетким сравнением строк требования - навыки. Совпало - кандидат, не совпало - в кандидата шреддер, ибо это не на нашу вакансию пассажир затесался. В итоге оказывается что совпало не у тех, кто головой соображать может, а у тех кто умеет из вакансии в резюме аббревиатуры аккуратно переписывать. И в профильный отдел шагает на интервью обезьяна. Которая интервью ессно проваливает.

 

В итоге имеем что имеем. С одной стороны кучу толковых нетрудоустроеных спецов, с другой стороны плач ярославны со стороны работодателей на тему "когда-ж эти дебилы кончатся". А править надо в консерватории. Но пока в консерватории будут диагнозы технарю выносить на основании "он как-то смущался и руки неправильно держал" такая клиника будет продолжаться.

 

И непонятно как с этим бороться, потому-что все резуме пачками валить на стол специалисту не вариант, а быть хотя-бы минимально в теме, чтобы отличать обезьяну от перспективного кадра кадровики не хотят. Дай бог что хоть ТК РФ в глаза видели...

[vIv]

В итоге имеем что имеем. С одной стороны кучу толковых нетрудоустроеных спецов, с другой стороны плач ярославны со стороны работодателей на тему "когда-ж эти дебилы кончатся". А править надо в консерватории. Но пока в консерватории будут диагнозы технарю выносить на основании "он как-то смущался и руки неправильно держал" такая клиника будет продолжаться.

Кстати, наш коллега опять ищет на работу: http://aka-ars.livejournal.com/246198.html

у нас все еще (а теперь уже и опять) ищут людей на ставку QA-инженера.

Требования - обычные:

Опыт в qa (но для супер-звездей по другим пунктам это не будет преградой)

Хорошее знакомство с линуксом (и тоже см. выше).

Знание сетей и понимание сетевых протоколов (никто не потребует разобрать пакет по байтикам, но хотя бы понять, что там твориться - нужно) + соответственно, знакомство с wireshark.

VoIP, Wireless...

Ну и т.д.

 

И, что характерно, не могут найти. Т.е. требования, как мне кажется, не завышенные. И не то, что обламываются люди на обуждении зарплаты, нет! Гораздо раньше - на стадии вобщем-то базовых вопросов - сплошные epic fails!

 

Короче, френды, если знаете кого-то - шлите его ко мне ;)

В работа_ил постить не буду - там эта объява уже вызывает истерический смех и массовые закупки попкорна ;)

[ram_scan]

Кстати, наш коллега опять ищет на работу: http://aka-ars.livejournal.com/246198.html

Я, что характерно, и работу и сотрудников всегда именно таким способом и находил. Ибо чтобы пробиться через первноачальный отсев у кадровика дабы попасть на интервью надо иметь или сказочное везение, или быть абсолютным далбайопом (или талантливо под него косить).

 

А что касается диплома. То да. Бумажка. Все зависит от того кто эту бумажку в руках держит.

 

Обезьяна с бумажкой остается обезьяной. Толковый спец с правильными мозгами и желанием докопаться до сути без бумажки - толковый спец с перспективой роста, но ему азы давать надо, чтобы тот понял и обобщил структуру вещей. Такой спец обладает всеми навыками обезьяны, но у него еще хорошо развит межушный нервный узел, и надо учить его им пользоваться. Толковый спец с бумажкой - готовый брульянт, бери и грани.

[Ivan_83]

Правда тут, мы вторым ходом приходим к следующему экономическому парадоксу. Если люди не нужны, то за что им платить деньги? А если у людей не будет денег, то кто тогда купит продукцию?

Пока ещё есть страны которым есть что продавать, кроме готовой продукции, другие напёрстничают.

Я тоже не понимаю смысла, зачем некоторые в нашей стране делают вид что работают.

Многие могли бы и дома делать работу.

 

А вот что образование и медицину херят - очень плохо.

[-Ars-]

vIv, спасибо за пиар, но вряд ли кто-то из форумчан все бросит и ломанется к нам ;) Помнится, пару месяцев назад предложений по QA я получил маловато :-р.

Я, что характерно, и работу и сотрудников всегда именно таким способом и находил. Ибо чтобы пробиться через первноачальный отсев у кадровика дабы попасть на интервью надо иметь или сказочное везение, или быть абсолютным далбайопом (или талантливо под него косить).

Меня и еще несколько человек к нам взяли именно так. Но в основном - таки через кадровый отдел. Правда, у нас кадровички четко заточены на поиск правильных людей, а если есть какие-то сомнения - не выкидывают резюме, а идут совещаться с начальником того отдела, для которого ищут людей. Хотя охотно верю, что не у всех так.

Короче, AFAIK, у нас еще из-за HR никто не пролетал. В основном, действительно, на базовых технических вопросах люди срезаются. Потому, что писать CV уже все научены, а вот делать то, что в CV написано - не все ;)

[LiuPing]

О господи! Пошли на второй круг :)

Про дипломы - у нас работает хороший инженер так и не закончивший ВУЗ, когда-то работал с отличным инженером с такой же "проблемой", еще есть программист, который по образованию военный инженер, есть знакомый админ - военный бухгалтер, есть знакомый очень хороший админ, закончивший сельхоз. Продолжать такие примеры можно бесконечно. Диплом как бумага значит не так и много. НО каждый из вышеперечисленных может привести в своем CV хороший список работ, опыта и знаний, а не "теоретический фундамент". Этот фундамент является НЕОБХОДИМЫМ критерием, но недостаточным. Такое "портфолио" в резюме и есть критерий того что специалист умеет применять свои знания на практике. Пусть все кандидаты = 1, из них фундамент есть у 0.5, а опыт у 0.1. Возможно ли что из этих 0.5 выйдет специалист? несомненно. Я бы даже сказал - обязательно выйдет в 0.1/0.5=20% случаев :) Если вы считаете что Ваша миссия готовить таких людей для щастья всего человечества, то я вас уважаю. Но есть отщепенцы,я бы даже сказал выродки :) которые нацеливаются на эти самые уже готовые 0.1. Считаете что такой подход и тупые HR отсеивают часть талантов? Не спорю, я бы даже сказал - обязательно отсеют. Приходится им наверное довольствовать 0.08 вместо 0.1. Но альтернативный подход требует перелопатить предварительно 0.4 из 0.5, причем за свой счет и за свое время.

Вот такая сложная арифметика с дробями :)

Изменено 6 января, 2011 пользователем LiuPing

[Kirya]

я подошёл и пытал его на счёт однолямбдовых 40/100Gbe, и ещё один молодой человек, вроде из Интерзета.

Отлично.

Т.е трое набралось уже.

Тех, кто поговорил до выступления, не считаем?

Призраки не считаются.

:)

[-Px-]

pvl

Зачем вы даёте ссылки на городского сумасшедшего?

[homeless]

В Универе должны учить решать проблемы. Разбить проблему на элементарные задачи, для каждой задачи найти непротиворечащее другим задачам решение и свести все решения в единый пакет.

Золотые слова. Сам я заканчивал МАИ, к телекому вообще никаким боком. Да и учебная база у нас - преподаватели- мастистые старцы, учебники - 30-ти летней давности, учился в 90-е, все предприятия для практики уже были в развале и ни о каком распределении после окончания учебы и речи не было.

Преподаватели нам так и говорили: что профессиональные данные 40-ка летней свежести вам не нужны, а ничего нового мы вам дать просто не можем, программа обучения безнадежно устарела. Зато мы научим вас, как разбираться в любой проблеме, не обязательно в технической. Т.е. как искать подход к задаче и как ее решать. И что удивительно - научили, за что им низкий поклон.

[pawel40]

Реальная история, перед гос. экзаменом подходит одногруппник с вопросом

А может ли работать компьютер без БП?

Из моей группы человек наверно 8 только могут более менее нормально работать с компьютерами... Остальные 20 челов даже винду поставить боятся или во внутрь залети...

Специальность Вычислительные техника и сети.

 

Мне вообще страшно что будет с теми 7 челами после армии... Один товарищ вменяемый сходил уже, пришел и даже роутер настроить не смогу без помощи....

[vIv]

Реальная история, перед гос. экзаменом подходит одногруппник с вопросом

А может ли работать компьютер без БП?

 

Хороший вопрос! А ведь компьютеры без собственного БП вполне так себе бывают. Возможно, он интересовался распределённым питанием?