[Samgabial]

@satreydes , тогда нужно проработать порядок трехстороннего соглашения. Хоть как-то регламентировать процедуру и сроки проверки оборудования. Обеспечить разнообразие способов оплаты, в т.ч. безнал с НДС. Ну, и оговорить вознаграждение ))

[darkdejavu]

8 минут назад, Samgabial сказал:

@satreydes , тогда нужно проработать порядок трехстороннего соглашения. Хоть как-то регламентировать процедуру и сроки проверки оборудования. Обеспечить разнообразие способов оплаты, в т.ч. безнал с НДС. Ну, и оговорить вознаграждение ))

Интересно, а на кого в таком случае будет ложиться ответственность? На продавца или посредника?

[Samgabial]

@darkdejavu , ответственность за что?

На ком лежит оплата услуг гаранта - стороны договариваются предварительно.

Для понимания, вот схема работы гаранта одного форума:

• Продавец и Покупатель обсуждают все условия сделки, обговаривают способы оплаты, удобные для обеих сторон участников сделки.
• Покупатель присылает в личные сообщения оператору ГС, анкету по сделке. 
• Покупатель резервирует средства на счету Гарант-Сервиса, для оплаты товара или услуги продавцу. 
• После подтверждения резерва средств обоим сторонам сделки, товар или услуга отправляется\предоставляется покупателю. 
• Как только товар/услуга получены, покупатель производит оценку соответствия товара заявленному продавцом качеству и дает отмашку на передачу средств продавцу.
• В случае несоответствия товара/услуги каким-либо параметрам, стороны сделки обращаются в арбитраж, и после решения судьи, производится возврат средств и товара,либо иные действия предусмотренные решением судьи, призванным обеспечить безопасность сторон сделки и соблюдению условий сделки.

[darkdejavu]

3 минуты назад, Samgabial сказал:

@darkdejavu , ответственность за что?

На ком лежит оплата услуг гаранта - стороны договариваются предварительно.

Для понимания, вот схема работы гаранта одного форума:

• Продавец и Покупатель обсуждают все условия сделки, обговаривают способы оплаты, удобные для обеих сторон участников сделки.
• Покупатель присылает в личные сообщения оператору ГС, анкету по сделке. 
• Покупатель резервирует средства на счету Гарант-Сервиса, для оплаты товара или услуги продавцу. 
• После подтверждения резерва средств обоим сторонам сделки, товар или услуга отправляется\предоставляется покупателю. 
• Как только товар/услуга получены, покупатель производит оценку соответствия товара заявленному продавцом качеству и дает отмашку на передачу средств продавцу.
• В случае несоответствия товара/услуги каким-либо параметрам, стороны сделки обращаются в арбитраж, и после решения судьи, производится возврат средств и товара,либо иные действия предусмотренные решением судьи, призванным обеспечить безопасность сторон сделки и соблюдению условий сделки.

Все, теперь разобрался в схеме. Я представлял себе схему, в которой ГС сам проверяет надлежащее качество оборудования по характеристикам покупателя.

[Samgabial]

@darkdejavu , если делегировать ГС проверку оборудования, то это будет равносильно открытию комиссионного магазина, с соответствующей прибавкой в цене; дополнительно вырастут временные и финансовые издержки на логистику.

Я говорил про гаранта, как инструмент позволяющий продавцу получить деньги, а покупателю - товар, а не кирпичи ))

Случаев с ненадлежащим качеством здесь не так много (во всяком случае вытащенных в паблик), а вот про Дудко - целый роман ))))

Также с гарантом будет проще начинать торговлю новичкам.

 

В 25.03.2018 в 23:41, Samgabial сказал:

Всем привет!

Есть кто с Воронежа?

Может быть кто-то знает некоего Александра, имеющего отношение к 36internet.ru (его сотовый указан в контактах)?

 

Поделюсь опытом:

произвели обмен мелочёвкой по почте на взаимном доверии, сегодня получил посылку - всё ок.

P.S. Данную информацию не стоит расценивать, как поручительство.

[satreydes]

Именно так, как было описано выше.

Договариваемся, получаем сумму и резервируем ее. 

Далее покупатель получает оборудование и проверяет его, если претензий нет - деньги идут продавцу. Если есть - арбитражим.

С НДС вряд ли помогу. Комиссия гибкая от суммы сделки. от 1% до 10%, но не меньше 500р + комиссии банков если таковые будут.

В общем точнее всё на днях проработаем. 

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем satreydes

[Biofer]

а Вы потом как будете закрываться в случае с НДС и безналом по бухгалтерии? да и просто безналом, помоему эта схема обкатана тока на физ лицах, посредники будут платить налоги в бюджет за транзит? да и банки могут вопросы начать задавать по поводу транзита

[aligor88]

1 час назад, Samgabial сказал:

@darkdejavu , если делегировать ГС проверку оборудования, то это будет равносильно открытию комиссионного магазина, с соответствующей прибавкой в цене; дополнительно вырастут временные и финансовые издержки на логистику.

Я говорил про гаранта, как инструмент позволяющий продавцу получить деньги, а покупателю - товар, а не кирпичи ))

Случаев с ненадлежащим качеством здесь не так много (во всяком случае вытащенных в паблик), а вот про Дудко - целый роман ))))

Также с гарантом будет проще начинать торговлю новичкам.

 

Поделюсь опытом:

произвели обмен мелочёвкой по почте на взаимном доверии, сегодня получил посылку - всё ок.

P.S. Данную информацию не стоит расценивать, как поручительство.

Так у нага  такая услуга есть(или уже была!?)  только, процент за посредничество + налоги + сроки, в общем минусов едва ли не больше.

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем aligor88

[Samgabial]

@aligor88 , такой услуги со стороны НАГа (во всяком случае ни одного прецедента) я не помню. Если я близорукий - ткните носом )

Такая идея уже высказывалась в этой ветке.

Возможно НАГу не интересна монетизация нашей барахолки )))

[garsone]

услуга " доверенный чел" - нормальная тема . по городам . ( в городах свои доверенные челы )
тока за 500р "доверенный чел" работать врятли будет ... ( представьте, что катушку оптики купить надо ...) или на другой конец города за коммутаором который стоит 5000р , а тока на бенз израсходуется по пробкам под 500руб... 
а за большие суммы покупатели не захотят тратиться " ниченеделающемуманагеру" 
поэтому врятли что то получится из этого . 
по личному опыту - товарищам с сибири переодически ( редко) покупаю тут по ЦФО или в Мск . но опять же не за 500 руб ......
 

[hukuta90]

1 час назад, garsone сказал:

услуга " доверенный чел" - нормальная тема . по городам . ( в городах свои доверенные челы )
тока за 500р "доверенный чел" работать врятли будет ... ( представьте, что катушку оптики купить надо ...) или на другой конец города за коммутаором который стоит 5000р , а тока на бенз израсходуется по пробкам под 500руб... 
а за большие суммы покупатели не захотят тратиться " ниченеделающемуманагеру" 
поэтому врятли что то получится из этого . 
по личному опыту - товарищам с сибири переодически ( редко) покупаю тут по ЦФО или в Мск . но опять же не за 500 руб ......

а зачем челу ехать, пусть к нему и приезжают 

[darkdejavu]

17 часов назад, garsone сказал:

услуга " доверенный чел" - нормальная тема . по городам . ( в городах свои доверенные челы )
тока за 500р "доверенный чел" работать врятли будет ... ( представьте, что катушку оптики купить надо ...) или на другой конец города за коммутаором который стоит 5000р , а тока на бенз израсходуется по пробкам под 500руб... 
а за большие суммы покупатели не захотят тратиться " ниченеделающемуманагеру" 
поэтому врятли что то получится из этого . 
по личному опыту - товарищам с сибири переодически ( редко) покупаю тут по ЦФО или в Мск . но опять же не за 500 руб ......
 

Насколько я понимаю, в данном случае "доверенный чел" будет просто подписывать договор третьего лица с продавцом, согласно которому, если покупателю подходит оборудование, то ДЧ пересылает денежные средства продавцу в установленный срок. Следовательно, куда - то там ехать за оборудованием ему не нужно. Продавец сам подъезжает и они заключают какой-то там договор, согласованный между этими тремя лицами. Я думаю, что в таком случае, вознаграждение в виде 500-1000 руб. вполне уместно.

[ts-express]

Что то, коллеги, вы странные схемы предлагаете. Давайте еще депозит будем вносить куда то, как на форумах других тематик. 

Предлагаю пойти проще путем. Вот мы сейчас пилим базу, удобную что бы можно было пробивать оборудование на кражу. Всем сделаем удобно, и ворованное легко будет искать. 

Причем пилим даже мобильное приложение, что бы можно было сканировать штрих-код с серийником. 

 

Там же можем развернуть: либо справочник: т.е. любой запрос - номер телефона, ФИО, номер карты, инн = создавать карточки и показывать результат. Либо строить прям рейтинг продавцов. От этого будет хоть какой то прок. 

 

Ломать НДС, трансферить деньги - можно, но что то не очень интересно. Не тот профиль у участников форума, которым реально можно было бы это доверить.

[d-leto]

2 часа назад, ts-express сказал:

Что то, коллеги, вы странные схемы предлагаете. Давайте еще депозит будем вносить куда то, как на форумах других тематик. 

Предлагаю пойти проще путем. Вот мы сейчас пилим базу, удобную что бы можно было пробивать оборудование на кражу. Всем сделаем удобно, и ворованное легко будет искать. 

Причем пилим даже мобильное приложение, что бы можно было сканировать штрих-код с серийником. 

 

Там же можем развернуть: либо справочник: т.е. любой запрос - номер телефона, ФИО, номер карты, инн = создавать карточки и показывать результат. Либо строить прям рейтинг продавцов. От этого будет хоть какой то прок. 

 

Ломать НДС, трансферить деньги - можно, но что то не очень интересно. Не тот профиль у участников форума, которым реально можно было бы это доверить.

Как это поможет в случае кидалова с нормальным оборудованием?

[ts-express]

2 часа назад, d-leto сказал:

Как это поможет в случае кидалова с нормальным оборудованием?

Что именно? Список кидал в котором легко выполнить поиск по куску данных? Не знаю.....)))

[d-leto]

24 минуты назад, ts-express сказал:

Что именно? Список кидал в котором легко выполнить поиск по куску данных? Не знаю.....)))

Не, причём тут Бд ворованного то? Тот же дудко может купить девайсов на приманку, или даже списать серийники в каком нибудь магазине, может даже тупо придумать их, и Бд ворованного вообще никак это не отследит. По поводу списка кидал - он каким образом будет существовать? Тот же дудко поменял вагон карт, мыл и адресов. Единственное, что паспорт непросто поменять, но сдаётся мне, что там группа орудует, не один. Соотв - что даст то Бд? Особенно "типа вы тут херней страдаете, а вот мы!" :) я тоже налетал на дудку, соотв интерес не праздный 

[Biofer]

да база это все фигня!  у делинка или хуавея есть такая база, даже как то запрашивали у меня серийники на АРС якобы тоже проверить у вендора на предмет кражи, но что это дает? на гуглить что мешает?, но Дудко же фотки делает не с реальних железовк же,  ну нагуглил он серийнико, по базе пробили все ок, бабки отправили, а вас кинули....

Изменено 5 апреля, 2018 пользователем Biofer

[ts-express]

Чет мне кажется, мы с вами о разном говорим. Я вам пишу: отдельно база ворованного и в том же сервисе - база кидал. Что бы номер кредитки можно было ввсети - а тебе база в ответ: Дудко! 

 

А вы все мешаете в один сервис. Вот такая база вам нужна, или нет? С номерами телефонов, карт, и прочим?

 

 

[ts-express]

2 часа назад, d-leto сказал:

Не, причём тут Бд ворованного то? Тот же дудко может купить девайсов на приманку, или даже списать серийники в каком нибудь магазине, может даже тупо придумать их, и Бд ворованного вообще никак это не отследит. По поводу списка кидал - он каким образом будет существовать? Тот же дудко поменял вагон карт, мыл и адресов. Единственное, что паспорт непросто поменять, но сдаётся мне, что там группа орудует, не один. Соотв - что даст то Бд? Особенно "типа вы тут херней страдаете, а вот мы!" :) я тоже налетал на дудку, соотв интерес не праздный 

 

И я на дудко не раз налетал. Но.. в итоге фамилия стреляет.

Изменено 5 апреля, 2018 пользователем ts-express

[garsone]

если честно я тоже не очень понимаю, что мешает человеку карту у подельника ( жены , соседа, свата,брата....) взять и ... чем поможет база ?(

[hukuta90]

А если гарант система? деньги переводятся гаранту, а в случаи проблемы деньги вернуться покупателю а товар продавцу. 

[ts-express]

Ты хочешь такой автомат или все таки «живого» гаранта с «ручной» авторизацией?

9 минут назад, hukuta90 сказал:

А если гарант система? деньги переводятся гаранту, а в случаи проблемы деньги вернуться покупателю а товар продавцу. 

 

Ну а карты всегда конечны. Дудко это подтверждает.

25 минут назад, garsone сказал:

если честно я тоже не очень понимаю, что мешает человеку карту у подельника ( жены , соседа, свата,брата....) взять и ... чем поможет база ?(

 

[viktorcorneev]

Ребята, перед тем, что б купить на этом форуме у не проверенного контраген/-\, спросите здесь его карму... вам ответят .... Если не кто не ответит , стоит подумать.

[hukuta90]

9 часов назад, ts-express сказал:

Ты хочешь такой автомат или все таки «живого» гаранта с «ручной» авторизацией?

живой человек, с хорошей репутацией 

[FFAMax]

Пора второй том начинать :)))

 

Задача: не дать себя обмануть.

Решение: кто-то должен взять залог и выступить арбитром в случае чего.

 

Пример:

Абырвалг хочет купить у Быфшпд коммутаторов на 20к, для системы гаранта это темные лошадки, ничего о них не знаем.

Каждый из участников топает на страничку сделки и резервирует страховую сумму на своих картах (холдирует). Движений средств не возникает. Например, каждый по 20к (50%) или все 40к (на полную сумму).

С этого момента чуваки подписались под обязательством довести сделку до конца.

Когда товар передан, обе стороны подтвердили "все ок!", резерв снимается. А сами между собой расплатились налом, например.

Если продавец не отправил в срок и пропал - лайт вариант, тут все просто.

Если продавец взял предоплату и не отправил - ну тогда он лишится зарезервированной суммы, которая уйдет на арбитраж и компенсацию покупателю.

Если покупатель получил товар и не оплатил - опять же, лишится резерва.

Если не устраивает качество товара - тут уже по регламенту сделки. Если не оговаривалось, например, в ближайшие сутки получатель должен проверить товар и если спустя сутки не ответил "да, все ок", сделка считается закрытой.

Ну и по аналогии каждый нюанс.

Из минусов - в идеале надо иметь такую же сумму для резерва. Не все так могут.

Из плюсов - полная гарантия и автоматический режим. Если вываливаемся в арбитраж - там уже человек вмешивается.

Дудко в такую сделку уже не сунется, просто интереса не станет.

Кто-то готов по такой схеме работать?