[nic_stav]

Кроме того я еще не видел абонента, который отключился потому что "этот провайдер - самый худший по мнению его знакомого".

Да ладно, многие переключаются основываясь именно на мнении "продвинутых" знакомых.

подрываться на сварку оборванной оптики на жилом доме с десятком абонентов в пятницу вечером наврядли кто-то будет

Будет еще как.

[Negator]

Да ладно, многие переключаются основываясь именно на мнении "продвинутых" знакомых.

А на чем основано такое заявление? Действительно интересно.

 

Будет еще как.

+1. конечно будет.

2 дня простоя это недопустимо для физиков. Для юриков вообще подобные проблемы регламентированы 3 часами.

 

[nic_stav]

А на чем основано такое заявление? Действительно интересно.

На собственном опыте. Еще до моего прихода в этот бизнес многие обращались с просьбой проконсультировать по поводу того или иного провайдера, потом на примере собственной сети неоднократно это наблюдал и продолжаю наблюдать.

[ksm]

Да ладно, многие переключаются основываясь именно на мнении "продвинутых" знакомых.

Переключаются, если их мнение совпадает с мнением знакомого и этот абонент имел проблемы у текущего провайдера.

А в общем абонент весьма инертен, за исключением небольшого процента "прыгунов".

 

Будет еще как.

У каждого свои регламенты.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем ksm

[nic_stav]

имел проблемы у текущего провайдера.

Двое суток простоя в выходные мало кого порадует.

[ksm]

имел проблемы у текущего провайдера.

Двое суток простоя в выходные мало кого порадует.

Согласен. Однако если при таких перерывах провайдер сможет дать самые дешевые тарифы в доме, то скорее всего абонент не уйдет. В конце концов аварии происходят нечасто, а платить другому провайдеру больше за тоже самое (+ неосязаемое "быстрое время устранения") придется каждый месяц.

Кто-то держит аварийные бригады с гарантированным временем устранения проблем. А кто-то вместо бригад максимально снижает тарифы. У каждого своя стратегия.

 

Уйдут правда "мнимые" физики, т.е. кто работает из дома удаленно (ну или сверхмалый бизнес). Ну так это опять же вопрос топика - почему юрики платят больше физиков.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем ksm

[Janus]

Фтопку самые дешевые тарифы, если в выходные инета нет оба дня!

[Barcha]

Я думаю, если предложить юрикам оказаться от "гарантированной" полосы, QoS и прочих тут расписываемых "прелестей" и дать им возможность работать по тарифам физиков, 90% тут же спрыгнут на эти тарифы, уверен. Отсюда таки вопрос, за что будем брать деньги? =) Проблема постепенно назревает на самом деле.

 

П.С. Куча юриков сидит в том же свиче в жилом доме, что и физики, более быстрого ремонта тупо не получается, потому как чинится (или не чинится) весь дом сразу =)

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Barcha

[vIv]

Фтопку самые дешевые тарифы, если в выходные инета нет оба дня!

А три подключения и в выходные какое-то одно из них не работает, но работают два других?

[Janus]

У меня последний раз связь отсутствовала года три назад. Несколько часов.

Линк единственный.

Я опять что-то сделал неправильно?

[ksm]

Я думаю, если предложить юрикам оказаться от "гарантированной" полосы, QoS и прочих тут расписываемых "прелестей" и дать им возможность работать по тарифам физиков, 90% тут же спрыгнут на эти тарифы, уверен. Отсюда таки вопрос, за что будем брать деньги? =) Проблема постепенно назревает на самом деле.

 

П.С. Куча юриков сидит в том же свиче в жилом доме, что и физики, более быстрого ремонта тупо не получается, потому как чинится (или не чинится) весь дом сразу =)

Если просто сгорел коммутатор, то нужно иметь ЗИП :). Это как раз не такая уж проблема. Хуже всякие обрывы кабеля зимой и большой минус, когда даже высотники-альпинисты отказываются работать.

 

На самом деле если допустить что завтра государство заставит сделать тарифы одинаковыми, то придется:

1. Все бух. обслуживание выносит в отдельный прайс (выставление счетов, ведение договоров), типа "обслуживание юрлица".

2. Все инфрастуктурное обслуживание - отдельной строкой: "аренда линии до места подключения - XXXX руб"

3. Четко прописывать время устранения - типа за 3 часа - XXXX руб, 2 дня - бесплатно.

4. Четко прописывать зоны разграничения сетей и методы проверки.

5. Цены на доп.сервисы, востребованные юрлицами, поднять.

 

Ну а некоторых дешевле будет просто отключить.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем ksm

[nic_stav]

Ну а некоторых дешевле будет просто отключить.

Точнее говоря большинство.

[Barcha]

Я помню как-то давно, все кричали, что снижение цен и повышение скоростей - путь в никуда и так делать нельзя, мол самоубийство. Наступил момент и все друг за другом начали снижать цены, а потом повышать скорости. Так что боюсь, утверждение про "дешевле отключить" до первого нищеброда, который решится собрать мелких юриков =)

[Janus]

Дорога длиной в 1000 шагов начинается с первого шага и должна быть пройдена шаг за шагом.

В зависимости от региона кто-то сдедал 50-й, а кто-то аж сотый! ;)

[ayvango]

А для банк-клиента по этому поводу свою автономку зарегистрирует?

Вы как в тёмные века. За копейки приобретается VDS, на нём сидят все необходимые демоны, если надо, через него идёт трафик, критичный к полю source address, а до него всегда можно прокинуть openvpn туннель.

 

Как представитель физиков могу заявить, что наплевательское отношение провайдеров я уже давно заметил. Но у меня выбора нет - домик двухэтажный дохрущёвской эпохи, и рассчиывать можно только на adsl от домолинка. А у них там "технические проблемы" с телефонной линией ограничивают скорость. Перешёл но новый тариф - чтобы в точности вписаться в "технические проблемы", так последние стали шириться, и пришлось ещё раз и ещё раз опускаться, пока до минимального тарифа не дошёл. И во всём этом меня больше всего коробит неопределённость. Когда уже заставят при лицензировании поставщика телематических услуг связи заключать полные контракты. Где бы указывалась не только цена, но и то, что за неё клиент получает. Список открытых/закрытых портов, протоколов (были гады, которые решили, что людям UDP не нужен), доступных/недоступных IP-адресов (мобильные операторы любят VoIP блочить), попугаи, количество одновременных TCP сессий, скорость, задержки, распределение последнего (типа первые два гига за сутки с такой-то скорости, вторые - с такой-то, последующие с такой-то). А то сколько я по провайдерам не ходил, никто ничего толком сказать не может, предлагают договоры вслепую заключать. Выход единственный - перед подключением ходить собирать репрезентативную выборку впечатлений от провайдера у уже подключённых абонентов, составляя статистику по тарифам/стажу подключения и делая скидки на рекламные акции.

 

Одно время помогал одному знакомому ИП. Так вот, его провайдер отказался считать физическим лицом, каковым он является с точки зрения закона. Так что корректнее говорить не о физиках и юриках, а о тех, кто берёт инет "для себя" и "для работы". Так вот, не заметил я никаких преимуществ от ADSL инета домолинка для юриков. Разве что обещания когда-нибудь проложить нормальный телефонный провод. Так что единственный комп в конторе был вскорости переведён на билайновский свисток. По факту инет сейчас нужен всегда и везде и не только для рабочих целей (когда результат сильно зависит от стабильности и нужны гарантии), но и для инфраструктурных целей - общение по аське, скайпу, посмотреть на ценв в инет магазинах, найти схему проезда и тп. У меня на работе только небольшая доля трафика нуждается в корпоративных тарифах - та, которая отвечает за работу с клиентами. А вот программистам хватит и обычного физического трафика, чтобы смотреть на API библиотек, искать описания работы с ним, скачать свежую версию либы или обновит убунту.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем ayvango

[Vimpel]

Когда уже заставят при лицензировании поставщика телематических услуг связи заключать полные контракты. Где бы указывалась не только цена, но и то, что за неё клиент получает. Список открытых/закрытых портов, протоколов (были гады, которые решили, что людям UDP не нужен), доступных/недоступных IP-адресов (мобильные операторы любят VoIP блочить), попугаи, количество одновременных TCP сессий, скорость, задержки, распределение последнего (типа первые два гига за сутки с такой-то скорости, вторые - с такой-то, последующие с такой-то). А то сколько я по провайдерам не ходил, никто ничего толком сказать не может, предлагают договоры вслепую заключать.

Это и так обязаны прописывать в "контрактах". Толку-то.

[Gecxjo]

> Гость_gal_*: #110

 

Чудеса экономики:

> если физлицу скажем мегабит продается по 250 рублей при закупе в 700,

> а юр лицу тот же мегабит по 900 то тут сразу сно кто ближе роднее.

 

Т.е. "физику" продаётся в убыток??? А "юрику" с гешефтом в 200 рупий???

Чудеса... ;-)

 

Прокомментируйте уважаемый Гость_gal_ !

[20Ilya]

Т.е. "физику" продаётся в убыток???

Термин "мультиплексирование" знаком? А среднее значение коэффициента мультиплексирования в районе 10:1?

[Gecxjo]

В соответствии с п. 36 Правил оказания телематических услуг связи...

Так что юридическое обоснование дифференциации тарифов есть, о чем и говорится особо хитрым "юрикам", которые качают права и пытаются подключиться на тарифы для потребителей.

Хотя, конечно, если тарифы различаются даже не на порядок а раз в 10-15 - это слабое оправдание.

Основное содержание всей дискуссии и выражено в последнем предложении.

 

Конечно, тема интересна с точки зрения элементарной справедливости.

Если, конечно, копнуть глубже -- не так всё просто. Экономика -- вещь весьма неоднозначная. Тем более в эпоху "Обогащайся кто как может!"

 

Сейчас рентабельность провайдинга падает, это в начале 2000 и подключали "физиков" за 200$ (тогда з/п у монтажника была), и продавали трафик в 1000 раз дороже. Но приходилось вкладываться в развитие сети. Оптика тогда была в диковинку.

Уже тогда так сложилось, что "юрики" были готовы платить существенно дороже (отыгрывались на своих ценах для потребителей). Как-то все провы даже привыкли, что в одинаковых условиях тарифы были выше.

Себестоимость особо никто и не подсчитывал, покрывалось всё заоблачными тарифами, страстным желанием заработать хоть как, хоть каким-нибудь способом деньги и отстегнуть дивиденты. Кстати, кто-нибудь знает, в составе какого-нибудь ООО средней руки был финансово-экономический отдел? Бухгалтерия не в счёт -- её задача красиво вывести на бумаге и сдать отчёты в налоговую и фонды. Они никогда не занимаются планово-экономическими задачами.

 

Ссылки на то, что обслуживание юридического лица дороже (приводятся пункты расходов), ну да, дороже, но не в разы!

Организация канала -- как правило делается смета, и если это реально отдельный канал, оплачивается единоразово.

Хотя... бывают разные бизнес-модели. Ведь кто-то готов просто подключить и подключку "замесить" в тариф.

 

"Ножницы" в тарифах для разных лиц, доходящие 6-10-40 раз (Beeline: 10 мбит - "физики" 450 руб.; "юрики" 18000 руб.) -- это конечно гримасы нашей нынешней российской "экономики". В одностороннем порядке приказать унифицировать тарифы скорее всего не будет справедливо на нынешнем этапе т.к. даст неоправданные преференции для "юриков"-клиентов.

 

Возможно, есть, так называемое, кросс-финансирование. Вот, например, тариф у МГТС -- 111 руб. Себестоимость порта DSLAM-а ~ 2315 руб. Только "отбивка" порта по такому тарифу почти 2 года! Моя знакомая маленькая турфирма в месяц платит около 8000 руб. (трафик, кстати -- лимитный!)...

 

1. Тарифы никак не связаны с себестоимостью.

2. Разница в тарифах будет сохраняться, и скорее всего, разница в разы еще долго.

3. Никаких разумных доводов в массовом обслуживании эту разницу провы давать НЕ будут. Плати или катись!

4. Даже в условиях жесткой конкуренции, провайдеры ИМЕННО для "юриков" степень разницы не будут снижать.

5. ФАС скорее всего не снизойдет до стенаний "юриков", см. п. 4. К тому же, задача удвоения ВВП не отменялась -- удвоим цены на всё, и автоматом ВВП удвоится! ;-)))

6. Доходность провайдинга будет и дальше снижаться (какая сейчас маржа у контор продающих компы, а?), так что "доить" "юриков" будут с всё большим ожесточением. Хотя... цены будут немного снижаться.

 

P.S. А "рубится" на эту тему будут еще долго ;-) Спасибо А. Милицкому !

[nic_stav]

1. Тарифы никак не связаны с себестоимостью.

неужели?

[Sonne]

Сейчас рентабельность провайдинга падает, это в начале 2000 и подключали "физиков" за 200$ (тогда з/п у монтажника была), и продавали трафик в 1000 раз дороже.

Не пишите пожалуйста больше такую ***ню.

 

Себестоимость особо никто и не подсчитывал, покрывалось всё заоблачными тарифами, страстным желанием заработать хоть как, хоть каким-нибудь способом деньги и отстегнуть дивиденты.

И такую тоже не пишите

 

 

1. Тарифы никак не связаны с себестоимостью.

А за это вобще нахер с пляжа.

 

На всякий случай напоминаю, что тут форум провайдеров, а не любителей психотропных веществ.

[AlexBT]

Я опять что-то сделал неправильно?

Ну да. Либо дома не живешь, либо мало пользуешься интернетом дома. А если это было на работе - значит ты на нее редко ходил ;-)

[Гость dark_general]

Местный госмонополист (Белтелеком) подумал-подумал и осчастливил юриков разрешив _официально_ подключать анлимы для домашних пользователей, по цене в 4-5 раз ниже чем корпоративные. Раньше был обходной путь - подключить домой к директору или сотруднику этот самый анлим, подключить на работе самый дешёвый тариф по трафику и использовать логин от домашнего анлима. Провайдер про такие приколы знал, но нему было пофигу - работающие везде логины считались не багой, а фичей.

[Гость Evg_Tver]

Я бы подытожил:

рыночные цены (а мы все работаем в еще каком рынке!) формируются на основе спроса/предложения и общей коньюнктуры (средний уровень цен, на который все равняются). Спрос/предложение определяют, в основном, потребители, потому совершенно неудивителен резкий спад цен и рост скоростей в сегменте домашнего потребителя. А вот коньюнктура более всего влияет именно на цены для юрлиц. Провайдеры на рынке конкретного региона ВСЕГДА присматриваются к ценам конкурентов (причем это делает руководство, никак не маркетологи) и пока никто откровенно не "уронил" рынок - все будут молча держать цену "на уровне". Ибо домовые сети - это финансовая "подушка" (и одновременно, пылесос денег на оплату магистрали), а юрлица - это постоянный и прогнозируемый доход. Они, как правило, и более консервативны при смене провайдера ("Сменить провайдера? ААА!! Нееет!!! Опять инет не будет неделю работать! НИ ЗА ЧТО.") и постоянно платят (пока фирма не загнётся, а она НЕ СОБИРАЕТСЯ загнуться как правило). А в бизнес-центрах ваще лафа: съехал один - сел подключился другой; "припёрся" конкурент - поднимай скорости вдвое после того как он выставит свое компредложение. Ибо качать - особо и так не качают, а платить один фиг будут все столько же (привыкли уже, как к арендной плате за офис). А увеличению скорости обрадуются как дети и будут тебя любить еще долго.

Да, вот такой вот цинизм. А что делать?!

[Гость iad]

Такое ощущение, что никто из писавших читавших не понимает простых вещей,

например, того из чего складывается себестоимость услуги и какова она.

Что есть CAPEX на строительство сети, который должен быть окуплен и есть OPEX.

Далее, для ведения БИЗНЕСА провайдером необходимо при прочих условиях иметь

тарифы в частности обусловленные уровнем затрат как капитальных так и операционных.

Все обсуждения на предмет мультиплексирования и прочего, разговор о средней температуре по больнице.

Подумайте хорошенько, что капзатраты затраты на оптику в многоэтажный многоподъездный дом и затраты на оптику до крупного абонента дают совершенно разную отдачу, как в количестве, так и в качестве абонентов.

Даже если принять OPEX на обслуживание линейной части и узлов одинаковой, что не совсем корректно, все равно OPEX в части стоимости трафика на участке последней мили будет разным. В частности потому, что в случае индивидуального канала отсутствует мультиплексирование.

По поводй мультиплексирования хотелось бы заметить, что делая подобное усреднение оператор не учитывает наличие congestion point в сети, особенно интересно рассматривать эту ситуацию с учетом того, что в таких точках трафик юриков и физиков замешан, то есть на магистрали мультиплексирование происходит для ВСЕХ. Так вот, если при этом производится учет особенностей трафика юриков, например в форме QoS и полисинга, тосоответственно процент дропнутого трафика юриков существенно меньше, чем процент дропнутого трафика физиков - это вполне может быть учтено в тарифе.

Ну только не надо здесь распинаться и рассказывать, что не имеея квалифицированного стафа и покупая железки за 200 баксов вы обеспечите действительно разные условия пропуска трафика для разных категорий абонентов.

И совершенно противоположная ситуация, когда оператор строит сеть от магистрали до доступа в расчете на минимальное количество congestion point выбирает оборудование на котором можно управлять трафиком при затыках, и проводит политику позволяющую действительно обеспечить приоритеты трафику. То у него и CAPEX и OPEX больше, и соответственно тарифы выше, а уж абоненту решать нужно ему это или нет. Надо заметить что строительство и эксплуатация такой сети не исключает возможности оказания услуг в режиме BE, и соответственно построения уровня доступа для массового рынка физиков и пропуска их трафика через НОРМАЛЬНУЮ магистраль, но по определенным правилам.