[SmokerMan]

Какой процент в стоимости услуги это расходы на uplink ?

У нас - около 40%.

Я их пакетом со скидкой в стоимость тарифа уже засунул ;)

Плюс стопяццот. Мне вообще пофих, кто сколько потребляет, ибо давно уже трафик не считаю. Значение имеет только размер приносимых денег по отношению к геморою от обслуживания. И если 480 рублей арпу с физика дает довольно неплохую маржу, то столько же с юрика даст маржи намного меньше. Ибо там дополнительные затраты на месячную бухгалтерию в виде счетов+актов+счет-фактур с доставкой, актов сверок, и т.д.

А че у всех такие бухи дорогие?..

[LionSprings]

А причем тут сами бухи? Дорогие операции. Бумага, тонер, амортизация принтера, почтовые конверты с марками, печать адресов на конверте, вкладывание бумаг в конверт и заклейка, доставка мешка писем на почту, взвешивание каждого, доклейка марок если перевес, перепосылка пакета потому что "не дошло" или "потеряли"... Вроде, все мелочь, а сложив - набегает круглая сумма.

[ksm]

А че у всех такие бухи дорогие?..

Ну вообще-то персонал денег стоит, кроме бухгалтеров еще и техподдержку приходится расширять.

 

[BFG]

Во-первых, автору статьи респект! Интересно написал :) Во-вторых, присоединюсь к тем, кто считает, что юрики должны платить больше. Ко всему вышесказанному добавлю, что с юриками гораздо сложнее решать проблему задолженности... Согласитесь, определенный процент юриков рано или поздно кидает оператора по причине банкротства. И деньги, как правило, не вернуть. Так пусть окупают эти риски кредитной системы заранее :)

[Vimpel]

Ну вообще-то персонал денег стоит, кроме бухгалтеров еще и техподдержку приходится расширять.

Какую техподдержку? Везде, где сталкивался - обычные дуболомы, разве что на стажера не попадешь. А бухгалтеры по определению быть должны.

Нет никаких особых преимуществ, нет персональных менеджеров, это вообще фикция. Согласен с Алексом.

[SmokerMan]

И вообще - юрик - юрику рознь... Есть ИП Иванова - семечки и кулечки, а есть Халлибуртон.

[Гость az]

Я представитель юрлица, малый бизнес, в офисе 50 человек. Региональный центр, не Москва, но и не деревня.

Потребление трафика ~30-45Гб/мес.

Было два канала: нелегальный как физик на 4,5Мб за 1 т.р./мес. и легальные 0,5Мб за 14 т.р./мес, через год легальный канал убрал за ненадобностью.

Узкий канал неудобен, т.к. нужна высокая пиковая скорость. Широкий канал грузить особо нечем.

Мне совершенно непонятно почему каждый провайдер включает в тариф услуги которые мне не нужны. по пунктам:

SLA: ни в одном договоре не видел штрафов за нарушение соглашения больших чем абонплата за период простоя, чем отличается от отсутствия SLA в случае с физиками - непонятно.

QoS: не нужен.

Бумаги: сами для своих клиентов делаем, не надо говорить что это дорого.

Больше трафик: согласен, но тарифы дороже в 20-30 раз, а трафика потребляется больше в 2-3 раза, разница на порядок.

Техподдержка: за три года - ни одного обращения.

Желание странного: каждый провайдер всё "странное" продаёт как отдельные услуги и за отдельные деньги, тот же VLAN, например. Как это странное влияет на стоимость базовой услуги?

[j_box]

И вообще - юрик - юрику рознь... Есть ИП Иванова - семечки и кулечки, а есть Халлибуртон.

+1.

 

Как это странное влияет на стоимость базовой услуги?

Ну вообще-то влияет.

Чем меньше набор услуг на сети, тем проще (унифицирование) настройки, тем дешевле железо на доступе, тем меньше требуется на сети высококвалифицированных спецов. Отсюда - себестоимость услуги минимальна.

 

Если же оператор изначально строит свою сеть с прицелом, что любому пользователю он может оказать весь спектр услуг в т.ч. и не стандартные - капитальные вложения в сеть и ежемесячное обслуживание возрастут (честно, не прикидывал как именно возрастут издержки, но думаю весьма заметно из за увеличения количества (и/или квалификации) спецов (ФОТ), применения более "навороченного" оборудования на сети (капвложения), из-за необходимости покупать полосоу " с запасом", и не допускать полок на аплинках, из-за необходимости организовывать достаточное количество аплинков и приватных пиров с другими провайдерами, чтобы получить максимальную связанность для своих клиентов (а это тоже деньги) , из-за повышенных требований к отказоустойчивости оборудования (бесперебойное электропитание, круглосуточная дежурная смена, способная разрулить любой форс-мажор на сети и т.п.) из-за большого парка разнотипного оборудования (много разных не стандартных услуг) приходится держать внушительный парк ЗИП и т.д. и т.п.

 

Поэтому "базовым набором услуг", следует считать услугу минимального качества... то бишь дропнет...

 

К сожалению, клиентов, для которых доступ в сеть действительно критичен не очень много. Пусть из 10-ти юриков, один предъявляет повышенные требования к качеству связи. Получается, чтобы VIP-ам предоставить доступ в сеть, они должны покрывать разницу издержек между обслуживанием сети с требуемым ими качеством и сетью, предоставляющую "базовый набор услуг".

 

Получается точно так же, как в общественном транспорте. Можно передвигаться в переполненном трамвайчике, который ходит весьма не регулярно, а можно на такси. Порядок различия ценников никого не смущает. т.к. таксист везет одного пассажира, а не сотню, и затраты на топливо/электроэнергию в пересчете на одного пассажира тоже существенно больше... и, главное, никто не просит водителя трамвая отвезти пассажира среди ночи, быстро и по определенному адресу (вне зависимости проложены там там рельсы или нет).

 

Извините, я конечно утрирую. Эта аналогия лишь отдаленно напоминает провайдинг...

 

 

 

 

 

 

[Python]

Проблема, имхо, в том, что юр.лица очень часто не понимают почему за тарифы физ.лиц к ним и относятся как к физ.лицам. В нашей компании есть отдельный прайс для юр.лиц со всеми возможными хотелками. В договор можно прописать все что угодно. Выделенный влан? Да запросто! СМ техподдержка? Не вопрос! Величина задержки не более хх мс? Легко!

 

Продолжать можно бесконечно, другое дело, что каждый такой пункт приносит лишнюю копеечку в ценник. Если же какое-нибудь ООО "Рога и копыта" подключено как физ.лицо и начинает вопить, что у них там миллионы утекают или скорость "всего" 75% от предполагаемой тарифом, ему хором говорят внимательно читать договор. А там прописано все с хорошим запасом, но разумеется, никто слишком не наглеет и разного рода обрывы чинятся как можно скорее. Авария - как исправится и пересчета не будет (срок исправления - несколько дней и то, при условии, что проблема у нас, а не у клиента), плановые работы - в любое время с предварительным оповещением на форуме (опять-таки, лимит есть, но очень широкий) и так далее.

[telematic]

Бумаги: сами для своих клиентов делаем, не надо говорить что это дорого.

А сколько их у вас?

[telematic]

По поводу юриков.

Есть ещё такая радость как госзаказчик, который на тендере (или, что ещё хуже, на аукционе) выжимает из тебя минимально возможную цену, требует за эту цену люксового уровня качество и уровень обслуживания ("Всё пропало, у губернатора видеоконференция не работает!"), и выкидывает фортеля с оплатой (то не платят по три месяца, то наоборот, требуют закрыть актами сразу предновогодний месяц).

Одна радость - безнадёжных дебиторов среди них не бывает.

[i.zhuvakov]

Преимущества юриков:

1. Гарантированная полоса

2. Расширенная ТП

3. Работа бухгалтерии

4. Реализация хотелок

5. Резервное оборудование на случай поломки

 

Бумаги: сами для своих клиентов делаем, не надо говорить что это дорого.

Больше трафик: согласен, но тарифы дороже в 20-30 раз, а трафика потребляется больше в 2-3 раза, разница на порядок.

Техподдержка: за три года - ни одного обращения.

Когда полетит ваш коммутатор доступа для физиков, к примеру, и ваша контора останется без интернета на 3-4 суток к примеру, посмотрю что Вам скажет директор :)

 

Потому и цены выше. + Стоит добавить последнюю милю постороенную для юрика, окупать то ее надо

[kROOT]

Не, мне кажется 10-20 разовая разница это явный перебор.

Вот сравните

http://bashtel.ru/internet/office/adsl/plans.php

и

http://bashtel.ru/internet/home/adsl/plans.php

разница на мегабит всего 2 раза. Покрытие почти весь регион, за исключением нескольких "бизнесцентров", которые окупировали другие провайдеры. А накручивание больше 2х кратного размера оплаты физика ни что иное как жлобство и использование территориального преимущества.

А если клиенту хочется чего то большего, чем PPPoE соединения, даже с выделенным IP адресом, то ему предлагают выделенное подключение с маршурутизацией и это стоит не на много дороже, чем PPPoE.

[vIv]

СМ техподдержка?

Если в данном случае это стоит читать как "cross-mail техподдержка", то это немного не то, что обычно хочет юзер, даже физик ;-)

[kROOT]

Преимущества юриков:

1. Гарантированная полоса

2. Расширенная ТП

3. Работа бухгалтерии

4. Реализация хотелок

5. Резервное оборудование на случай поломки

1. На сколько гарантированная и нужна ли она всем юрикам? Как опция прайса пойдет, но будет пользоваться спросом у 5-7%

2. У хорошего провайдера ТП отдыхает. 90% проблем случается по вине и на стороне абонента. Ваши спецы выезжают лечить вирусы клиентов? Нет, тогда исключаем этот пункт. А вот если в прейскуранте будет пункт на аутсорсинг локалки клиентов, то это даст вам несомненный плюс. Только я чтото ни разу не встречал таких провайдеров.

3. +20% от стоимости физиков достаточно?

4. В отдельном прейскуранте

5. Оно по любому должно быть. И на физиков и на юриков. Если сгорел коммутатор в подъезде, вы его из китая заказывать будите чтоли и не поменяете, пока он не придет?

Изменено 5 октября, 2010 пользователем kROOT

[vIv]

Когда полетит ваш коммутатор доступа для физиков, к примеру, и ваша контора останется без интернета на 3-4 суток к примеру, посмотрю что Вам скажет директор :)

Директор сквозь зубы процедит "провайдер - гадский гад!" и отцепит от своего ноутбука GSM модем с анлимитным интернетом :-)

[telematic]

4. В отдельном прейскуранте

Наивный чукотский юноша.

[stelsik]

Не, мне кажется 10-20 разовая разница это явный перебор.

Вот сравните

http://bashtel.ru/internet/office/adsl/plans.php

и

http://bashtel.ru/internet/home/adsl/plans.php

разница на мегабит всего 2 раза. Покрытие почти весь регион, за исключением нескольких "бизнесцентров", которые окупировали другие провайдеры. А накручивание больше 2х кратного размера оплаты физика ни что иное как жлобство и использование территориального преимущества.

А если клиенту хочется чего то большего, чем PPPoE соединения, даже с выделенным IP адресом, то ему предлагают выделенное подключение с маршурутизацией и это стоит не на много дороже, чем PPPoE.

Не забываем, у юриков стояла огранка в 10г а у физиков ее не было и разница в тарифах не так давно была раз в 8

 

Кстати насчет полосы, я думал не гарантированная полоса это уже прошлое. Сейчас уже везде, что ты физик что ты юрик полоса гарантирована

[Vimpel]

Когда полетит ваш коммутатор доступа для физиков, к примеру, и ваша контора останется без интернета на 3-4 суток к примеру, посмотрю что Вам скажет директор :)

Директор скажет, что зафигом такой провайдер не нужен. Вам это и физики скажут.

[kROOT]

4. В отдельном прейскуранте

Наивный чукотский юноша.

этот чукотский юноша имеет исключительно русские корни, если имеется в виду регион пребывания и стаж в провайдеренге практически с его зарождения, т.е. со времен диалапа на несерийных номерах, если имеется в виду возраст.

если нет аргументов, лучше помолчать, умнее выглядеть будите.

 

Не забываем, у юриков стояла огранка в 10г а у физиков ее не было и разница в тарифах не так давно была раз в 8

 

Кстати насчет полосы, я думал не гарантированная полоса это уже прошлое. Сейчас уже везде, что ты физик что ты юрик полоса гарантирована

Не будем в прошедшем времени говорить. Ограничений нет уже 3й месяц, ранее ограничение снималось за 2е абонплаты, но это было, а не есть. И даже в этом случае было 4х кратное превышение, а не 20и, как у некоторых.

 

Когда полетит ваш коммутатор доступа для физиков, к примеру, и ваша контора останется без интернета на 3-4 суток к примеру, посмотрю что Вам скажет директор :)

Директор скажет, что зафигом такой провайдер не нужен. Вам это и физики скажут.

Ага, человек живет началом двухтысячных.

[karpa13a]

в поддержу разницу юриков:

вот был один юрик, платил 40кр за 4 мегабита в месяц (без приставки до). ттк на прямую. заплатил какие-то деньги за прокладку оптики. канал отличный. тех работы если и проводили то только ночью, с предварительным информированием и проверкой что инфа дошла (в телефон).

аварии которые в форуме всплывают, как-то обходили стороной.

потом пришол к этому юрику рт, грит, дам тебе 5 мегабит за 15тыр) от приставки "до" достаточно быстро избавились. всё завели, даже чтото работало.

начали эксплуатировать. то что дропнет это ладно. забугорье через .... отваливания оптических линков. да многие тут расскажут про обслуживание.

и самое смешное, что ничего странного юрик не хотел. хотел что бы работало стабильно. и самое смешное - что платил именно за это.

Да, этому юрику нужен был инет для работы и юрик, в лице шефа, это понимал и не зажлобил ттк.

 

а был другой юрик) который подключился на физика к домонету. и хотел странного, за 800руб что бы всё работало и чинили вчера с утра). потом ему это поднадоело и ушол он с домонета на ттк, за 15 за пару мегабит. щаслив. опять таки - сеть ему нужна была для работы и он это осознал после того как чутка влетел.

странно.

 

может просто юриков разделить - на нужен инет как воздух и инет только для того что бы почитать ленту с рбк?)

[Michail]

Это все жлобский трёп, про то что дескать у юриков себестоимость выше и цены обоснованны.

Знаете почему?

Да потому, что если дать юрлицам возможность выбирать между тарифами юр и физ, то 95% юрлиц возмут обычный тариф физика 10мб за 500р и будут щасливы.

При такой сумме, даже бухгалтерии документы не особенно нужны. Можно аванс на год вперед положить. Надежность же решается еще проще Купить у двух конкурирующих провайдоров такие подключения и пользоваться одним до того как не упадет другое. Всё-равно, даже за год, это будет дешевле нынешнего месячного платежа. Странные хотелки в большинстве случаев отдаются отдельной услугой по отдельному прайсу. Саппорт тоже примерно одного уровня.

"Если не видно разницы, за что платят больше?"

 

Посещая в Москве последнее время офисы, всё чаще вижу у сотрудников торчащие из компов сотовые модемы на тарифах "анлим для физлиц". Значит это выгодней.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Michail

[Царефф]

Все так уперлись в трафик, что хочется еще раз спросить.

Какой процент в стоимости услуги это расходы на uplink ?

Все зависит как от внешних факторов и положения оператора на рынке, так и от его внутренних факторов оператора (орг структура, эффективность управления и т.д.)

Так что не берите среднюю по больнице, если Ваш платеж апстриму стал ниже затрат на аренду недвижимости

[Гость Jaymz]

ИМХО

1. Стоимость строительства ВОЛС. Одно дело её разделить на 100 физиков в доме и другое на одного корпората или 10 СМБ в БЦ.

2. Владельцы БЦ берут - мани за размещение оборудование + агентские отчисления с каждого платежа юрика.

Итого, естественно все это закладывается в величину платежа.

[Vimpel]

1. Стоимость строительства ВОЛС. Одно дело её разделить на 100 физиков в доме и другое на одного корпората или 10 СМБ в БЦ.

Это самое здравое обоснование.

А все эти надежности, индивидуальный подход - липа это все.

Так же как и доп. сервисы.

Билайн-бизнес

Услуга доступа в Интернет включает:

доступ в интернет на скорости от 64 Кбит/с до 10 Гбит/с,

выделение определенного количества фиксированных IP-адресов из адресного пространства «Билайн» или выделение внутренних частных адресов (NAT),

предоставление ящиков электронной почты в домене вашей компании или в одном из доменов: co.ru, mailme.ru, sovintel.ru,

доступ к серверу статистики (информация по объемам входящего интернет трафика, без детализации по IP-адресам).

Это ж ахринеть какие эксклюзивные услуги для юриков.