[MrBear]

И еще что я говорил, говорю и буду говорить - не так важна скорость канала, как его качество. В первую очередь - задержки и джиттер. Это важно не только для VoIP, но и для такого быстрорастущего сегмента как онлайновые игры.

Не оператор, нет. :) Ладно, вопрос снят.

[Irsi]

И еще что я говорил, говорю и буду говорить - не так важна скорость канала, как его качество. В первую очередь - задержки и джиттер. Это важно не только для VoIP, но и для такого быстрорастущего сегмента как онлайновые игры.

Не оператор, нет. :) Ладно, вопрос снят.

Давно уже... денег мало, работа в основном скучная. Да и вообще - строить сети гораздо интересней чем их потом обслуживать. :)

 

А возращаеясь к теме - почему не прижился VDSL... Да потому же почему и доксис по большому счету пролетел - выбор оборудования небогатый, существующие сети для его развертывания подходят плохо. Самое главное конечно - бедный выбор оборудования, как абоненсткого, так и операторского.

Так что когда абоненту потребуется 100 Мбит, их ему будет выдавать не VDSL2, а ADSL4+ какой-нибуть.

[agabekov]

А чем не нравится CDN с подключением к местным IX-ам? Контент идёт ближе к юзеру - всё так, как и должно быть. И не требуется, чтобы среди участников крупные были - главное, чтобы в целом юзеров(у провайдеров, подключенных к IX) было много.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем agabekov

[Andrei]

Мы так и не ответили на вопрос...

"Почему в России не прижился VDSL?, как альтернатива интернету по эзернету там, где его нет"

Мое мнение- потому что не было денег на DSL концентраторы- точнее были у МРК...

ИМХО правильный ответ - потому что у альтернативы не было меди в сопоставимых с МРК кол-вах.

Мы раньше МРК поставили в своем городе свой ДСЛАМ, но т.к. доступ к меди ограничен, то и сейчас он не загружен на 100%, подключаем исключительно корпоративщиков (на крайний случай как временное решение - группу домов, куда пока не успеваем подтянуть оптику), медь приходится арендовать у той же МРК, за что отдавать ей почти 50% выручки от таких подключений. Для справки: 1М для корпората стоит 2000 руб/мес, аренда меди у МРК - 1000 руб/мес за пару.

 

теперь те кто ржал(МРК) и указаывал на нас пальцами... где?- правильно строят тот-же эзернет по нашей отработанной технологии

У нас МРК строит gpon.

[Irsi]

У нас МРК строит gpon.

Кстати непонятно почему тут все считают что GPON приведет "оптику в каждую квартиру". До каждого дома - приведет, а вот в каждую квартиру - ой врятли...

 

ИМХО правильный ответ - потому что у альтернативы не было меди в сопоставимых с МРК кол-вах.

ИМХО это неправильный ответ. VDSL/VDSL2 это технология которая хорошо работает внутри дома (ибо полтора км это маловато, да и 100 мбит на такой длине - не получишь, ну и проблемы с многопарниками известные есть), то есть один из "идеальных" вариантов это оптика до дома, внутри дома - VDSL. То есть еслиб бы был богатый выбор оборудования - можно было бы использовать VDSL вместо Eth. Но хороша ложка к обеду - технология увы опоздала.

[-Px-]

И еще что я говорил, говорю и буду говорить - не так важна скорость канала, как его качество. В первую очередь - задержки и джиттер.

И тут ADSL благополучно пролетает в сравнении с Ethernet

[Irsi]

И еще что я говорил, говорю и буду говорить - не так важна скорость канала, как его качество. В первую очередь - задержки и джиттер.

И тут ADSL благополучно пролетает в сравнении с Ethernet

Как бы строго наоборот... по очевидным причинам. :)

[-Px-]

Как бы строго наоборот... по очевидным причинам. :)

По очевидным причинам всё именно так, как я написал, 1-2 ms у Ethernet против 30 ms у ADSL по-умолчанию. Если есть знакомые у провайдера и некоторое количество удачи, на ADSL можно получить 7-10 ms, что всё равно много

[Irsi]

Как бы строго наоборот... по очевидным причинам. :)

По очевидным причинам всё именно так, как я написал, 1-2 ms у Ethernet против 30 ms у ADSL по-умолчанию. Если есть знакомые у провайдера и некоторое количество удачи, на ADSL можно получить 7-10 ms, что всё равно много

Меньше 40ms - уже нормально, у меня:

home#ping www.yandex.ru

Type escape sequence to abort.
Sending 5, 100-byte ICMP Echos to 87.250.251.3, timeout is 2 seconds:
!!!!!
Success rate is 100 percent (5/5), round-trip min/avg/max = 24/24/24 ms

А вот на Eth...

r-01-05#ping www.yandex.ru

Type escape sequence to abort.
Sending 5, 100-byte ICMP Echos to 87.250.251.3, timeout is 2 seconds:
!!!!!
Success rate is 100 percent (5/5), round-trip min/avg/max = 6/42/93 ms

Очень известный Eth-ISP, один из лучших у нас...

[UglyAdmin]

Бред какой-то. Эзернет на последней миле тут при чём?

Тогда уж всю трассу приводите...

 

Спора нет, ADSL - это явная звезда, когда от провайдера до абонента канал выделенный.

В Ethernet же он обычно разделяемый.

Но какое это имеет отношение к задержкам пинга до Яндекса? Может у второго уплинк в полке?

[Irsi]

Бред какой-то. Эзернет на последней миле тут при чём?

Тогда уж всю трассу приводите...

 

Спора нет, ADSL - это явная звезда, когда от провайдера до абонента канал выделенный.

В Ethernet же он обычно разделяемый.

Но какое это имеет отношение к задержкам пинга до Яндекса? Может у второго уплинк в полке?

Мммм... по ряду причин с Eth полный трейс привести не могу, но просто поверьте - проблемы там именно в сети самого ISP.

На самом деле конечно тест не слишком корректный, согласен, но показательный.

 

[-Px-]

Меньше 40ms - уже нормально

Больше 5 - уже уныло

у меня:

В 20 раз больше, чем на нормальном Ethernet, офигеть достижение :D

по ряду причин с Eth полный трейс привести не могу, но просто поверьте - проблемы там именно в сети самого ISP.

Приводи кусочный, и для ADSL-я тоже, посмеёмся

Изменено 11 октября, 2010 пользователем -Px-

[UglyAdmin]

Тогда можно просто пинговать шлюз - всё наружу и вылезет. :)

[Irsi]

В 20 раз больше, чем на нормальном Ethernet, офигеть достижение :D

Вы видимо привыкли пинать ближайший роутер, а это-то какраз и не интересно. Варианты типа:

C:\>ping 192.168.1.1

Обмен пакетами с 192.168.1.1 по с 32 байтами данных:
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=1мс TTL=255
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=1мс TTL=255
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=1мс TTL=255
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=1мс TTL=255

Статистика Ping для 192.168.1.1:
    Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0
    (0% потерь)
Приблизительное время приема-передачи в мс:
    Минимальное = 1мсек, Максимальное = 1 мсек, Среднее = 1 мсек

никому не интересны и не говорят ни о чем. :)

Интересно попинать сервера вова, евы, кс... И не локальные разумеется. Яндекс был выбран как типичный представитель внешнего сервера про который никто не скажет "ну это у сервака проблемы".

[UglyAdmin]

ХМ, как раз проблемы на последней миле показывает пинг шлюза.

А пинг сервера "где-то в интернетах" может показывать всё что угодно.

[-Px-]

Вы видимо привыкли пинать ближайший роутер

Я привык играть на серверах с низким пингом, но пользователям ADSL не понять, как может быть вот так:

C:\Documents and Settings\px>ping cs.vbios.com

Обмен пакетами с cs.vbios.com [195.140.177.244] по 32 байт:

Ответ от 195.140.177.244: число байт=32 время=2мс TTL=58
Ответ от 195.140.177.244: число байт=32 время=2мс TTL=58
Ответ от 195.140.177.244: число байт=32 время=2мс TTL=58
Ответ от 195.140.177.244: число байт=32 время=2мс TTL=58

Статистика Ping для 195.140.177.244:
    Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0 (0% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
    Минимальное = 2мсек, Максимальное = 2 мсек, Среднее = 2 мсек

C:\Documents and Settings\px>ping cs.la.net.ua

Обмен пакетами с 2dface.la.net.ua [194.50.85.25] по 32 байт:

Ответ от 194.50.85.25: число байт=32 время=2мс TTL=59
Ответ от 194.50.85.25: число байт=32 время=2мс TTL=59
Ответ от 194.50.85.25: число байт=32 время=2мс TTL=59
Ответ от 194.50.85.25: число байт=32 время=5мс TTL=59

Статистика Ping для 194.50.85.25:
    Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0 (0% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
    Минимальное = 2мсек, Максимальное = 5 мсек, Среднее = 2 мсек

C:\Documents and Settings\px>tracert cs.la.net.ua

Трассировка маршрута к 2dface.la.net.ua [194.50.85.25]
с максимальным числом прыжков 30:

  1    <1 мс    <1 мс    <1 мс  xxxxx.xxxxxx.xxxxx.ua [192.168.1.194]
  2     1 ms     1 ms     1 ms  10.1.1.255
  3     1 ms     5 ms     1 ms  ge-1-3-0-u3.arlekin.citiustele.com [195.69.177.250]
  4     2 ms     2 ms     2 ms  93.183.205.25
  5     2 ms     2 ms     2 ms  lanet-10G-gw.ix.net.ua [195.35.65.92]
  6     2 ms     2 ms     2 ms  2dface.la.net.ua [194.50.85.25]

Трассировка завершена.

Интересно попинать сервера вова, евы, кс...

Трейсы где? Покажите нам мощЪ ADSL-я

[Irsi]

Px, украинские айтишники такие айтишники... круче них только британские ученые. Вы серьезно думаете что я проглочу эту лажу? :)

[-Px-]

Т.е. засчитываем очередной слив ADSL-я

[UglyAdmin]

Почему лажу-то? Украина маленькая, от "под Киевом" до Киева может быть и 2мс.

[Irsi]

Т.е. засчитываем очередной слив ADSL-я

Засчитывайте все что угодно, а я пока переведу:

Я привык играть на серверах с низким пингом

Переводится как - я привык играть на локальных говносерверах, где кроме меня играют еще 2 с половиной калеки, ибо на больших серверах меня рвут как тузик грелку. Из-за нестабильного пинга и кривых рученок. :)

 

Почему лажу-то? Украина маленькая, от "под Киевом" до Киева может быть и 2мс.

Поэтому и лажа... Потому что маленькая. :)

[-Px-]

от "под Киевом" до Киева может быть и 2мс.

ADSL-ю это не помогает, хехе

Переводится как - я привык играть на локальных говносерверах

Тролль такой унылый, и давно у нас сервера в других ДЦ локальные? :D

ибо на больших серверах

Ну давай, сорви покровы, назови эти самые "большие" сервера :D

И трейсы свои приведи, посмотрим что там ADSL показывает

[Irsi]

Px, а зачем? Ты все равно не поймешь... Извини, но такие "замечательные" трейсы как у тебя говорят что наблюдается одна из двух ситуаций - или человек совсем ламер, или он ламер продвинутый и других за лохов считает. Ну понимаете - не считаю нужным что либо доказывать ни в первом, ни во втором случае - вульгарно лень. Дурак не поймет, а умному и так все ясно...

[UglyAdmin]

ADSL-ю это не помогает, хехе

Разница между 2мс и 20мс несущественна.

Вот между 20мс и 100мс - уже есть, а между 20мс и 200мс - очень неприятная.

[-Px-]

Px, а зачем?

Ну получить очередное доказательство, что ты балабол :)

Разница между 2мс и 20мс несущественна.

Для кого? ;)

 

[Irsi]

ADSL-ю это не помогает, хехе

Разница между 2мс и 20мс несущественна.

Вот между 20мс и 100мс - уже есть, а между 20мс и 200мс - очень неприятная.

Именно так. Но если человек не знает основ - объяснять их выше моих сил. И еще стабильность пинга, правда это проверять надо гораздо дольше и лучше не пингами... :)

 

Разница между 2мс и 20мс несущественна.

Для кого? ;)

Для человека.