Robot_NagNews Опубликовано 30 сентября, 2010 · Жалоба Материал: Интересные вещи говорят и показывают Вести Телеком. Нас заинтересовали первые три минуты передачи, в течение которых директор департамента общественных программ Ростелекома Андрей Любин, рассказывает о возможностях сетей 4G от Ростелекома. Его рассказ снят на фоне демонстрационного стенда Ростелекома, на котором происходит сравнение возможностей сети LTE и "проводных технологий" Полный текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wildnsk Опубликовано 30 сентября, 2010 · Жалоба ...Канал со скоростью 130 Мбит/сек, при том что среднее число абонентов на одной соте равняется 300... Вероятно речь идет о пиковой пропускной способности в канале базовая станция - клиентский терминал. Полка пропускной способности в конфигурации MIMO 2x4 - 50-60 Мбит/сек, в конфигурации MIMO 4x4 - 80-100 Mбит/сек при полосе на сектор 10МГц. Поэтому либо в тестовой конфигурации использовали полосу 20МГц на сектор (если только такое оборудование существует), либо представитель Ростелекома лукавит. Частотный ресурс получаемый на базовую станцию из 6 секторов составляет 60МГц. Частотный диапазон 2,5-2,7ГГц это всего 200МГц, занятых кроме того другими радиослужбами. Для выдачи единственному клиенту 130 Мбит/сек необходимо иметь частотный ресурс 120МГц, при этом два оператора уже не умещаются в одном частотном диапазоне. Другая проблема - для получения высокой скорости нужен короткий код (абонент вблизи базовой станции), с увеличением расстояния от базовой станции для сохранения канала требуется увеличивать длину циклокода и соответственно сразу уменьшается скорость передачи информации и количество возможных абонентских каналов. Боюсь что в реальности получить пиковую пропускную способность можно не дальше 100-150 метров от БС (почти как в WiFi). При больших расстояниях увеличевается уровень шумов и интерференций и скорость будет падать катастрофически. На расстоянии 1-2 км вероятно будет меньше 1 Мбит/сек. Для нормального частотного планирования в густонаселенных городах с разно-высотной застройкой требуется ограничивать мощность базовых станций, это в свою очередь приводит к необходимости размещения их огромного количества для приемлемого покрытия. Каждая базовая станция это кроме внешних антенных блоков содержит телекоммуникационный шкаф с сайтом и электропитающую установку с резервными АКБ на 2-8 часов работы. Для размещения требуется отдельное помещение. Подключение базовой станции - только оптика. Строить собственную ВОЛС для сети 4G на базе LTE в густонаселенном городе равноценно строительству районных домовых сетей, при этом качество применяемых решений на порядок выше из-за требований надежности и безопасности. В свете перечисленного перспектива LTE только одна - получить федеральное финансирование и распилить его. Ибо окупаемости от этой затеи ждать не приходится. Кроме того, допустим ОПСОСы посторили свои сети LTE. Какой-нибудь китайский производитель типа CECT или HTC выпустит смартфон с поддержкой LTE и ценой ниже 500$. И все приплыли. Пользователи поставят туда Skype и не нужен им будет роуминг и самый выгодный тариф. На чем жить то будут операторы? Поэтому не рассчитываете, что интернет через LTE будет альтернативой проводам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 30 сентября, 2010 · Жалоба Поэтому либо в тестовой конфигурации использовали полосу 20МГц на сектор (если только такое оборудование существует), либо представитель Ростелекома лукавит.Оборудование существует. Частотный ресурс получаемый на базовую станцию из 6 секторов составляет 60МГц.Обязательно шестисекторную? Почему шесть, а не три? Частотный диапазон 2,5-2,7ГГц это всего 200МГц, занятых кроме того другими радиослужбами.У РТ выделения в диапазоне 2,3, это известно давно и звучало в репортаже. а расстоянии 1-2 км вероятно будет меньше 1 Мбит/сек.Все вроде правильно пишете, только дело-то не в мегабитах в секунду, а в том, что на каждый мегабит в секунду на краю сектора надо в пять раз больше мегагерц, чем под базой. То есть "крайние" абоненты выжигают ресурс и существенно снижают емкость сектора. Придется их либо сильно ограничить либо... Кроме того, в диапазоне 2,3 расстояние в 2 км может обсуждаться только при условии прямой видимости и не на портативное устройство, поскольку проблемы в аплинке гораздо большие, чем в даунлинке. Вендорня говорит про покрытие одной трехсекторной БС менее одного квадратного километра. Да, почти Вайфай. Каждая базовая станция это кроме внешних антенных блоков содержит телекоммуникационный шкаф с сайтом и электропитающую установку с резервными АКБ на 2-8 часов работы. Для размещения требуется отдельное помещение.Современная БС - это 3 юнита. Отдельное помещение надо под БС 2G, для этих же термошкафчика будет полностью достаточно. Строить собственную ВОЛС для сети 4G на базе LTE в густонаселенном городе равноценно строительству районных домовых сетей, при этом качество применяемых решений на порядок выше из-за требований надежности и безопасности.Оно так, но вот только по городам оптики натянуто столько, что в канализации место кончилось а между домами неба не видно. Требования к безопасности - это вообще что такое? А надежность можно обеспечивать кольцевыми структурами. Даже в случае воздушек это обеспечит вполне приемлемую надежность, в конце концов поспрошайте у серьезных "домовых сетей" как у них с аварийностью, результаты Вас удивят. В свете перечисленного перспектива LTE только одна - получить федеральное финансирование и распилить его. Ибо окупаемости от этой затеи ждать не приходится.Да, тема для распила отменная :) С окупаемостью же очень просто - если не слишком воровать, то по деньгам кейсы по отдельным городам очень даже сходятся в плюс. Поэтому не рассчитываете, что интернет через LTE будет альтернативой проводам.Оно никогда не будет альтернативой проводам по совсем другим причинам. Но это уже совсем другая история... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 30 сентября, 2010 · Жалоба Для выдачи единственному клиенту 130 Мбит/сек необходимо иметь частотный ресурс 120МГц, при этом два оператора уже не умещаются в одном частотном диапазоне. Какое то сильно спорное утверждение, а как же спектральная эффективность 5 бит на ГЦ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
landco Опубликовано 30 сентября, 2010 · Жалоба <blockquote>. Но стационарные компьютеры рассчитаны на больший трафик, не говоря уже о том, что им вообще не нужны беспроводные модемы. Исключения составляют труднодоступные места куда просто не выгодно тянуть оптику.</blockquote> ах павел-павел. ну вот щас мне подключат АДСЛ в нашем городке, с максимальной реальной скоростью где-то 4 мбит/с. о выделенке речи не идет вообще, никто витую пару/оптику не потянет в частный сектор. а частного сектора в замкадье дофига и больше, не знали?) значит, мне не нужен беспроводной интернет со скоростью 130 мбит?.. да уж.. русский это не штамп в паспорте, это печать судьбы, воис-стину... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
landco Опубликовано 30 сентября, 2010 · Жалоба ...Канал со скоростью 130 Мбит/сек, при том что среднее число абонентов на одной соте равняется 300...Вероятно речь идет о пиковой пропускной способности в канале базовая станция - клиентский терминал. Полка пропускной способности в конфигурации MIMO 2x4 - 50-60 Мбит/сек, в конфигурации MIMO 4x4 - 80-100 Mбит/сек при полосе на сектор 10МГц. Поэтому либо в тестовой конфигурации использовали полосу 20МГц на сектор (если только такое оборудование существует), либо представитель Ростелекома лукавит. Частотный ресурс получаемый на базовую станцию из 6 секторов составляет 60МГц. Частотный диапазон 2,5-2,7ГГц это всего 200МГц, занятых кроме того другими радиослужбами. Для выдачи единственному клиенту 130 Мбит/сек необходимо иметь частотный ресурс 120МГц, при этом два оператора уже не умещаются в одном частотном диапазоне. Другая проблема - для получения высокой скорости нужен короткий код (абонент вблизи базовой станции), с увеличением расстояния от базовой станции для сохранения канала требуется увеличивать длину циклокода и соответственно сразу уменьшается скорость передачи информации и количество возможных абонентских каналов. Боюсь что в реальности получить пиковую пропускную способность можно не дальше 100-150 метров от БС (почти как в WiFi). При больших расстояниях увеличевается уровень шумов и интерференций и скорость будет падать катастрофически. На расстоянии 1-2 км вероятно будет меньше 1 Мбит/сек. Для нормального частотного планирования в густонаселенных городах с разно-высотной застройкой требуется ограничивать мощность базовых станций, это в свою очередь приводит к необходимости размещения их огромного количества для приемлемого покрытия. Каждая базовая станция это кроме внешних антенных блоков содержит телекоммуникационный шкаф с сайтом и электропитающую установку с резервными АКБ на 2-8 часов работы. Для размещения требуется отдельное помещение. Подключение базовой станции - только оптика. Строить собственную ВОЛС для сети 4G на базе LTE в густонаселенном городе равноценно строительству районных домовых сетей, при этом качество применяемых решений на порядок выше из-за требований надежности и безопасности. В свете перечисленного перспектива LTE только одна - получить федеральное финансирование и распилить его. Ибо окупаемости от этой затеи ждать не приходится. Кроме того, допустим ОПСОСы посторили свои сети LTE. Какой-нибудь китайский производитель типа CECT или HTC выпустит смартфон с поддержкой LTE и ценой ниже 500$. И все приплыли. Пользователи поставят туда Skype и не нужен им будет роуминг и самый выгодный тариф. На чем жить то будут операторы? Поэтому не рассчитываете, что интернет через LTE будет альтернативой проводам. осспади, вы, айтишники, как дети малые... шо будет шо будет. докладываю с полей сражения - будет то же самое, что и есть сейчас с сетями EVDO у скайлинка в краснодарском крае, к примеру. при возможной скорости в 2-3 мбит/с среднестатистический абонент получает сейчас где-то 150 кбит/с реальной средней скорости. вот вам и погода по больнице. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wildnsk Опубликовано 30 сентября, 2010 · Жалоба Какое то сильно спорное утверждение, а как же спектральная эффективность 5 бит на ГЦ? Потому что читайте не через строчку. 120МГц - на все сектора, с учетом MIMO. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 1 октября, 2010 · Жалоба Какое то сильно спорное утверждение, а как же спектральная эффективность 5 бит на ГЦ? Потому что читайте не через строчку. 120МГц - на все сектора, с учетом MIMO. Читаю. Частотный ресурс получаемый на базовую станцию из 6 секторов составляет 60МГц. Частотный диапазон 2,5-2,7ГГц это всего 200МГц, занятых кроме того другими радиослужбами. Для выдачи единственному клиенту 130 Мбит/сек необходимо иметь частотный ресурс 120МГц, при этом два оператора уже не умещаются в одном частотном диапазоне. Так все таки сколько МГц нужно на СЕКТОР, чтобы дать 130 мбит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 1 октября, 2010 · Жалоба February, 2007 - NTT tests a 4G lab prototype.Achieves 100 Mbps mobile & 1 Gbps fixed with 4 X 4 MIMO. Achieves 5 Gbps DL with a 100 MHz channel and a 12 X 12 MIMO. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 1 октября, 2010 · Жалоба осспади, вы, айтишники, как дети малые... шо будет шо будет. докладываю с полей сражения - будет то же самое, что и есть сейчас с сетями EVDO у скайлинка в краснодарском крае, к примеру. при возможной скорости в 2-3 мбит/с среднестатистический абонент получает сейчас где-то 150 кбит/с реальной средней скорости. вот вам и погода по больнице. depends... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Вася Опубликовано 2 октября, 2010 · Жалоба >Пользователи поставят туда Skype и не нужен им будет роуминг и самый выгодный тариф. Ну и пусть ставят. Операторам-то что от этого? У них ведь главное: доходность не уронить, а на это влияют совсем другие параметры. Конкуренция, к примеру. Ну перейдут они на продажу абонементов с продажи минут, или думаете они перестанут закладывать в свои тарифы http://ru.wikipedia.org/wiki/Прибавочная_стоимость =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oll Опубликовано 2 октября, 2010 (изменено) · Жалоба Ну и пусть ставят. Операторам-то что от этого?Согласен с данным утверждением. При абонентке в 25 баксов пусть ставят что угодно, это мы видели на примере Skype и Verizon вначале этого года. О прокладке кабелей для подключения БС - Йота активно устанавливает БС на существующих сетях операторов, по крайней мере, у нас в Новосибирске это происходит так. Прямой конкуренции с нами мы не видим (в 3-х летней перспективе), более того, можно думать о кобрендинге и "ко"-тарифах. Это может стать конкурентным преимуществом для проводного оператора. Кто знает, сколько стоит одна базовая станция под LTE? Если важно, то на скорости подключения 100 мбит. Изменено 2 октября, 2010 пользователем Oll Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wildnsk Опубликовано 4 октября, 2010 · Жалоба Так все таки сколько МГц нужно на СЕКТОР, чтобы дать 130 мбит? 20МГц = DL 144Mbps (MIMO 2x2, 64QAM 5/6) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 4 октября, 2010 · Жалоба 20МГц = DL 144Mbps (MIMO 2x2, 64QAM 5/6) То есть условия, близкие к тепличным... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 4 октября, 2010 · Жалоба Там-тамы спасут отцов российской демократии. Беспроводная, дальняя. Требуется срубленная секвойя и пара негров. Зато работает за еду при минимальных затратах. Чего бойню то устроили? Или в рядах власть придержавших появился апьтруист похожий на Прометея? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wildnsk Опубликовано 4 октября, 2010 (изменено) · Жалоба Телеком давно болен (на голову). Сейчас покажут WiMAX2 и инвесторов начнут снова разводить на деньги. Изменено 5 октября, 2010 пользователем wildnsk Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
beckman Опубликовано 7 октября, 2010 · Жалоба Verizon Launches 4G LTE In 38 Major Metropolitan Areas By The End Of The Year Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...