[vIv]

Разница между совком и тем, что будет очевидна. "Тогда" элита худо-бедно хозяйствовала. И страна очень незначительно зависела от внешних (экономических, политических) факторов.

Никакой разницы, особо, нет. Что тогда, что сейчас, - просто фан. Просто тогда фан был в "против США и проей Антанты", а теперь фан связан с другими ориентирами, - вот и всё. Когда-то ОПСОСы строили сети и чем крутее сеть, - тем крутее был ОПСОС. А теперь, вон, МТС вообще всю сесть сбросила и не парится, да и другие это не считают концом всея МТС ;-) Ибо крутость МТСа определяется сегодня не километражом волокна и не количеством вышек. Просто поменялись игрушки, - вот и весь бином.

 

Вот у жителя деревни взгляд на деревню - как на Родину. А у губернатора эта деревня с тремя избами - обуза, и проще выдать квартиры в городе этим трём семьям и деревню закрыть нафиг. Тут очень важно то, с какой стороны смотреть.

[karpa13a]

а какой предел был "богатства" в "совке" и каков сейчас?

 

сколько тогда "хватало" а сколько сейчас?)

[SmokerMan]

Где вы все жили?

У нас было все и без очередей.

Алекс, сколько бабла вваливалось в ДВ и Севера при советах? Да, и не севере было если не все, то почти все.

На севере кроме кур импортных ничего не помню чтобы было. А сейчас и того нет, мясо сто раз перемороженное, спасает только оленина, ждем забоя.

[BFG]

В ближайшем будущем государство не будет напоминать совковое.

А я вот смотрю на ЕдРо, программу "Время", послания Президента и вспоминаю КПСС :)

 

Такое ощущение что парням с детства на уровне подсознания заложили эту модель управления и никакими демократиями ее не выкуришь :)

 

Думаете будут новые БАМы и Магнитки? Дудки...

А мне вот Сочи чем-то БАМы и Магнитки напоминает :) Есть что-то в этой стройке размашистое и безумное... :)

Разница в том, что раньше граждане сами работали, а сейчас "какбэ" гастарбайтеров вместо себя посредством бюджета "нанимают" :)

 

Будет планомерное выкачивание ресурсов досуха.

А что потом будут делать с этим шальным и вооруженным народом?

 

Будет снижение населения до уровня середины 19-го века. т.е. до 40-50 млн. человек. Больше для добычи сырья не нужно...

Интересно, а каким образом будут сдерживать "понаехавших", у которых с рождаемостью, как правило, все в порядке?

 

Я бы так противно не каркал, но попробуйте поискать на планете силы, которым такой сценарий выгоден...

Хм... глаза разбегаются... уточните координаты :)

 

И они лоббируют алчность чиновников, от которых зависит внутренняя политика страны

А скажем при Петре Первом алчность бояр лоббировали западные потребители льна и пеньки? :)

 

Не будь этой "помощи" из-вне. Сценарий был бы другой...

На мой взгляд, не будь примера западной демократии, крепостное право в России отменили бы еще только в прошлом веке, а ВВП и ДАМу сегодня бы стояли золотые памятники, как в случае с Туркменбаши :)

 

"Тогда" элита худо-бедно хозяйствовала.

Сейчас она тоже хозяйствует, но уже не за идею и какую-то там материальную мелочь в виде бонуса (квартира, машина, дача, путевка на курорт и в загранку), а за неслабое бабло и значительно большие жизненные блага (строительный, автомобильный, сельскохозяйственный, курортный бизнес и недвижимость заграницей).

 

Сейчас у власти рычагов-то раз-два и обчелся влиять на экономическую ситуацию внутри страны.

Тут главное сформировать правильное ощущение у народа... типа мы тут "какбэ" не причем... и монополистам отказать в повышении тарифов не можем и способствовать развитию конкуренции не в состоянии :) типа рынок хуле - сами же хотели :) а вот если присмотреться повнимательнее, то ради личного-то бабла какие только рычаги не используются :)

 

В общем я считаю, что не все так однозначно, еще не то переживали и у России большое будущее. Надо только развивать у населения разум :)

 

[Прохожий]

На мой взгляд, не будь примера западной демократии, крепостное право в России отменили бы еще только в прошлом веке, а ВВП и ДАМу сегодня бы стояли золотые памятники, как в случае с Туркменбаши :)

Кхм, каким таким примером западных демократией стимулировалась отмена крепостного права? Чую, школьный курс истории не усвоен...

 

Надо только развивать у населения разум :)

КТО будет у его населения развивать? У Вас, в частности? Кто этот герой?

[BFG]

Кхм, каким таким примером западных демократией стимулировалась отмена крепостного права? Чую, школьный курс истории не усвоен...

:) Сухие строки из Википедии: "В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право. Основной причиной данной реформы явился кризис крепостнической системы. В обстановке крестьянских волнений, особенно усилившихся во время Крымской войны, правительство, во главе с Александром II, пошло на отмену крепостного права".

 

А как Вы считаете, в чем состоял кризис крепостнической системы, что подогревало крестьянские волнения и какую роль в истории человечества сыграла Великая францу́зская револю́ция 1789 года? :) И ее девиз: "Свобода, равенство, братство"? И еще, вы никогда не сталкивались с темой крепостного права в творчестве скажем Пушкина или во взглядах декабристов?

 

И потом, если бы я сейчас выдавал Вам тут посты согласно моему совковому школьному курсу истории, где мы зубрили дедушку Ленина, то выглядел бы безумцем :) Прохожий, не стоит зацикливаться на школьных знаниях, мир устроен совсем по-другому - оглянитесь :)

 

КТО будет у его населения развивать? У Вас, в частности? Кто этот герой?

БШПД! :) Свободный, массовый и дешевый... Долой цензуру, информационное неравенство и слияние госслужбы с бизнесом! :)

 

[AlexBT]

:) Сухие строки из Википедии: "В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право. Основной причиной данной реформы явился кризис крепостнической системы. В обстановке крестьянских волнений, особенно усилившихся во время Крымской войны, правительство, во главе с Александром II, пошло на отмену крепостного права".

А как Вы считаете, в чем состоял кризис крепостнической системы, что подогревало крестьянские волнения и какую роль в истории человечества сыграла Великая францу́зская револю́ция 1789 года? :) И ее девиз: "Свобода, равенство, братство"? И еще, вы никогда не сталкивались с темой крепостного права в творчестве скажем Пушкина или во взглядах декабристов?

И потом, если бы я сейчас выдавал Вам тут посты согласно моему совковому школьному курсу истории, где мы зубрили дедушку Ленина, то выглядел бы безумцем :) Прохожий, не стоит зацикливаться на школьных знаниях, мир устроен совсем по-другому - оглянитесь :)

Мдя, если о лозунгах, то ветер с востока явно дул, так как долго этот лозунг до России шел...

BFG, все проще было - нараждающиеся капиталисты императору взятку откатили - вот и подписали отмену крепостного права. А то хреново получалось - капиталисты уже были, а пролетариата - источника прибавочной стоимости не было. А помещики не дураки, они въезжали, что их благополучие только в эксплуатации подневольного крестьянина. Дай ему волю, сбежит, сцуко, в рабочий класс... но вот тяму, императору откатить не хватило.

В общем, как всегда, победила коррупция. И демократические лозунги тут не причем, человеку снизу легче не стало. Его как дрючили, так и дрючат.

А декабристы - они романтики. Они хотели девок крепостных по любви и везде, а не по тому, что девки крепостные по штату обязаны были только в своем поместье. Грустно это было пацанам от такой несправедливости, хотелось им такой любви, как во Франции, свободной и демократичной, вот и пошли толпой к царю. Но он их не понял, и в ссылку сослал. Тех, кого не повесил...

Потому что мудрый был, и сифилиса. как во Франции не фига не хотел. А мороз сибирский, он лечит, особенно когда человек за забором, на каторге, на свежем морозном воздухе тяжелым физическим трудом занят!

 

Альтернативная история (с) Если классическая задолбала...

 

 

 

[vIv]

На мой взгляд, не будь примера западной демократии, крепостное право в России отменили бы еще только в прошлом веке

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1333974

50 лет назад, в марте 1960 года, в ЦК КПСС был подготовлен доклад об избиениях, незаконных арестах и изъятии имущества крестьян. Как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, в советскую эпоху колхозников подвергали телесным наказаниям как крепостных, причем иногда это явление принимало массовый характер.

Да, по большому счёту, и до наших дней дожил призыв холопьев в красную армию...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=709144

Так что ещё очень большой вопрос, добралась ли до самой России эта самая отмена... Но это как в том случае со стаканом...

[BFG]

все проще было - нараждающиеся капиталисты императору взятку откатили

Ну хорошо :) А как Вы считаете, идеология капитализма-то откуда взялась? С Востока, Запада или наша родимая? :)

 

Я кстати в своем примере про войну за независимость США забыл упомянуть... Она чуть раньше французской революции случилась и тоже оказала свое влияние на развитие мировой истории.

 

 

В общем, как всегда, победила коррупция. И демократические лозунги тут не причем, человеку снизу легче не стало. Его как дрючили, так и дрючат.

А декабристы - они романтики. Они хотели девок крепостных по любви и везде, а не по тому, что девки крепостные по штату обязаны были только в своем поместье. Грустно это было пацанам от такой несправедливости, хотелось им такой любви, как во Франции, свободной и демократичной, вот и пошли толпой к царю. Но он их не понял, и в ссылку сослал. Тех, кого не повесил...

Потому что мудрый был, и сифилиса. как во Франции не фига не хотел. А мороз сибирский, он лечит, особенно когда человек за забором, на каторге, на свежем морозном воздухе тяжелым физическим трудом занят!

Улыбнуло, но на историю не тянет... так... экскурс во внутренний мира автора, не более... :)

 

[vIv]

Мдя, если о лозунгах, то ветер с востока явно дул, так как долго этот лозунг до России шел...

Не забываем о самом распространённом средстве распространения лозунгов в те времена, Алкес: это пеший/конный волнодумец, который вообще-то занят своими делами, и лишь при случае передаёт заразу. Замшелые апологеты этого вида связи до сих пор уверены, что самолёт из Мерлина в Москву летит порядка 30-40 суток.... (см. "Почта России" в новостях за последнюю зиму)

 

Кстати, тут некоторые товарищи высказывают мнение, что этот самый "капитализм" - он лишь пре-релиз и в нём уже найдены баги. Рекомендуют апгрейдится: http://capitalizm.narod.ru/

[BFG]

Так что ещё очень большой вопрос, добралась ли до самой России эта самая отмена...

Проблема в том, что она должна добраться не до России, как до территории, а до массового сознания нашего населения... А сеть удивительным образом влияет на изменение разума и менталитета :) Так что от нас, связистов, ИМХО очень многое зависит.

[j_box]

Тьфу, ты... я тут целый патриотично-филосовский рассказ написал про крепостное право, но тут пришел, Алекс БэТэ, и обозвал царя взяточником....

Редиска, ты Алекс!

 

Добавлю от себя - 19- век, век - индустриализации. Не отменили бы крепостное право. Были бы мы сейчас банановой республикой, надолго отстав в развитии промышелнности от запада.

Так что может царю и давали взятку, но только мне слабо верится, что царь купился бы на мешок-другой золотых червонцев. (а то у него их, этих червонцев не было).

 

Не хотел самодержец наш терять политическое и военное влияние в Европе и в мире, а с крестьянскими вилами, против Английских линкоров не очень-то навоюешь... Бить начали наших, на Балканах, в Крыму... Обыгрывать технологическим приемуществом... Немецкий кайзер 17 дней мобилизовывал свою армию (на первую мировую), русский царь 40 дней.... А почему? Сроки напрямую зависели от развития ж/д. Русской армии для ведения пассивных военных действий на линии фронта с германцами, требовалось втрое больше боеприпасов, чем могла произвести тогдашняя промышленность. А уж а про наступление и думать было нечего...

 

Так, что вот как-то так. :)

 

 

[telematic]

А я вот смотрю на ЕдРо, программу "Время", послания Президента и вспоминаю КПСС :)

Так это общеизвестно. Что ни производи в России - получается автомат Калашникова, какую партию ни строй - в итоге получается КПСС :-)))

 

[Прохожий]

:) Сухие строки из Википедии: "В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право. Основной причиной данной реформы явился кризис крепостнической системы. В обстановке крестьянских волнений, особенно усилившихся во время Крымской войны, правительство, во главе с Александром II, пошло на отмену крепостного права".

При чем здесь западный капитализм? Вот в этом и был весь вопрос... Учимся читать написанное, коли ничего другого не умеем...

[karpa13a]

При чем здесь западный капитализм?

А как же скамеечки различающие цвета кожи?

а как же спец транспорт для "спец" контингента в светоче?! как же дела то обстояли, буквально 50 лет назад. нада педивикию резко поправить!!

[Sonne]

Косточки перемыли, высушили и сложили в шкаф.

 

http://expert.ru/printissues/expert/2010/39/horoshiy_udoi/

[AlexBT]

При чем здесь западный капитализм? Вот в этом и был весь вопрос... Учимся читать написанное, коли ничего другого не умеем.

Прохожий, какой нафиг читать. Тут уже до уровня комиксов дошло - не читать, а картинки разглядывать!

BFG, не устраивает вариант со французскими девками / западный, разовьем тему негритянок / восточный.

Учитывая, что наши пацаны в те времена уже добрались до Аляски и представляли там Российскую Империю всей своей статью. И в период отпусков совершали туристические вояжи на юга еще не освоенной, то гораздо более теплой территории. И в период же этих отпусков ознакомились с девками черного цвета. Учитывая, что в силу своей ментальности такая масса американских южных крепостных была воспринята ими как крайняя стадия проявления крепостничества в целом, они отправили гонца на Родину. И сей гонец царю сказал - отменяй нафиг крепостное право. А то от него крепостные мужики и девки становятся настолько черными от грязи, что даже детишек черными рожают.

Что царь и сделал - отменил нафиг! Что бы наши крепостные девки такими же черными не стали. А для дополнительной профилактики от черной болезни еще и Аляску продали, вместе с нашими ментальными мужиками...

Редиска, ты Алекс!

Да не редиска я... Просто перехожу на комиксы и аниме для отдельных, не освоивших букварь!

[evd]

Учитывая, что наши пацаны в те времена уже добрались до Аляски и представляли там Российскую Империю всей своей статью. И в период отпусков совершали туристические вояжи на юга еще не освоенной, то гораздо более теплой территории. И в период же этих отпусков ознакомились с девками черного цвета

Девки чёрного цвета появились в тех краях заметно позже. А те, кого они могли встретить, все сплошь были красны девицы :)

[BFG]

Что ни производи в России - получается автомат Калашникова

Перебор! Если бы ВАЗ по качеству напоминал автомат Калашникова, то я бы с удовольствием прикупил его для поездок на дачу :)

 

При чем здесь западный капитализм?

Роль западного капитализма я не отрицал, а лишь упомянул еще и другой немаловажный на мой взгляд фактор.

 

Вот в этом и был весь вопрос...

Ну что я тут скажу? Эта самая "ВЕСЬ" Вам вполне свойственна... (см. взгляды Прохожего на два пути развития России: чубайс-капитализм, либо сталинизм).

 

Хотя даже горячо любимый Вами школьный курс выдает аж ШЕСТЬ причин отмены крепостного права:

 

-во-первых, крепостничество сдерживало развитие промышленности, медленно шло накопление капитала. Россия могла перейти в разряд второстепенных государств;

 

-во-вторых, крестьянские хозяйства разорялись, так как помещики увеличивали барщину в Черноземье, а оброчные крестьяне уходили на заводы, подрывалась основа крепостнической экономики, базирующейся на принудительном, крайне неэффективном труде крепостных крестьян;

 

-в-третьих, кризис крепостничества явился одной из главных причин поражения страны в Крымской войне, которая показала военно-техническую отсталость России. Была подорвана финансовая система; крестьяне разорялись из-за рекрутских наборов, роста повинностей. Началось массовое бегство крестьян от помещиков;

 

-в-четвертых, рост числа крестьянских волнений (в 1860 г. произошло 126 выступлений крестьян) создавал реальную угрозу превращения разрозненных выступлений в новую “пугачевщину”;

 

-в-пятых, осознание правящими кругами, что крепостное право — “пороховой погреб” под государством. От либеральных помещиков, ученых, даже родственников царя, в частности младшего брата великого князя Константина, в адрес правительства стали поступать предложения, проекты реформирования земельных отношений. Александр II, выступая в 1856 году перед представителями московского дворянства, говорил: “Если мы не освободим крестьян сверху, то они освободят себя снизу”;

 

-в-шестых, крепостное право, как форма рабства, осуждалось всеми слоями русского общества.

И есть еще даже экзотическая версия типа впечатлительный Александр II начитался Тургеневских "Записок охотника".

 

Но суть не в этом. ИМХО миром правит идеология. Существование капитализма невозможно вне существования идеологии капитализма, которая в свою очередь подразумевает всеобщее юридическое равенство и свободу предпринимательства т.е. некоторым образом пересекается с идеологией демократии.

 

Учимся читать написанное, коли ничего другого не умеем...

Прохожий, а стоит ли злиться? Я ведь ни в создании крепостного права, ни в его отмене участия не принимал :) Просто высказываю свои мысли. Могу и ошибаться, Вы убедите. А в круглые неумехи-то за что меня так сразу втаптывать? Да, вероятно я не умею жить по Вашим принципам, но мне вполне комфортно и умеючи живется в своем измерении.

 

Косточки перемыли, высушили и сложили в шкаф.

 

http://expert.ru/printissues/expert/2010/39/horoshiy_udoi/

Если в статье действительно правда, то по сабжу и подобным письмам почему-то вспоминается старый анекдот:

 

— Что там за шум на улице, Берримор?

— Забастовка проституток, сэр.

— И чего же они требуют, Берримор?

— Повышения заработка, сэр.

— Им действительно мало платят?

— Да нет, сэр.

— Так почему же все–таки они бастуют?

— ***и, сэр.

Учитывая, что наши пацаны в те времена уже добрались до Аляски и представляли там Российскую Империю всей своей статью. И в период отпусков совершали туристические вояжи на юга еще не освоенной, то гораздо более теплой территории. И в период же этих отпусков ознакомились с девками черного цвета. Учитывая, что в силу своей ментальности такая масса американских южных крепостных была воспринята ими как крайняя стадия проявления крепостничества в целом, они отправили гонца на Родину. И сей гонец царю сказал - отменяй нафиг крепостное право. А то от него крепостные мужики и девки становятся настолько черными от грязи, что даже детишек черными рожают.

Что царь и сделал - отменил нафиг! Что бы наши крепостные девки такими же черными не стали. А для дополнительной профилактики от черной болезни еще и Аляску продали, вместе с нашими ментальными мужиками...

Уже не смешно... Я против расизма и полоумных шуток на его почве...

[LiuPing]

:) Сухие строки из Википедии: "В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право. Основной причиной данной реформы явился кризис крепостнической системы. В обстановке крестьянских волнений, особенно усилившихся во время Крымской войны, правительство, во главе с Александром II, пошло на отмену крепостного права".

При чем здесь западный капитализм? Вот в этом и был весь вопрос... Учимся читать написанное, коли ничего другого не умеем...

А с кем была Крымская война? С капиталистами проклятыми. И вроде велась на своей территории и всего лишь против экспедиционного корпуса и списать на неожиданность нападения никак, но результаты ее увы и ах. И они эти результаты показали отставание во всех областях - в военных вопросах, во флоте, в технологиях, в логистике и управлении и т.д. и т.п. И наверное всем просто пришло осознание того, что надо что-то менять и менять быстро, иначе все, край или выражаясь современным языком - белый пушистый зверек с севера. И это не единичный случай - Россия был страной большой с опытом, заслугами и силой, потому и потребовалась катастрофа подобная крымской. А маленькой Японии хватило четырех кораблей и угрозы обстрела.

 

[Прохожий]

Да, вероятно я не умею жить по Вашим принципам, но мне вполне комфортно и умеючи живется в своем измерении.

В одном? Тогда, конечно, понятна даже не плоскость, а линейность мышления :)))))

 

Шучу я, блин! А то серьезные все, как слон перед случкой, аж противно....

 

Уже не смешно... Я против расизма и полоумных шуток на его почве...

Называть негра - негром, это - не расизм. Расизм - это лишение его прав ТОЛЬКО на том основании, что он негр.

 

Господь создал людей разными, и нужно быть полным идиотом или законченным идеалистом, чтобы этого не понимать. Общий знаменатель человеческой расы не надо пытаться дотянуть до абсолюта, никому счастья это не принесет. Не только каждая нация, но и каждый человек имеет свои особенности, преимущества и недостатки. Я за неделю перелопачиваю больше информации, чем средний житель экваториальной Африки за всю свою жизнь и работаю с сущностями, которые он вряд ли сможет когда ни будь понять. Зато африканские охотники-масаи за сутки бегом могут покрыть более 100 км по пустыне. Я бы еще на втором сдох.

 

Подлинный гуманизм заключается не в бездумной "политкорректности", порождающей перлы в стиле "не женщина, а вагинополовоорганный американец", а в признании права каждого человека на реализацию своего потенциала, признание и уважение отличий между людьми и нациями, а так же отсутствие привычки сравнивать теплое с круглым и делать выводы, что из них что-то "лучше".

 

Кстати, а что такое черный расизм - знаете? Поспрошайте тех, кто бывал в африканских странах, Вам расскажут, что такое "человек без кожи" :) А уж отношение к "другим" арабов в некоторых странах - это вообще на грани нацизма.

[BFG]

В одном? Тогда, конечно, понятна даже не плоскость, а линейность мышления :)))))

Прохожий, без обид, но Вы удивительно изворотливый и скользкий тип :) Ведь это ж я пытался выше обвинить Вас в ограниченности мышления, а в итоге получил камешек обратно :) Причем совершенно не аргументированно :)

 

Шучу я, блин! А то серьезные все, как слон перед случкой, аж противно....

Я бы тоже пошутил на Вашем уровне, но к счастью "разведением" слонов заниматься не приходилось :)

 

Господь создал людей разными...

Так Вы таки закончили церковно-приходскую школу? :) Маладца! Надеюсь с отличием, потому как развитие БШПД в России ой как сильно нуждается в совестливых исполнителях ;)

 

Общий знаменатель человеческой расы не надо пытаться дотянуть до абсолюта, никому счастья это не принесет. Не только каждая нация, но и каждый человек имеет свои особенности, преимущества и недостатки. Я за неделю перелопачиваю больше информации, чем средний житель экваториальной Африки за всю свою жизнь и работаю с сущностями, которые он вряд ли сможет когда ни будь понять. Зато африканские охотники-масаи за сутки бегом могут покрыть более 100 км по пустыне. Я бы еще на втором сдох.

Видимо Вы с трудом догоняете суть. Алекс из Владивостока позволил себе презрительное и унизительное отношение к черному цвету, попутно и совершенно не случайно употребляя такие слова как "грязь" и "болезнь". Может быть это еще и не расизм, но ИМХО "белый господин" идет той самой дорогой...

 

признание и уважение отличий между людьми и нациями

Прохожий, если Вас "уважают" такими же текстами как у Алекса, то я Вам очень сочувствую.

 

а так же отсутствие привычки сравнивать теплое с круглым и делать выводы, что из них что-то "лучше"

Парадокс в том, что именно этим Алекс и занимался, сравнивая белое с черным, признавая последнее больным и продавая Аляску :)

 

Кстати, а что такое черный расизм - знаете? Поспрошайте тех, кто бывал в африканских странах, Вам расскажут, что такое "человек без кожи" :) А уж отношение к "другим" арабов в некоторых странах - это вообще на грани нацизма.

А аборигены съели Кука и хуле? :) Я сторонник идеологии, в которой по-умолчанию уважают каждого человека, народность, расу и не смеются в унизительном ключе над их различиями. А Ваше мировоззрение (и мировоззрение других прохожих в перечисленных Вами странах) на руку правящей Улите, которая давным давно действует по принципу "Разделяй, стравливай и властвуй!" и регулярно подливает масла в этот огонь вражды. А в итоге все это по большому счету губительно и для развития нашей цивилизации и для планеты Земля в целом.

[Прохожий]

BFG, добро и зло относительно. По сути - нет добра и зла, есть свои и чужие. Так устроен мир. Философу понимание его устройства приносит грусть, воину - победу, обывателю - оно недоступно за ненадобностью. К сожалению, признавая "своими" весь мир ты не получишь обратного признания :)

 

Кстати, прежде чем обвинять в изворотливости - научись спорить :) Без обид :) Унижение существует лишь в голове униженного, научный факт. Видящий во всем унижение своего достоинства - скорее всего не обладает оным, ибо настоящее достоинство унизить нельзя :)

 

Короче, позволю себе напомнить, что изначально мы тут были про Юрченко и его письмо )

[Картуччо]

В очередной раз практика подтвердила, что плевать властьимущие хотели на все эти письма и муть в интернете,

его письмом за малым только не подтёрлись.

[UglyAdmin]

а какой предел был "богатства" в "совке" и каков сейчас?

 

сколько тогда "хватало" а сколько сейчас?)

Интервью с видным бизнесменом:

- Как Вы стали миллионером?

- Благодаря жене!

- ???

- Мне стало интересно, сколько же денег ей хватит.

- И сколько?

- Да пока всё мало...