[shicoy]

Провайдер предоставляет ВОЗМОЖНОСТЬ доступа клиенту в его сеть из ЛЮБОГО места З.Ш.

Пусть и с некими сборами за аналог роуминга.

а оно мне надо? интернет не телефонный номер, нах мне домашний провайдер и доступ к нему на даче с доп.оплатой "роуминга" когда там есть скайлинк, 3G и т.д. ценник которых будет явно меньше.

 

VPN с любой точки города, страны или мира это сервис для корпоратива и корпоратив (средний и выше) как правило решает ее сам вне зависимости от провайдера или вместе с провайдером, но в любом случае это решение не для массовки.

 

ну вообщем оставим, а то полемика переходит в абстракцию.

 

 

[Deac]

Провайдер предоставляет ВОЗМОЖНОСТЬ доступа клиенту в его сеть из ЛЮБОГО места З.Ш.

Пусть и с некими сборами за аналог роуминга.

а оно мне надо? интернет не телефонный номер, нах мне домашний провайдер и доступ к нему на даче с доп.оплатой "роуминга" когда там есть скайлинк, 3G и т.д. ценник которых будет явно меньше.

 

VPN с любой точки города, страны или мира это сервис для корпоратива и корпоратив (средний и выше) как правило решает ее сам вне зависимости от провайдера или вместе с провайдером, но в любом случае это решение не для массовки.

 

ну вообщем оставим, а то полемика переходит в абстракцию.

Ну абстагируемся:

Один предоставляет "прибитый гвоздями" доступ, другой - с возможностью мобильности.

Цены одинаковые.

Выбор ск. не в пользу первого.

 

[telematic]

Пару слов за DHCP Opt 82.

IP телефон с PPPoE не подключишь.

[Deac]

Пару слов за DHCP Opt 82.

IP телефон с PPPoE не подключишь.

Что помешает?

 

[telematic]

Пару слов за DHCP Opt 82.

IP телефон с PPPoE не подключишь.

Что помешает?

Ну я боюсь ошибиться, вроде основные модели IP телефонов PPPoE не поддерживают.

[chrom]

Коллеги, а давайте от общей теории в духе последних сообщений ближе к практике.

 

Скажем, пробовал ли кто-либо роутеры линеек 6600 и 8800 от HP?

Имеет ли опыт настройки/работы с ними, отзывы какие-либо?

По функционалу умеют всё, что надо, плюс расширение модулями, типа модуля для NAT.

[Deac]

Ну это не проблема технологии, ск. проблема софтописателей, да и мало кто подключает IP телефон напрямую, всё больше через раутер, верёвка то обычно одна.

[darkagent]

Ну абстагируемся:

Один предоставляет "прибитый гвоздями" доступ, другой - с возможностью мобильности.

Цены одинаковые.

Выбор ск. не в пользу первого.

мобильный доступ в ethernet как то смутно представляется. возникает риторический вопрос - но зачем?

мобильный доступ оставьте ваймаксам, йотам, и 3-4 Жшкам - всю булку в одно горло не впихнете.

ethernet это все же провода, явно заходящие куда то определенно, например в квартиру к абоненту, или в офис организации.

ну а так как у провода есть начало и конец - по ним и ориентируйтесь. тут вам и ipoe/opt82, и прочие плюшки.

и если уж говорить про "выбор в пользу..", рядовому пользователю от вас требуется все сделать так, чтоб он пришел допустим домой или на работу,

включил компьютер, и вот он уже в интернете, и чтоб номер тех.поддержки он даже и не вспоминал никогда.

 

[Deac]

Коллеги, а давайте от общей теории в духе последних сообщений ближе к практике.

 

Скажем, пробовал ли кто-либо роутеры линеек 6600 и 8800 от HP?

Имеет ли опыт настройки/работы с ними, отзывы какие-либо?

По функционалу умеют всё, что надо, плюс расширение модулями, типа модуля для NAT.

Ну так это в отдельную тему, т.к. к будущему оно отношения не имеет. :)

[telematic]

Ну это не проблема технологии, ск. проблема софтописателей, да и мало кто подключает IP телефон напрямую, всё больше через раутер, верёвка то обычно одна.

А нафига роутер, когда есть свитч? И настраивать его не надо.

Я о массовом рынке речь веду, а не о гиках.

[Deac]

Ну абстагируемся:

Один предоставляет "прибитый гвоздями" доступ, другой - с возможностью мобильности.

Цены одинаковые.

Выбор ск. не в пользу первого.

мобильный доступ в ethernet как то смутно представляется. возникает риторический вопрос - но зачем?

мобильный доступ оставьте ваймаксам, йотам, и 3-4 Жшкам - всю булку в одно горло не впихнете.

ethernet это все же провода, явно заходящие куда то определенно, например в квартиру к абоненту, или в офис организации.

ну а так как у провода есть начало и конец - по ним и ориентируйтесь. тут вам и ipoe/opt82, и прочие плюшки.

и если уж говорить про "выбор в пользу..", рядовому пользователю от вас требуется все сделать так, чтоб он пришел допустим домой или на работу,

включил компьютер, и вот он уже в интернете, и чтоб номер тех.поддержки он даже и не вспоминал никогда.

Зачем - отдельный вопрос, тут фантазии могут быть всякие, факт в наличии/отсутствии фичи, пусть даже и маловостребованной.

О полной мобильности речь и не идёт, речь идёт о доступе в "свою сеть", чисто в локальном чате побрехаться, используя ЛЮБУЮ инфраструктуру, в.т.ч и 3,4,N G

 

 

Ну это не проблема технологии, ск. проблема софтописателей, да и мало кто подключает IP телефон напрямую, всё больше через раутер, верёвка то обычно одна.

А нафига роутер, когда есть свитч? И настраивать его не надо.

Я о массовом рынке речь веду, а не о гиках.

А затем, что IP телефон + ПК, это 2(два) MAC-а, соответственно два адреса, что не всегда удобно, а вот раутер - это 1(один) адрес и все удовольствия.

 

[telematic]

А затем, что IP телефон + ПК, это 2(два) MAC-а, соответственно два адреса, что не всегда удобно, а вот раутер - это 1(один) адрес и все удовольствия.

А хомяку пофиг, сколько у него адресов. Хомячку надо, чтобы звонило и Одноклассники работали.

[Deac]

Так приоретизацию никто не отменял, будешь каждому хомяку, на своём оборудовании, обеспечивать "незабиваемость" канала всякой х-нёй?!

Пусть уж сам заботится, на своём раутере.

[shicoy]

Зачем - отдельный вопрос, тут фантазии могут быть всякие, факт в наличии/отсутствии фичи, пусть даже и маловостребованной.

О полной мобильности речь и не идёт, речь идёт о доступе в "свою сеть", чисто в локальном чате побрехаться, используя ЛЮБУЮ инфраструктуру, в.т.ч и 3,4,N G

Еще раз, это не массовая услуга, это либо для гиков либо корпоративам.

в локальном чате потрепаться? Не понял? Кому нах это надо? или чат не доступен из Web?

 

А затем, что IP телефон + ПК, это 2(два) MAC-а, соответственно два адреса, что не всегда удобно, а вот раутер - это 1(один) адрес и все удовольствия.

Ну вообщем согласен что у абонента в случае предоставление Triple play услуг должна быть CPE которая умеет все.

но опять же CPE как раз нивелирует со стороны абонента по какой технологии ему доступ предоставлен, он опять же воткнулся и все.

 

увы пока не верю я в массовость triple play в нашей строне еше так лет так 8-10. Если конечно не возникнут серьезные предпосылки к этому (резкое увеличение доходов у населения, существенное снижение стоимости контента и т.д.) Посему абонент будет втыкать только шнурок от компа.

 

 

[telematic]

Так приоретизацию никто не отменял, будешь каждому хомяку, на своём оборудовании, обеспечивать "незабиваемость" канала всякой х-нёй?!

Пусть уж сам заботится, на своём раутере.

Да нет у него роутера, нет!

И покупать он его не хочет!

 

[shicoy]

Так приоретизацию никто не отменял, будешь каждому хомяку, на своём оборудовании, обеспечивать "незабиваемость" канала всякой х-нёй?!

Пусть уж сам заботится, на своём раутере.

За что же вы так не любите своих абонентов?

и за идентификацию он сам должен делать (помнить логин/пароль) и заботится что бы приоритет на голос у него был выше с его роутера.

чето мне кажется вы очень далеки от потребностей реальных массовых абонентах и рассуждаете в духе о том каким должен быть идеальный абонент (знать все про tcp/ip, помогать техподдержке выявлять неисправности, провайдера обожать и потыкать ему во всем).

 

Извините Deac но все что вы тут описываете интересно только и исключительно гикам, т.е. 1% абонентов. И если ради них вы готовы держать свою сеть в говне, кормить горе монтажников которые путают провода, лечить гиков тем что выключи торрент и телефон у тебя заработает как надо - дай бог вам счастья и процветания.

а мы пойдем путем предоставления сервиса абоненту.

[Deac]

Еще раз, это не массовая услуга, это либо для гиков либо корпоративам.

в локальном чате потрепаться? Не понял? Кому нах это надо? или чат не доступен из Web?

Как факт, для кого бы ни было, доп. сервис либо есть либо его нет, первое предпочтительно, тем более, что затраты соизмеримые.

Локальный чат, обычно, из интернету недоступен, чисто междусобойчик.

 

[shicoy]

давайте лучше подумаем каким должен быть провайдер в будущем:

- доступ воткнулся и работает (никто надеюсь уже не спорит с этим?)

- услуги

интернет

телевизор

кинотеатр

голос: телефон или скайп (причем как клиент на компе а виде отдельного независимого девайса)

приложения по запросу. тут поле пока непахано почти совсем. ну скажем надо мне прайс в xls посмотреть, бац мне приложение само подгрузилось и все открылось, т.е. конечный юзер не должен думать что для просмотра чего либо ему надо ставить софт. или надо мне фотку обработать и напечтать, нажал кнопку загрузил фотку и жму дальше нужные кнопки. т.е. некий расширеный пакет VAS на все про все. хотя не уверен что эта ниша именно оператора связи, но и отдавать этот кусок прирога сервис провайдерам тоже не хочется.

 

[Deac]

За что же вы так не любите своих абонентов?

И если ради них вы готовы держать свою сеть в говне, кормить горе монтажников которые путают провода, лечить гиков тем что выключи торрент и телефон у тебя заработает как надо - дай бог вам счастья и процветания.

а мы пойдем путем предоставления сервиса абоненту.

Мы их как раз оч. любим, более того, мы им доверяем(логин/пароль), а вот вы держите их за записных болванов, прибивая им доступ гвоздями, фактически ко лбу! :)

Ну линейщики всякие бывают, да и человеческий фактор никто ещё не упразднил.

А вот чтобы телефон работал, так надо раутер настроить, правильно, т.ч. никакие торренты не мешали, это вполне рутинная задача.

Вот при двух дивайсах в одном порту, как решать задачу незабиваемости канала всякой х-нёй?

Ставить дорогущие свитчи на доступ? Конкуренты задавят.

З.Ы. У нас вопрос решён использованием разных VLAN-ов, т.е. нужен клиенту телефон - ставится свитч(обычно DIR-100) и в телефонном VLAN-е интернета нет.

[shicoy]

Еще раз, это не массовая услуга, это либо для гиков либо корпоративам.

в локальном чате потрепаться? Не понял? Кому нах это надо? или чат не доступен из Web?

Как факт, для кого бы ни было, доп. сервис либо есть либо его нет, первое предпочтительно, тем более, что затраты соизмеримые.

Локальный чат, обычно, из интернету недоступен, чисто междусобойчик.

ну вообще если речь идет о PPPOE то в сети другого оператора вы это не предоставите (по понятным причинам) если речь идет о L2TP то выводить точку предоставления сервиса (BRAS) в инет ну хз, весьма сомнительно по причине DDOS и прочих мерзостей.

Да и не сказал бы я что затраты соизмеримые, во всяком случае стоимость владения/обслуживания будет все таки выше чем у голого ipoe.

 

а вообще вы анализировали востребованность таких услуг? или типа пох что никому не надо но у нас есть и поэтому мы имеем конкурентное преимущество? боюсь разочаровать, но вы далеки от реальности.

 

ясно, мы на разных полюсах, вы стоите сеть и услуги что бы выжить сегодня, мы что бы завтра.

 

За сим удаляюсь, приятно было подискутировать.

[Deac]

ну вообще если речь идет о PPPOE то в сети другого оператора вы это не предоставите (по понятным причинам) если речь идет о L2TP то выводить точку предоставления сервиса (BRAS) в инет ну хз, весьма сомнительно по причине DDOS и прочих мерзостей.

Да и не сказал бы я что затраты соизмеримые, во всяком случае стоимость владения/обслуживания будет все таки выше чем у голого ipoe.

 

За сим удаляюсь, приятно было подискутировать.

Есть такая х-ня - EoIP, все радости l2, в любом месте З.Ш., а если нужна шифрация - IPSec в помощь.

Вот как раз стоимость владения и особенно обслуживания - меньше, при большей свободе клиента.

Сколько телодвижений нужно для замены свитча(вышел из строя или просто порты закончились), существенно больше чем при PPPoE.

Удачи! :)

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем Deac

[shicoy]

Есть такая х-ня - EoIP, все радости l2, в любом месте З.Ш., а если нужна шифрация - IPSec в помощь.

Не удержался... О***ть надо использовать такую херню что бы поболтать с фековой блондикой во внутренем чате и при этом говорить о конкурентном преимуществе провайдера на массовом рынке благодаря такой мега возможности.

 

 

Сколько телодвижений нужно для замены свитча(вышел из строя или просто порты закончились), существенно больше чем при PPPoE.

Ну так регламентируйте работы, настраивайте свои бизнес-процессы так, что бы замена коммутатора была не сложнее замены батарейки в плеере.

 

 

Что вы за провайдер? Зайду хоть сайт посмотрю :)

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем shicoy

[Deac]

Не удержался... О***ть надо использовать такую херню что бы поболтать с фековой блондикой во внутренем чате и при этом говорить о конкурентном преимуществе провайдера на массовом рынке благодаря такой мега возможности.

 

Ну так регламентируйте работы, настраивайте свои бизнес-процессы так, что бы замена коммутатора была не сложнее замены батарейки в плеере.

 

Что вы за провайдер? Зайду хоть сайт посмотрю :)

Использовать/не использовать - личный выбор, факт что она есть и применяется, правда для других целей, существенно удешевляющих кабельное хозяйство.

От регламента объём работ не зависит, ну ни как, а вот от технологии - зависит, взял другой, предварительно настроенный, коммутатор и поставил, в любом месте сети, без каких либо изменений.

Ны скажу! :)

Скажу другое, у нас тут ВСЕ такие(PPPoE).

 

[Abram]

Скажу другое, у нас тут ВСЕ такие(PPPoE).

Колхоз "40 лет без урожая"?

[D^2]

Ну я боюсь ошибиться, вроде основные модели IP телефонов PPPoE не поддерживают.

я не знаю основная или нет, но SNR-VP-6020 и анонсированные SNR-VP-7020 поддерживают )