Трафик: анлимит мы помегабайтно

[tLS]

по поводу городских сеток...

 

у нас в Томске есть понятие "городские" сети трафик между которыми, естественно, совершенно бесплатен. Очень полезное дело. У меня до провайдера 100мбит, с городских серверов скорость плавает от 200 килобайт/сек до 8 мегабайт/сек. В зависимости от времени суток и от сервера. Обычно плавает в районе мегабайта.

 

Основные "жирные" медиа-данные (игры, фильмы, музыка) в городе представлены в боооольших количествах. Если знать у кого искать.

Свежий контент во внутригородское пространство поставляют добрые люди с халявными внешними каналами.

 

Все это безобразие привело к тому, что сначала у меня из компа исчез CD-RW, а теперь я остался и без обычного сидюка.. ибо не нужны мне они :)

 

Плюс к этому в бесплатной зоне присутствуют игровые сервера, ирц (руснет), веб-чаты, форумы и прочая.

 

Знаю достаточно много людей, которые совершенно спокойно обходятся 50 мегабайтами внешнего трафика в месяц.

бесплатный городской трафик - рулез форева :) просто нормальный анлим за нормальные деньги в россии будет еще очень нескоро... поэтому довольствуемся малым.

[Andrew40]

Основные "жирные" медиа-данные (игры, фильмы, музыка) в городе представлены в боооольших количествах. Если знать у кого искать.

Свежий контент во внутригородское пространство поставляют добрые люди с халявными внешними каналами.

Вот она, волшебная вещь. А кто оплачивает халявные внешние каналы?

[tLS]

один весьма толстый канал принадлежит http://www.tsc.ru/ru/

еще можно добавить универы :)

 

ну и конторский трафик никто не отменял.

[MrBear]

Вот она, волшебная вещь. А кто оплачивает халявные внешние каналы?

 

Я бы ещё спросил, на чьи деньги построен внутригородской быстрый транспорт? Не уверен, но сильно подозреваю, что без халявных образовательных грантов там тоже не обошлось, тем или иным образом. Недаром Томск - город студентов. :))

[Oll]

Халява всегда заканчивается.

Ситуация с домовыми сетями напоминает время, когда в городе множились разношерстные киоски с водкой, потом пришли коммерческие сети и вытеснили их. Отчасти это было сделано искусственно через запрет торговли водкой, а коммерция уже завершила свое дело.

В каждом городе может быть свой сценарий развития и перерождения сетей, но Связьинвест сейчас начал судорожно дергаться, вводя новые запреты и правила, создавая ситуацию катализатора для очередного развития. Я пока точно не скажу, но уверенно чувствую, что это их судороги перед очередной сдачей рынка.

[RA_Marauder]

MrBear,

Врядли. Город небольшой, просто городские сети соединили свои магистральные каналы, да и все. Или предусмотрели по паре жил в магистральных кабелях именно для этого.

У нас сейчас таким методом с два Томска соединено.

[tLS]

Изначально сеть была университетской, с этим никто не спорит. А потом граждане из Стека начали городить свой, коммерческий сегмент... и понеслось. Поскольку универовская сеть была изначальна "благотворительной", то никакому очень умному дяденьке не пришло в голову брать деньги за внутригородской трафик. Новые игроки на кабельном рынке подключались к уже имеющейся сети с бесплатным обменом трафиком.

 

Домовые сетки у нас живут только там, где нет иных кабельных провайдеров. В центре города хоумнетс отсутствуют как класс - не выдерживают конкуренции, не выгодное у нас дело частников цеплять. Допустим, в моем доме я могу подрубиться к ТРЕМ различным кабелям.

[-Ars-]

Ну, если все, что надо человеку - это качать фильмы и не высовывать носа наружу (а таких, очевидно, много), то это, конечно же, решение.

Правда, не знаю, согласился бы ли я променять свои 750 кбит везде, на 1 Мб, но только внутри города. Наверное все-таки нет... ;)

[tLS]

внутригородская сеть никоим образом не мешает ходить наружу. к тому же она позволяет покупать трафик у ЛЮБОГО провайдера.

[MrBear]

Допустим, в моем доме я могу подрубиться к ТРЕМ различным кабелям.

 

Это и называется - испохабить рынок. Сначала халявными грантами на университетскую сеть, а потом тупой конкуренцией домушников. А потом придёт местный телеком, инспирирует пару судебных процессов над содержателями нелегального контента (фильмы таковыми являются по умолчанию), натравит МАП на университетские сети и будет вам щастье. Я бы так и сделал, собстно. :)

 

Это очень напоминает нынешнее развитие дел в коммуналке, кстати. Сначала отказываться платить реальные деньги частникам за качественные услуги, возмущаясь при этом отсутствием горячей воды за символическую оплату в ЖПЭТ, а потом вставать раком перед вновь образованными из тех же ЖПЭТ монопольными компаниями, которые цены взвинтят выше разумного, а услуги будут - как получится.

[tLS]

вообще местный телеком на рынке присутствует в виде ажно двух компаний. сам телеком ADSL тягает, а если дочка тягает кабельное телевидение и заодно инет по нему пускает.

никаких описанных выше страхов не происходит. чудеса :)

 

и вообще батенька у вас занятный дар ставить диагноз на расстоянии.

инспирирует пару судебных процессов над содержателями нелегального контента (фильмы таковыми являются по умолчанию),

держателями нелегального контента являются частные лица. например я. какой прок телекому судится со мной - ума не приложу.

 

натравит МАП на университетские сети

Чего-чего? И чего же МАП сделает университетским сетям? У коммерческих провайдеров СВОИ сети... и универы здесь не при чем.

[MrBear]

вообще местный телеком на рынке присутствует в виде ажно двух компаний. сам телеком ADSL тягает, а если дочка тягает кабельное телевидение и заодно инет по нему пускает.

никаких описанных выше страхов не происходит. чудеса :)

 

и вообще батенька у вас занятный дар ставить диагноз на расстоянии.

 

У меня родственники в Томске. :) И лет семь опыта только в чистом операторстве. Повторюсь, всё это великолепие с халявным внутригородом и прочей демократией - отсутствие у отраслевых операторов вменяемого руководства. Судя по последним тенденциям в Сибирьтелекоме - не через голову, так через жопу они за рынок ПД начинают браться.

 

держателями нелегального контента являются частные лица. например я. какой прок телекому судится со мной - ума не приложу.

 

RIAA это не останавливает. Тем более, частников мочить проще. А прок прямой - переориентация пользователей на платный трафик. Ты обрати внимание в обсуждениях "Стрим vs домовушки" - основной аргумент звучит "да у нас в сетке фильмов, софта и музона помойка нахаляву". Больше там ничего хорошего и нет, собстно.

 

Чего-чего? И чего же МАП сделает университетским сетям? У коммерческих провайдеров СВОИ сети... и универы здесь не при чем.

 

Обвинит в незаконном предпринимательстве (если не будет лицензий) или недобросовестной конкуренции (использование грантов), если лицензии будут. :) Я сильно подозреваю, что основа всеобщей халявности там именно в университетской сети - вряд ли люди, построившие сеть за кровные бабки, с радостью будут предоставлять её транспорт бесплатно. Если там сети, собственно, а не помойка из П-296 по чердакам и заборам.

 

Основная тенденция последнего времени - рынок интернет-услуг стал интересен крупным игрокам, чего не было до сих пор. Это определяет всё остальное.

[-Ars-]

"RIAA это не останавливает."

Это точно... У нас вовсю провайдерам приходят письма из RIAA... С жалобой на вполне конкретных юзеров. Что с этим делать - пока никто не решил, да и закона нет.. Но как только будет закон - придется ему соответствовать.

[tLS]

У меня родственники в Томске. :) И лет семь опыта только в чистом операторстве. Повторюсь, всё это великолепие с халявным внутригородом и прочей демократией - отсутствие у отраслевых операторов вменяемого руководства. Судя по последним тенденциям в Сибирьтелекоме - не через голову, так через жопу они за рынок ПД начинают браться.

они и берутся. и совершенно спокойно конкурируют со всеми. недавно вот с чьей-то легкой руки ГСН резко начал интересоваться всеми домашними сетками - им пришлось легализовываться. Итого у нас теперь все домашние сети - общественные организации. Еще раз повторюсь - основа рынка кабельного инета в Томске это не домашние сети "под забором на коленке", а три провайдера (+еще местный телеком начал шевелицца) со своей оптикой раскиданой по городу. Одни даже на гигабитную волоконную магистраль сподобились :)

 

RIAA это не останавливает. Тем более, частников мочить проще. А прок прямой - переориентация пользователей на платный трафик.

Батенька, вы государством не ошиблись? У нас в центре города дисками пиратскими торгуют, а вы о закрытии фтп-серверов говорите. Смешно, смешно. У нас даже за использование халявных логинов-паролей нормально наказывать не научились, а там все на два порядка легче.

 

Обвинит в незаконном предпринимательстве (если не будет лицензий) или недобросовестной конкуренции (использование грантов), если лицензии будут. :)

Вы издеваетесь, да? Университеты никаких услуг не предоставляют. ТПУ вообще частично чужими сетями уже пользуется за деньги.

 

Я сильно подозреваю, что основа всеобщей халявности там именно в университетской сети - вряд ли люди, построившие сеть за кровные бабки, с радостью будут предоставлять её транспорт бесплатно. Если там сети, собственно, а не помойка из П-296 по чердакам и заборам.

Давайте вы получите хоть какое-то представление о вопросе и прекратите тыкать пальцем в небо?

 

Томская сеть представляет собой совокупность сетей кабельных провайдеров (которые продают свои услуги) и сетей университетов (которые используют их для своих внутренних целей). Ситуация сейчас такова, что если ОДИН из игроков попытается выйти из пиринговых соглашений, то пострадает прежде всего он сам.

[MrBear]

Давайте вы получите хоть какое-то представление о вопросе и прекратите тыкать пальцем в небо?

 

Не могу отказать себе в таком удовольствии! :) Давайте просто прекратим дискуссию, благо праздники закончились.

[tLS]

as you wish, your majesty ;)

[GreeNGO]

Вот она, волшебная вещь. А кто оплачивает халявные внешние каналы?

Я бы ещё спросил, на чьи деньги построен внутригородской быстрый транспорт? Не уверен, но сильно подозреваю, что без халявных образовательных грантов там тоже не обошлось, тем или иным образом. Недаром Томск - город студентов. :))

Как ни страно - гранты тут не причем. Первые крупные гранты получены университетами в этом году.

Основная магистраль -10GE у Томсктелекома (дочка Сибирьтелекома), 4 или 5 опорных Cisco марш. коммутатора. Далее - Транстелеком - тоже много закольцованных каналов в городе.. Томлайн - несколько гигабитных колец.

Самое забавное, к чему привело попустительство халявы - операторы почти каждый год вынуждены наращивать мощности на магистралях и оборудовании. За свой счет :) Так как пиринг между томскими операторами - тоже бесплатный.

[vIv]

Предлагается квалифицировано пофлеймить на данную животрепещущую тему, корректно, аргументировано и без хамства :)

 

В доказательство того, что трафик имеет свою цену привожу следующие аргументы:

 

1. Даже при применении простого свичинга пакетов полоса пропускания стоит денег, чем она шире, тем дороже железо Сравните сотку, гигабит и 10 гиг.

 

2. При маршрутизации - та же фигня, чем больше трафика пережевывает рутер, тем больше процессорной мощности ему требуется, тем дороже он стоит

 

3. Last but not least. Фактор, определяющий комфорт при использовании сети - время реакции (ака время загрузки страницы, скачивания файла, обращения пакета и т.ж.), то есть широкая полоса, чем шире, тем лучше. Анлимит на широкой полосе не может стоить дешево, ибо тогда есть риски отрицательной рентабельности. То есть подключение с высоким уровнем комфорта (малым временем реакции) за разумные деньги неизбежно ведет к оплате за трафик.

бывший апологет анлимитов BT уже узнал про рост потребности в полосе и стал давать широкополосный доступ помегабайтно. Для планирования будущих трат пользователя даже калькулятор вывесили:

http://www2.bt.com/static/i/btretail/consu...sage/index.html

Пакеты с лимитом по объёму и скоростью до 8М:

http://www.bt.com/broadband/bb_info.jsp?ta...adband_packages

[Прохожий]

Фигассе товарищь апнул тему... Как он ее только выкопал? Это же было стартовано в апреле 2004 года...

[vIv]

кхмм.. две темы из архивов вылезли в топ :-)

Edited November 2, 2006 by vIv

[zyxman]

Вот она, волшебная вещь. А кто оплачивает халявные внешние каналы?

Я бы ещё спросил, на чьи деньги построен внутригородской быстрый транспорт? Не уверен, но сильно подозреваю, что без халявных образовательных грантов там тоже не обошлось, тем или иным образом. Недаром Томск - город студентов. :))

Самое забавное, к чему привело попустительство халявы - операторы почти каждый год вынуждены наращивать мощности на магистралях и оборудовании. За свой счет :) Так как пиринг между томскими операторами - тоже бесплатный.

а сколько у вас стоит колокейшн?

- есть кроме p2p серьезные внутригородские ресурсы?

[Дятел]

Фигассе товарищь апнул тему... Как он ее только выкопал? Это же было стартовано в апреле 2004 года...

а я, как дурак, прочитал всё с самого начала...не смотря на дату )))

[Giga-Byte]

:))

 

так ладно, не буду начинать новую тему.

 

как господа провайдеры борются с юзерами, которые пытаются продать анлимит своему соседу, включив шаринг в винде?

 

у меня пока одна идея - TTL

[UglyAdmin]

экономикой, экономикой.

Уж сколько раз твердили миру...

[Horgi]

:))

 

так ладно, не буду начинать новую тему.

 

как господа провайдеры борются с юзерами, которые пытаются продать анлимит своему соседу, включив шаринг в винде?

 

у меня пока одна идея - TTL

децкий сад. А если покласть на ваш ттл, то вы заплачете и маме пожалуетесь? =8)