[vIv]

БФГ, вы в любой великий христианский праздник пройдите по большим церквам, на количество прихожан посмотрите. А потом в великий мусульманский праздник - к главной мечети съездите. Дабы свои ощущения от количества участников действа сравнить.

А сколько россиян поклоняются АТМ и терминалам моментальных платежей!

[Tosha]

Так вот все-таки интересно что есть главная ценность? Деньги? Мы видим к чему приводит утверждение данного объекта как главной ценности... :(

 

Всем надо подключатся к управлению государством. Причем не только в момент голосования за представителя. Но и в течение срока не давать ему покоя чтобы не отрывался от народа.

[Прохожий]

Мне очень лень восстанавливать ссылки, но как-то в такой же дискуссии я приводил сравнительные статистические данные. Очень простая методика: смертность от сюицида, криминальная смертность и количество преступлений на тысячу человек в армии и на гражданке. В сухом остатке: все эти параметры в армии существенно ниже. Но это никого не волнует, поскольку из рядового, которому уроды по недосмотру офицера отбили потроха можно сделать сюжет в новостях, а из простого пацана, которому все то же самое отгрузила компашка гопников в переулке - нет, ибо обыденно и никому не интересно.

 

Вообще, наблюдая систему в том числе изнутри - скажу я Вам, что не все так просто! Беда в том, что господа офицеры давненько разучились служить, выполнять свои ШТАТНЫЕ обязанности. Вы можете себе представить картину, как ГРАЖДАНСКОЕ лицо, нагрянувшее с проверкой, выносит мозг начальнику связи полка, разъясняя ему, что согласно наставления о связи, в текущей ситуации должны быть развернуты средства (вот они стоят в парке и лежат на складах) силами штатных экипажей (вот они построены). Все есть, техника, люди, где результат? А тот только мычит невразуметельно в ответ чего-то такое, что иначе как "гнилой отмазой" и язык не поворачивается... Вот прикол, ага, гражданский военному рассказывает про его прямые обязанности, по дороге выясняя, что офицер-связист наставление о связи не читал, а службу свою понимает как необходимость с утра приходить в штаб... И имя таким - легион. На почти любой вводной, вполне соответствующей регламентам, наставлениям, табелям и штатам - сыплются по черному. Ну вот КАКИМИ словами охарактеризовать ситуацию, когда при проверке узла связи дается ЭЛЕМЕНТАРНАЯ вводная: авария по питанию, фидер обесточен. И что? 30 минут ищут ключи от двери к дизелям, которые у какого-то прапора. Находят. Дизеля не пускаются. По бумагам - обслужены, боеготовы, и ГСМ на них регулярно отпускался, и моторист в штате имеется... Ну так КАКИМИ словами надо говорить об этом? Сочетание вопиющей некомпетентности с запредельным раздолбайством - местами за гранью добра и зла.

 

Вы знаете, что это очень удобно, когда нет бензина, керосина, масла, запчастей и патронов и т.д.? Когда начали РЕАЛЬНО дергать части по боевой подготовке, вот тут почему-то господа офицеры взвыли. Потому что не стало причин ничего не делать.

 

Это не значит, что все такие. Разные люди есть. Вон, регулярно наблюдаю рядом часть, солдаты бегают. Летенант-взводный и прапор нарезают трешник вместе с бойцами, а потом еще пару километровых кругов вдвоем. Респект! Мужики!

 

В общем, не все так просто и однозначно. Сердюков ломает сложившуюся систему - и уже в силу одного этого обстоятельства он будет для системы врагом. Но кто сказал, что за формальными высокими целями сложившейся системы стоят реальные цели? Увы и ах, слишком часто это вовсе не так...

[Janus]

И вам не приходило в голову, что нередко виновник сломанных ребер один - собственно сам ***?

Нет не приходило. Рассказы близких подсказывают, что процентов 90 случаев связаны с неуставными отношениями. Причем среди них есть и примеры, когда все закончилось летальным исходом. А Вы откуда знания черпаете?

Оно заметно, что вы только на госслужбе служили...

На досуге рекомендую подумать о том, что у любого конфликта есть две стороны.

Вы, скорее всего, заслушивали только одну сторону - родителей инфантильных чад, что за собой порядок даже навести не могут, не то что службу тащить.

 

Тут в соседней теме про ВО обсуждалово бурное идет.

Но кто сказал, что обсуждаемые там проблемы желающих получить ВО и при этом ничего не делать, присущи только сфере образования?!

В Армию люди откуда приходят? Да всё из того же общего котла.

В итоге один в принципе не понимает, почему в казарме должно быть чисто, а второго уже достало в 105-ый раз объяснять очевидные принципы. Вот в этот момент в дело включается средний менеджмент, на котором всё держится ;)

 

Специально для БФГ: Известный монастырь обвинили в издевательствах над детьми

"В итоге ИМХО Настоятель совершил политическую ошибку и надеюсь будет наказан Тандемом, путем переводом на другую должность. Щас сеть на эту тему побурлит, поборы с прихожан еще припомнит и ждите новостей :) "

Может ну её к Богу такую Церковь - пусть там порядок всевышний наведет, а потом мы проповеди тех, которые без греха, может быть и послушаем.

[AlexBT]

"Теперь, когда считаются минуты, приказы ВГК войска получат на 8-10 часов позднее и при этом не гарантируется их скрытность" в связи с выносом штаба ВДВ из Москвы (за 300км.) сразу и на корню профнепригоден. Ибо фраза эта означает, что единственное средство связи, ему известное - посыльный фельдъегерь, что в современности (особенно в нашей - нами с вами, связистами, создаваемой) суть бред и отсталость.

Или молод и не помнишь потому что не знал, или стар и не помнишь потому что забыл...

91 и 93 - ?

И как танки ВДВ в Москву вводить, если дислокация верных псов за 300 км? По сотовому перешлем?

Заповедь - силы подавления должны стоять рядом с местом подавления, а не в ебенях...

 

И приказ на совершение действий, за которые тюрьма по законам мирного времени, доставляются в письменном виде с собственноручной подписью отдавшего приказ связным, а не электронной почтой с адреса в гугле.

 

Я задал конкретный, предельно конкретный вопрос: найдите знакомых, у которых СЕЙЧАС там дети служат СРОЧНУЮ и расспросите в деталях, как там им служится. Как кормят, что они там делают, чему их учат. Расспросите конкретных людей, тянущих конкретную службу и их родителей и расскажите нам. С нетерпением ожидаю.

У меня зять пиджаком два года отслужил в живой дивизии в батальоне связи отслужил. Кормят нормально, жить есть где и солдатам и офицерам.

Некомплект полный. Один прапорщик и шесть бойцов максимум на взвод, без прапорщики и три бойца минимум. Так что имеющихся берегли, как зеницу ока, ибо потеря одного бойца накрывала жопой караульную службу по периметру части. Армии как таковой нет. Отслужил два года и уволился, не решился связать свою жизнь со структурой, которую начали расформировывать за полгода до его увольнения.

Военные городки этой дивизии строили еще в 60-х прошлого века. Сегодня все пустующее и брошенное, разграбленное... И это в Приморском крае, граница которого вся с соседями, а не внутри страны.

Про ТОФ рассказать? На парад вывести нечего, главная задача - не дать утонуть тому, что еще стоит у причалов. А ведь концепция и военная доктрина разрабатывалась уже при нынешних. Заводы, которые обслуживали военный флот разогнаны и ликвидированы. На Золотой Рог и рейд без слез смотреть нельзя - пусто все. Нет флота, ни военного, ни торгового, ни рыбодобывающего. А хлеба город потребляет столько же, сколько и при советской власти, когда вместе с военными было больше миллиона. Интересно, кто же его потребляет, если своих потребителей по статистике стало в два раза меньше?

 

Ругаться матом на подчиненных - это ОЧЕНЬ нехорошо! Тем более - министру. Но! Я прошу отписаться здесь тех, кто ни разу в жизни не повышал голос на подчиненного и не материл его. Короче, "Кто из Вас без греха - пусть первый бросит в нее камень!" (с) Иисус

Напомню продолжение анекдота - Мама, ну сколько раз просил Вас, не приходите на мои проповеди!!!

Так что, Алекс, Вам бы самому в войска, да заставить их что ни будь сделать. Ну не знаю, полевую линию положить, как наставлением предписано. Вот ТОГДА Вы матом заговорить круче любого Сердюкова...

Прохожий, я не матерюсь, я матом разговариваю. Причем всегда. Строительство, понимаешь ли...

Сделать можно все на имеющихся ресурсах. Но если вводят восьмичасовой рабочий день с перерывом на фиесту и два обязательных выходных - то тогда и полевая линия будет прокладываться с учетом наставления, двух выходных, восьмичасового рабочего дня и фиесты посередке.

 

Как бы странным не казалось, но в регионах на гражданке 10-ти - 12-ти часовой день с короткими перерывами на еду, выездные командировки и работа без выходных за копейки с точки зрения московских зарплат, стала нормой.

А боец, живущий по расписанию фиесты, и рассуждающий, должен ли он саперной лопаткой копать траншею, или все же должен приехать траншее копатель из какой-то структуры при войсках - это нонсенс...

[Janus]

Алекс! С каких это пор танки стоят у Штаба.

Да еще Штаба ВДВ?! Это, должно быть, очень легкие танки.

Чел говорит про приказы. Неужели приказы на танках возят? :)))

[dvolodin]

А сколько россиян поклоняются АТМ и терминалам моментальных платежей!

Люди во все времена были склонны поклоняться золотому тельцу :)

[Прохожий]

Как бы странным не казалось, но в регионах на гражданке 10-ти - 12-ти часовой день с короткими перерывами на еду, выездные командировки и работа без выходных за копейки с точки зрения московских зарплат, стала нормой.

А боец, живущий по расписанию фиесты, и рассуждающий, должен ли он саперной лопаткой копать траншею, или все же должен приехать траншее копатель из какой-то структуры при войсках - это нонсенс...

Так вот я именно о том, что этот нонсенс стал обычной практикой. Искусство объяснять почему нет достигло таких высот, что уже невозможно объяснить почему да. И вот этот унылый факт является первопричиной очень многих вещей, к которым министр обороны имеет отношение такое же, как министр связи к раздолбайству конкретного сотрудника в местном надзоре.

[AlexBT]

Чел говорит про приказы.

Янус, ну ты точно на севере, замерз до мозгов.

Письменное распоряжение о применении танков с собственноручной подписью имбицела должно быть доставлено в штаб!!!

А где уж штаб танки возьмет и как доставит до места назначения это уже никого не колышит. Хоть с ДВ авиацией с высадкой на парашютах на Красную площадь.

Летает же московский ОМОН утихомиривать дальневосточных леворульщиков. Но приказ об этом ему дают в письменном виде, а не по сотовому - слетайте братаны, выдайте на орехи...

Или для тебя, если танков нет рядом, значит не штаб? ;-)))

[AlexBT]

Так вот я именно о том, что этот нонсенс стал обычной практикой. Искусство объяснять почему нет достигло таких высот, что уже невозможно объяснить почему да.

А как насчет первопричины и следствия?

А то, что свою жопу и жопы товарищей по армии нужно спасать круглосуточно, ибо она и они является имуществом ВС РФ, а государственное имущество нужно беречь как зеницу ока - это уже все, понимать бойцу не надо, да?

 

[leiden]

Чел говорит про приказы.

Янус, ну ты точно на севере, замерз до мозгов.

Письменное распоряжение о применении танков с собственноручной подписью имбицела должно быть доставлено в штаб!!!

А где уж штаб танки возьмет и как доставит до места назначения это уже никого не колышит. Хоть с ДВ авиацией с высадкой на парашютах на Красную площадь.

Летает же московский ОМОН утихомиривать дальневосточных леворульщиков. Но приказ об этом ему дают в письменном виде, а не по сотовому - слетайте братаны, выдайте на орехи...

Или для тебя, если танков нет рядом, значит не штаб? ;-)))

Интересно - а приказ на применение РВСН у нас тоже в письменном виде должен быть доставлен, да? За время подлета (которое сейчас составляет менее чем полчаса)? Доверенных выделенных каналов связи для передачи приказов не существует?

Зачем, нет - ЗАЧЕМ??? - нужен письменный приказ?

[karpa13a]

Зачем, нет - ЗАЧЕМ??? - нужен письменный приказ?

сейчас начнем вспоминать регламент, порядок и прочие наставления ...

[AlexBT]

Зачем, нет - ЗАЧЕМ??? - нужен письменный приказ?

Лейден - ты командующий ВДВ. Я главнокомандующий, президент отдельно взятой страны. В столице произошла небольшая заварушка, мне схужало, я тебе позвонил по зашифрованному сотовому каналу, и сказал - давай танки в столицу. Ты послушался и ввел. При этом задавили несколько человек, подавили автомобили с пассажирами, несколько десятков умерло от инфарктов и от неоказания медицинской помощи, ибо из-за танков скорая доехать не смогла.

Заварушка закончилась, все устаканилось, но суды, туды за безвременно почивших в бозе.

Как будем изъясняться?

Ты - главнокомандующий позвонил и сказал - вводи танки в столицу.

Я - пошел ты в жопу - проклятый тиранозавр, ты сам по своей инициативе танки ввел.

Свидетелей того, что ты отдавал распоряжение о вводе танков как грязи. А свидетельств моего распоряжения ни одного... Ну и?

 

Правильное поведение - хочешь танков в столице - без проблем - письменный приказ с собственноручной подписью, будут тебе брателло президент танки в столице. Только не забудь написать письменно, сколько их подать в столицу.

 

А вот по поводу подлетного времени и ответного ядерного удара есть чемоданчик с кнопкой. Я нажал, генштаба нажал, начальник РВСН нажал и "Гуд бай Америго!!!" И тут ВДВ и его танки не нужны. Тот самый случай, когда можно обойтись без письменного приказа. Главное, что бы у все все работало и очко не подвело.

[BFG]

вы в любой великий христианский праздник пройдите по большим церквам, на количество прихожан посмотрите

Если Вы не заметили, то специально повторю еще раз слова LionSprings: "в религиозных диспутах всегда прошу своих оппонентов не ставить знак равенства между РПЦ и верой христианской".

 

А после этого попробуйте довериться "официальной" статистике, взятой собственно у самой РПЦ про 79% православных.

:) Если Вы не заметили еще раз, то уточню источник данных:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ВЦИОМ

 

А теперь задам вопрос: можете привести статистические данные из других источников? Только чур глаза "мироеда" не в счет :)

 

А сколько россиян поклоняются АТМ и терминалам моментальных платежей!

+1

 

А сколько москвичей поклоняется Богу Пробок! А проповеди Зомбоящика сколько слушают! :)

 

Странно, на гражданке, ежегодно, мрёт в несколько раз больше народу(исключительно наркота-синька-бытовуха и суициды. про ДТП пока помолчим) в той же возрастной категории.

Не понял ход Ваших мыслей... А на Востоке неверных жен за измену камнями насмерть закидывают и чо? Причем здесь армия? Мало ли что там на гражданке творится... Человек пошел служить, защищать свою Родину, а его какой-то *** лишил жизни... Причем ***-то не вражеский и не в бою, а типа свой и типа в мирное время... Или давайте по-другому: представим что армия - это отрасль связи. У нас тоже глядя на статистику улицы связисты друг друга еб@шат в допустимом проценте? :) Или пожарники/врачи/учителя? :)

 

отменяем все отсрочки и мобилизуем всех граждан, что бы защитить?)

Когда реально столкнетесь с горем, надеюсь черного сарказма поубавится. ИМХО армию надо реформировать (улицу тоже, но сейчас не об этом). Иначе так и останемся Снежной Нигерией, а то и Гондурасом.

 

Всем надо подключатся к управлению государством. Причем не только в момент голосования за представителя. Но и в течение срока не давать ему покоя чтобы не отрывался от народа.

Согласен. Лично у меня большие ставки на массовый БШПД. И активность рунета, после которой я вижу положительные результаты, эту надежду только укрепляет.

 

Ну так КАКИМИ словами надо говорить об этом? Сочетание вопиющей некомпетентности с запредельным раздолбайством - местами за гранью добра и зла.

Обычными словами. Можно даже вежливо типа "извините, но мы вынуждены с Вами расстаться"... по недоверию... совсем или переводом на низшую должность. Накуя орать, а тем более срываться на часовнях? На месте ВВП, я бы посадил "завхоза" выучить биографию Александра Васильевича Суворова. А если бы он все равно не осознал определенных моментов, то признал бы свою ошибку и нашел другого министра.

 

Сердюков ломает сложившуюся систему - и уже в силу одного этого обстоятельства он будет для системы врагом.

Вот-вот... а Суворов в свое время реформировал... Причем армия его и боялась и боготворила одновременно.

 

Оно заметно, что вы только на госслужбе служили...

А Вы где? Так и не ответили...

 

инфантильных чад, что за собой порядок даже навести не могут, не то что службу тащить

И за это их можно ебн&ть, а то и вовсе уничтожить?

 

"В итоге ИМХО Настоятель совершил политическую ошибку и надеюсь будет наказан Тандемом, путем переводом на другую должность. Щас сеть на эту тему побурлит, поборы с прихожан еще припомнит и ждите новостей :) "

Может ну её к Богу такую Церковь - пусть там порядок всевышний наведет, а потом мы проповеди тех, которые без греха, может быть и послушаем.

Во-первых, почитайте LionSprings. А во-вторых, наверно Вы не в курсе, но у ВВП в резиденции есть свой храм... и не один "завхоз" что-то не просит убрать ее с гостерритории :) Может наш местный "мироед" не испугается и выступит с протестом? :) Или попросит разместить там религиозные сооружения альтернативных конфессий?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ново-Огарёво

[Janus]

БФГ! Вы не в состоянии опознать свой собственный текст?

Причем приведенная мной новость - со страниц массовых изданий, а то, что нашел Алекс - кто-то где-то втихушку пукнул на задворках.

Но Вам пофиг на эту разницу.

 

А внешние символы и атрибуты нужны в основном тем, у кого нет веры в душе.

Упомянутый вами чел - из них.

[BFG]

Люди во все времена были склонны поклоняться золотому тельцу :)

Повезло Вам! Иметь такое четкое представление о "всех временах" в столь юном возрасте :) Может быть еще за "всех народов" чего интересного расскажите? :)

 

Кстати ВВП уже посылает народу картинку, которая роскошью-то и не блещет :)

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/176830.html

 

Понятно что фальш, но само направление пиара наводит на размышления...

 

А вот кстати и новости по делу "завхоза":

 

По данным "Московского комсомольца", дело дошло до самых верхов - произошедшее даже обсуждалось на встрече патриарха Кирилла с Дмитрием Медведевым, где было принято решение храм Ильи-пророка не сносить. Кроме того, 18 октября в Минобороны состоялась беседа руководства Союза десантников с замминистра обороны Николаем Панковым, "где обидчивым ветеранам дали выпустить пар".

 

http://lenta.ru/articles/2010/10/20/vdv/

[BFG]

Причем приведенная мной новость - со страниц массовых изданий

Janus, допустим я верю Вашей новости. Всякое может быть. Люди способны загнивать где угодно. Но Вы таки научитесь воспринимать РПЦ отдельно от христианства. Не стоит мешать их в одну кашу, да и отдельных представителей РПЦ в один ряд с ***ами ставить не надо. Были и среди священников/монахов люди, достойные уважения.

[BFG]

А внешние символы и атрибуты нужны в основном тем, у кого нет веры в душе.

А Вы верите в эгрегоры:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эгрегор

 

Мне кажется в этом что-то есть... и тогда "символы и атрибуты" уже не кажутся такими бессмысленными.

 

[dvolodin]

Люди во все времена были склонны поклоняться золотому тельцу :)

Повезло Вам! Иметь такое четкое представление о "всех временах" в столь юном возрасте :) Может быть еще за "всех народов" чего интересного расскажите? :)

Про "все народы" не скажу, в первоисточнике упоминается только один, который с завидным постоянством при каждом удобном случае доставал своего золотого тельца ;)

С другой стороны, хоть не они до него додумались, но немало других народов обучили :)

 

Вас это смущает?

[vIv]

Алекс! С каких это пор танки стоят у Штаба.

Да еще Штаба ВДВ?! Это, должно быть, очень легкие танки.

Чел говорит про приказы. Неужели приказы на танках возят? :)))

Скорость - 30 км/ч. Это велосипедист или всадник. Ну или хиленький скутер.

 

[Прохожий]

Или давайте по-другому: представим что армия - это отрасль связи. У нас тоже глядя на статистику улицы связисты друг друга еб@шат в допустимом проценте? :) Или пожарники/врачи/учителя? :)

Не надо сравнивать пожарников/врачей/учителей и солдатов-срочников. Что где ни будь в путяге еще как друг друга "еб@шат" - у Вас есть большие сомнения? Сравнивать надо подобное с подобным, а не передергивать по мелочи. Нечего возразить - так и скажите. Жизнь - она везде жизнь, а люди - они везде люди.

 

я бы посадил "завхоза" выучить биографию Александра Васильевича Суворова.

А что заставляет Вас думать, что он ее не знает? И вообще, мне просто интересно, что заставляет Вас думать, что он глуп и не образован? И что его надо "посадить чего ни будь выучить"? Между прочим, очень умный мужик, с весьма четким целеполаганием и массой самих интересных знаний в самых разнообразных областях...

 

Кстати, малоизвестный факт: приписываемое министру и его окружению употребление фразы "зеленые человечки" - брехня полная. На самом деле никакого отношения к ним не имеет, была запущена одним генералом, человеком сугубо армейским, но так хорошо пошла, что смешно, среди самих военных, а там уже и стала глобальным мемом. Но, конечно, никому не запрещается верить в куда как более очевидную версию про то, что это так издевательски называют военных пришедшие гражданские.

[vIv]

Или давайте по-другому: представим что армия - это отрасль связи. У нас тоже глядя на статистику улицы связисты друг друга еб@шат в допустимом проценте? :) Или пожарники/врачи/учителя? :)

Не надо сравнивать пожарников/врачей/учителей и солдатов-срочников. Что где ни будь в путяге еще как друг друга "еб@шат" - у Вас есть большие сомнения? Сравнивать надо подобное с подобным, а не передергивать по мелочи.

А где-нибудь в МГУ, в МФТИ, в МГИМО?

К какому идеалу будем стремиться?

 

Кстати, малоизвестный факт: приписываемое министру и его окружению употребление фразы "зеленые человечки" - брехня полная. На самом деле никакого отношения к ним не имеет, была запущена одним генералом, человеком сугубо армейским,

Они там вообще забавные :-)

Говорят, что у них есть обращение типа "Эй, войска!" - так это достаточно оскорбительное обращение. Правда, боюсь, что оскорбительность такого обращения гражданским неведома, как и сама возможность такого обращения ;-( Продукция исключительно для внутреннего пользования =)

[Sonne]

я бы посадил "завхоза" выучить биографию Александра Васильевича Суворова.

А что заставляет Вас думать, что он ее не знает? И вообще, мне просто интересно, что заставляет Вас думать, что он глуп и не образован? И что его надо "посадить чего ни будь выучить"? Между прочим, очень умный мужик, с весьма четким целеполаганием и массой самих интересных знаний в самых разнообразных областях...

 

Кстати, малоизвестный факт: приписываемое министру и его окружению употребление фразы "зеленые человечки" - брехня полная. На самом деле никакого отношения к ним не имеет, была запущена одним генералом, человеком сугубо армейским, но так хорошо пошла, что смешно, среди самих военных, а там уже и стала глобальным мемом. Но, конечно, никому не запрещается верить в куда как более очевидную версию про то, что это так издевательски называют военных пришедшие гражданские.

 

Прохожий интересно вот, если что случится, ты за шефом пойдешь или родине служить останешься?

 

 

http://top.rbc.ru/incidents/21/10/2010/485559.shtml

[Janus]

http://top.rbc.ru/incidents/21/10/2010/485559.shtml

Хмм...

Не проиграл, а выиграл.

Не в преф, а в покер.

Не квартиру, а машину.

И не Рабинович, а Иванов.

[naguser]

http://top.rbc.ru/incidents/21/10/2010/485559.shtml

А какое отношение премьер-министр имеет к назначению-снятию Министра обороны? :-))

Он даже мэра Москвы снять не может.

Очередная газетная утка.