[BFG]

А Вы вообще-то знаете достаточно о планах "Основы", чтобы судить хороши эти планы или плохи?

Для меня достаточно одного того факта, что Сердюков лезет в отрасль связи. А рассуждать плохи там планы или хороши не берусь. Может у пожарников или ментов планы были бы еще кучерявее и что? Давайте-ка для начала каждый из них наведет порядок в своем направлении деятельности и только потом задумается, чем бы еще интересным заняться.

 

Где? В интернетах? Так я уже на добром десятке примеров лично вижу, что описанное там ВООБЩЕ ничего общего с реальностью не имеет, а Вы мне никакого хоть сколько ни будь доверенного источника предложить не можете.

"ВООБЩЕ" - это конечно громко сказано... Особенно для человека, связанного с нашей отраслью :) Павел, какой смысл публиковать статьи, если "ничего общего с реальность" там все равно нет? :) Может быть ограничитесь фантастическими рассказами? :)

 

Прохожий, форма Юдашкина есть на фото и видео. Это не слова и качественно подделывать их еще не научились. Просто не читайте каменты и отключите звук дабы не хлебнуть "ничего общего". А по завершении просмотра сформируйте свое отношение, во-первых, к факту появления такой формы (вопрос об ее изменении "завхоз" поднял уже через ТРИ МЕСЯЦА после того, как занял свой пост), а во-вторых, к ее виду.

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=159429

 

А кто-то ссорился с десантурой? Бред сивой кобылы! Десантура занимается своим делом - прыгает с парашютами. С танками и без.

Ответ в стиле:

- А что случилось с подлодкой?

- Она утонула...

 

Вы вообще-то не путаете случайно написанное парой отставных генералов заявление и реальные действия, в которые вовлечено множество людей?

Время покажет.

 

О, это да! Данная организация среди профессиональных пиарщиков просто притча во языцех, ржут в голос. Но, однако, взять туда нормальных спецов пока нельзя, чисто организационно. Ибо офицеры. А военных пиарщиков нигде не готовят, вот грустный факт.

Ну вот, хотя бы 1:0. А теперь я куею с руководства своей Родины... Вы только вдумайтесь: "туда нормальных спецов пока нельзя, чисто организационно", а на должность МИНИСТРА ОБОРОНЫ страны взять бывшего заведующего мебельной секцией хоть бы куй! При этом в планах "завхоза", на сколько я знаю, отдавать все больше функций по обеспечению на гражданку, а вот пиарщики видимо пойдут в последнюю очередь, когда совсем припрет.

 

Вообще, Вам с "десантниками" и "моряками" по пути. Вы на одной волне.

Совершенно верно. На волне патриотизма.

 

Говорите лозунгами вместо фактов и при этом нормально себя чувствуете.

А Вы уверены, что в этой стране кому-то дадут получить факты?

 

Кстати, что печально, именно такие как Вы, мыслящие лозунгами и верящие во всякую херню и есть кормовая база "десантников" и "моряков".

Совершенно верно. Я их кормовая база даже в прямом смысле т.к. наряду с остальными россиянами плачу налоги. И мне безусловно интересно как расходуются эти деньги. А доверия к действующей власти у меня нет и стало быть нет доверия к ее ставленникам. По министру связи худшее похоже тоже подтверждается (это по теме Юрченко).

 

Задаю контрольный вопрос: почему Сердюков должен извиняться перед группой лиц, непонятно с какого перепугу объявившей себя представителями всея десантуры настоящей и будущей, а не перед непосредственным участником якобы случившегося инцидента, который, заметим, никаких извинений не требует, заявлений не делает, и вообще не понимает, чего от него хотят...

Почему сразу извиняться? Можно просто приехать на встречу и поговорить с бывшими десантниками, многие из которых я уверен достойны уважения. Объяснить им что инцидента не было. На самом деле все было вот так. И я продолжу реформировать армию вот так, потому что вот эдак. Именно это позиция сильного руководителя. ИМХО так должен работать министр. Помимо всего прочего это еще и в итоге неплохой шанс повысить свой рейтинг, а Сердюкову похоже покуй и скоро он его совсем растеряет.

 

Так не бывает. Эта гниль она либо есть, либо нет. Не вытягивать - могут, внезапно сгнить и скурвиться - нет.

"Никогда не говори никогда"...

 

Прохожий, по поводу фактов, а Вы сами-то можете в ответ перечислить достижения Сердюкова, чтобы мы могли ими гордиться? Причем как просил Алекс, чтобы они не имели никакого отношения к советской власти...

 

А толку со ссылки, если ты её всё-равно не понял

Да хрен с ним со спасибо. Вот ответ на заданный мною вопрос был очень красочен и конкретен.

 

Путину я не доверяю, но мнение некоторых "просветленных" о том, что он все знает, считаю абсурдным. Потому что сам в своей компании частенько открываю что-то новое в окружающих меня людях. И с некоторыми из них уже пришлось расстаться.

 

Хороший пиарщик - это не то, чему можно научиться на ускоренных курсах "выстрел". Это, если хочешь, судьба.

А вот министерство обороны и "завхоз" потянет :) Какая там нахрен судьба и детская мечта стать великим полководцем во благо своей Родины? Бабосы - вот это судьба так судьба...

[vIv]

А Вы вообще-то знаете достаточно о планах "Основы", чтобы судить хороши эти планы или плохи?

Для меня достаточно одного того факта, что Сердюков лезет в отрасль связи. А рассуждать плохи там планы или хороши не берусь. Может у пожарников или ментов планы были бы еще кучерявее и что? Давайте-ка для начала каждый из них наведет порядок в своем направлении деятельности и только потом задумается, чем бы еще интересным заняться.

Слушай, ты прикинь: наши интернеты придумало ихнее вражеское DARPA! ;-)

А что они ещё делают - это просто пипец!

! Пытались сделать мула, но получилась собака :-)

[BFG]

Слушай, ты прикинь: наши интернеты придумало ихнее вражеское DARPA! ;-)

Слушай, в нашей стране из оборонки тоже дохрена чего появилось и что?

Прикинь, а DARPA со своими операторами связи тоже воюет за бабло абонентов?

 

Просмейся, а потом все таки задумайся, к какой экономике мы движемся с таким "государственным подходом"... и куда идут твои деньги налогоплательщика...

[MrBear]

и куда идут твои деньги налогоплательщика...

Граждане "налогоплательщики", ну какие с вас, ***й, деньги? Зачем эту ахинею перестроешную тиражировать?

Есть же данные поступлений в бюджет, в конце концов, найдите там свои сраные 13%, сравните и прослезитесь.

[BFG]

Ну хорошо, перефразирую (хоть мне на Сердюкова и копейки своей жалко):

 

vIv, куда идут богатства твоей Родины и чем все это может закончиться?

 

[vIv]

и куда идут твои деньги налогоплательщика...

Согласен, я бы предпочёл, чтобы хотя бы часть налогов пошла на оплату показательных расстрелов Дер Гроссе Тройка Inc, но это, к сожалению, противозаконно. Вот на этой неделе опять пытали МТС и Мегафон про 3G и видеозвонки, - угадаешь, с каким результатом? Так-что пусть сидят под плинтусом и читают мануалы, пока 3G не освоят, дармоеды

 

vIv, куда идут богатства твоей Родины и чем все это может закончиться?

Хмм... Кончится-то традиционно для России, - всеобщим благоденствием, это несомненно. А куда идут богатства я, честно сказать, не интересовался. Во всяком случае, меня, вроде, не спрашивали, куда их девать. Что-то слышал про Gunvor и прочие ништяки.

[BFG]

я бы предпочёл, чтобы хотя бы часть налогов пошла на оплату показательных расстрелов Дер Гроссе Тройка Inc

А Вы не пробовали добавить в свои желания масштаба?... Ведь не сотовым единым...

 

Навальный и здесь отметился:

 

15 мая 2008 года в Москве сопредседатель Национального русского освободительного движения «Народ» Алексей Навальный объявил, что он с группой единомышленников намерены выяснить, почему нефть крупнейших российских госкомпаний продаёт трейдер «Gunvor» и кто его бенефициарные владельцы; он заявил, что компании «Роснефть», «Газпром нефть» и «Сургутнефтегаз», к руководству которых миноритарии безрезультатно обращались с просьбой дать разъяснения по поводу Gunvor, скрывают от акционеров информацию о своём сотрудничестве с нефтетрейдером.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Gunvor

 

 

[vIv]

Я уже говорил, что я законопослушный хомячок, реально глядящий на жизнь.

 

А Магнитский - мёртв.

[Тимур]

и куда идут твои деньги налогоплательщика...

Граждане "налогоплательщики", ну какие с вас, ***й, деньги? Зачем эту ахинею перестроешную тиражировать?

Есть же данные поступлений в бюджет, в конце концов, найдите там свои сраные 13%, сравните и прослезитесь.

Данные вот

 

Не очень понятно в какой момент плакать.

В тот момент, когда наши сраные 13% в качестве источника не заметны совсем?

Или в тот момент когда мы вспомним, что если уж ЕСНа настучали почти 500 млрд руб, то подоходного должно быть ну хотя бы 300 млрд

 

Кроме шуток, а действительно, куда делся подоходный?

[MrBear]

Или в тот момент когда мы вспомним, что если уж ЕСНа настучали почти 500 млрд руб, то подоходного должно быть ну хотя бы 300 млрд

Кроме шуток, а действительно, куда делся подоходный?

Убрали, чтобы население им не козыряло!!! Еще бы неплохо было не суммы приводить, а проценты - так оно реалистичней.

 

Кстати, ЕСН, это не доход государства, по сути. Это отложенные затраты на население - куда они в итоге и уходят непосредственно. Работодатели, склонные к эксплуатации молодых красивых женщин, периодически вообще его не платят, возмещая по декретам. :)

[Прохожий]

Для меня достаточно одного того факта, что Сердюков лезет в отрасль связи.

Хватило бы ума еще понять ПОЧЕМУ он это делает...

 

Вы только вдумайтесь: "туда нормальных спецов пока нельзя, чисто организационно", а на должность МИНИСТРА ОБОРОНЫ страны взять бывшего заведующего мебельной секцией хоть бы куй!

Мы все бывшие не те, кто сейчас, мог бы на минуту и о том задуматься. Как можно брать на должность Министра бывшего лейтенанта? Вот я был в молодости ночным сторожем в типографии... Что я вообще могу понимать в телекоме? После "мебельного" прошлого Сердюков сделал очень много чего, и сделал очень удачно. Вы, при всем желании, не поймете в чем тут цимес, потому что для этого надо включить МОЗГ и поработать на стратегическом уровне управления годика хотя бы три...

 

Совершенно верно. На волне патриотизма.

На волне идиотизма. К сожалению...

 

Объяснить им что инцидента не было.

Ахренеть! То есть на каждый чих у нас каждый министр должен бежать и доказывать, что он не верблюд? Ну понятно, других дел нет, заняться же ему нечем... Да в своем ли Вы уме? Оскорблен - иди в суд. Точка.

 

Прохожий, по поводу фактов, а Вы сами-то можете в ответ перечислить достижения Сердюкова, чтобы мы могли ими гордиться? Причем как просил Алекс, чтобы они не имели никакого отношения к советской власти...

Чтобы ВЫ могли гордиться - не смогу. Потому что Вы на это паталогически не способны, Вам нужно, чтобы все было куртуазно, а реальное дерьмо нашей жизни и тот невероятный развал ВС, который прошел ДО Сердюкова Вам не ведомы - все это вкупе заставит Вас в такой же манере брызгать ядом.

 

Впрочем, достаточно просто слега поменять оценки фактам:

"Развалили оборонную промышленность" => "перестали финансировать дармоедов, закупать технику уровня 70-х и платить на НиОКРы по ее модернизации до уровня 80-х"

"Уволили лучших офицеров" => "Выперли наиболее несоответствующих и проворовавшихся"

"Обороноспособность страшно упала" => "Начали ПРОВЕРЯТЬ реальное состояние дел, перестали верить бумагам, начали проводить учения"

"Уволился из за несогласия с реформами" => "Проворовался, но на уголовку прокурорские не натянули, ушел не на зону, а в отставку"

 

Вот такая грустная реальность бытия. А уж гордиться ею или нет - как пожелаете...

 

Кстати, саботаж любых (ЛЮБЫХ!!!) действий внутри структуры - запредельный. Им реформа нужна только одна - чтобы денег добавили и что-то делать не заставляли. Ах, да, забыл, это же тоже прокол Министра, не объяснил им суть реформ. Они бы конечно вдохновились, двадцатилетнюю привычку нихрена не делать, только очковтирательством заниматься - отбросили и все как один бы начали вкалывать... Ага, щас!!!

[Тимур]

Или в тот момент когда мы вспомним, что если уж ЕСНа настучали почти 500 млрд руб, то подоходного должно быть ну хотя бы 300 млрд

Кроме шуток, а действительно, куда делся подоходный?

Убрали, чтобы население им не козыряло!!! Еще бы неплохо было не суммы приводить, а проценты - так оно реалистичней.

Процент - 17% (в ссылке есть)

 

Как мы помним, значительная часть уплаченного НДС (39% от бюджета) образуется, в следствии выплаты ЗП.

 

Так что нормально все с вкладом граждан. НДПИ - только 33% - стало быть, бюджет действительно формируется по большей части нашими налогами.

 

 

Правда, я не понимаю, что там за данные. Акцизы маловаты - в старые добрые времена Российская империя (как впрочем Британская и кайзеровская Германия) чуть ли не половину своего дохода имели в виде акциза на водку. А тут жалкие 3%

Непонятно, где таможенные пошлины? Может они правда не по налоговому ведомству...

 

Ну и конечно подоходного нет.

 

Но с другой стороны... это же официальный сайт налоговой. Я не понимаю, какой источник должен обладать большей достоверностью.

 

[Nag]

Граждане "налогоплательщики", ну какие с вас, ***й, деньги? Зачем эту ахинею перестроешную тиражировать?

Есть же данные поступлений в бюджет, в конце концов, найдите там свои сраные 13%, сравните и прослезитесь.

Шикарная логика.

Даже если это 10 рублей налога... И что, их не жалко теперь, бери кто хочет?

 

Кстати, кроме 13% подоходного есть отчисления в пенсионный и т.п. Прошлый пенсионный фонд времен СССР благополучно... Исчез.

Что будет с нынешним? Впрочем, это риторический вопрос. Имхо, ничего не будет. В смысле совсем ничего...

 

[telematic]

Прошлый пенсионный фонд времен СССР благополучно... Исчез.

Что будет с нынешним?

У меня отношение к этому простое - я на него не рассчитываю. Совсем. Действую по методу консервативных допущений.

[Nag]

Прошлый пенсионный фонд времен СССР благополучно... Исчез.

Что будет с нынешним?

У меня отношение к этому простое - я на него не рассчитываю. Совсем. Действую по методу консервативных допущений.

А в эту яму валится что-то около четверти зарплаты...

 

[telematic]

А в эту яму валится что-то около четверти зарплаты...

Павел, думаете, я не в курсе :-)

[Nag]

А в эту яму валится что-то около четверти зарплаты...

Павел, думаете, я не в курсе :-)

Так вот и я к тому - воспринимаю эти "отчисления" чисто как дополнительный подоходный налог.

Думаю, по факту это недалеко от реальности.

Зато нигде по статитстике не учитывается, но прибавляет к доле подоходника (17%) еще "полтора раза по столько".

Итого - доля отчислений от з.п. в бюджете легко вылезает под 30%

 

Это мало, да? Можно не учитывать? Отдавать треть, а в ответ плевки "да гроши, типа, и все такое".

[vIv]

Зато нигде по статитстике не учитывается, но прибавляет к доле подоходника (17%) еще "полтора раза по столько".

Итого - доля отчислений от з.п. в бюджете легко вылезает под 30%

 

Это мало, да? Можно не учитывать? Отдавать треть, а в ответ плевки "да гроши, типа, и все такое".

Паш, вот если ты попытаешься 2 ярда грина стрясти, например, с Дженерал Моторс - будет вой в прессе, юристы набегут в Кремль, президент США гневно заклеймит позором русских шантажистов. А если их же сострижёшь со своего безмолвного трудресурса - тишина и абсолютный покой. А если ещё и под какую-нибудь патриотическую сурдинку, - ещё и с цветами по улицам пройдут, хвалебные оды воспоют во благо добрейшего императора. Поэтому к стаду и отношение - как к скотине, заслуженное.

[telematic]

Это мало, да? Можно не учитывать? Отдавать треть, а в ответ плевки "да гроши, типа, и все такое".

Ну я такого не говорил.

[MrBear]

Даже если это 10 рублей налога... И что, их не жалко теперь, бери кто хочет?

 

Кстати, кроме 13% подоходного есть отчисления в пенсионный и т.п.

Речь не о 10 рублях, а о гордом звании "налогоплательщик", которое не соответствует реальному вкладу граждан (а не предприятий с их НДС, замечу) в доходы государства (а не отчисления на самих себя, которыми являются ЕСН и ПФ). Ничего более, только позицию следует сменить с гордой - на просящую. Не сподобились, инфантильны зело.

[AlexBT]

Граждане "налогоплательщики", ну какие с вас, ***й, деньги? Зачем эту ахинею перестроешную тиражировать?

Есть же данные поступлений в бюджет, в конце концов, найдите там свои сраные 13%, сравните и прослезитесь.

МрБир, если весь эксплуатируемый Вами народ на месяц забастует и весь Ваш бизнес станет колом, то сразу станет заметно сколько крутится налогов вокруг зарплаты. Екнется не только подоходный, но и ЕСН, который на зарплату, и НДС, который на нее же и амортизацию. А амортизация, как известно, это часть от прибавочной стоимости, которая не была выплачена в виде ЗП лицам, ее создавшим.

 

Как мы помним, значительная часть уплаченного НДС (39% от бюджета) образуется, в следствии выплаты ЗП.

В табличке только администрируемые ФНС налоги. Подоходный вроде как к местным относится, а посему ФНС про него может и не писать.

Пошлины, НДС на цену и пошлины идет за таможней, то же в цифры ФНС не входит.

ЕСН начисляется не на всю зарплату, а только на часть в размере 400 тыс. с копейками в год. С более зарабатывающих начисляется меньший процент ЕСН. Платежи ЕСН входят в цену товара, которую оплачивает потребитель продукции и услуг. Акцизы так же в цене продажи.

Ну и НДС - его тоже оплачивает полностью конечный потребитель, которому Родина НДС к возмещению не зачисляет. А это - как раз получатели зарплаты, оставляющие ее за товары и услуги.

 

Так что, все налоги, собираемые Родиной оплачиваются исключительно получателями зарплаты, кроме части НДПИ, которая оплачивается получателями зарплат стран, куда были проданы наши ПИ.

[t92]

MrBear, а почему Вы считаете что дело в размере ? Если государственный аппарат установил налоги, и гражданин их честно выплачивает, то вполне может задать вопрос, а выполняет ли свои обязательства оный аппарат. (в том числе и по управлению не приватизированными активами).

Или Вам кажется что купив наушники в компании apple можно забить на работает/не работает ибо цена данного товара не сравнима с прибылью компании в текущем квартале, например. Да за эти 20$ их вздрючат 200 (по 20) раз и будут правы.

имхо.

[AlexBT]

Речь не о 10 рублях, а о гордом звании "налогоплательщик", которое не соответствует реальному вкладу граждан (а не предприятий с их НДС, замечу) в доходы государства (а не отчисления на самих себя, которыми являются ЕСН и ПФ). Ничего более, только позицию следует сменить с гордой - на просящую. Не сподобились, инфантильны зело.

Ну в общем понятно, в налогах Родины Вы ни хрена не разбираетесь. Ни в их приходе, ни в расходе.

Повторюсь еще раз - 80 процентов населения страны, получающие зарплату и расходующие ее до копейки за месяц, оплачивают все налоги, сборы и пошлины, собираемые в стране, федеральные, региональные и местные, своей зарплатой.

Не верите - идите в Минсоцздрав, и спросите, почему они, обосравшись в очередной раз с пенсионной реформой, пытаются предложить два невозможных для тандема варианта - или увеличить в полтора раза страховые взносы и забрать при этом накопительную часть в страховую, или увеличить число негров на плантациях на 22,6 млн. человек.

И тут как в концлагере - просить не надо, все равно не дадут ничего. И гордиться не чем, чему гордиться то, бессловесной скотине за забором концлагеря?

Ну а некоторым в штатском нужно просто помнить, что и скотина может войти в раж безумия и затоптать своих пастухов и их овчарок. Если ее не кормить, но при этом доить не по детски.

[Nag]

Речь не о 10 рублях, а о гордом звании "налогоплательщик", которое не соответствует реальному вкладу граждан (а не предприятий с их НДС, замечу) в доходы государства (а не отчисления на самих себя, которыми являются ЕСН и ПФ). Ничего более, только позицию следует сменить с гордой - на просящую. Не сподобились, инфантильны зело.

А какая разница, в сущности, предприятия или граждане?

Да, у нас многие "налогоплатильщики" просто не представляют, что с них удерживается в госбюджет при выплате з.п. Ну привыкли получать, и не думать.

Это плохо. Но не повод обвинять "прозревших", кто понимает СКОЛЬКО на самом деле платит.

Кстати, мы еще не говорили о косвенных налогах. На автомобили, например. Или (оффтопик офф) оптический кабель (а на него, кстати, 20% налог, и это кроме НДС).

 

И тут как в концлагере - просить не надо, все равно не дадут ничего. И гордиться не чем, чему гордиться то, бессловесной скотине за забором концлагеря?<br />Ну а некоторым в штатском нужно просто помнить, что и скотина может войти в раж безумия и затоптать своих пастухов и их овчарок. Если ее не кормить, но при этом доить не по детски.

Ну можно еще в другое стадо перебежать.

Хотя не сказать, что там меньше доят. Скорее даже больше. :-)

Кормят правда тоже получше, и к "гласу" прислушиваются чаще...

[Janus]

А Вы вообще-то знаете достаточно о планах "Основы", чтобы судить хороши эти планы или плохи?

Для меня достаточно одного того факта, что Сердюков лезет в отрасль связи. А рассуждать плохи там планы или хороши не берусь. Может у пожарников или ментов планы были бы еще кучерявее и что? Давайте-ка для начала каждый из них наведет порядок в своем направлении деятельности и только потом задумается, чем бы еще интересным заняться.

Продолжаешь слышать только себя? Ню-ню :)

 

Ты у нас врооде как поклонник шпд и бшпд.

Так вот скажи, поклонник, где были щаз твои шыпыды, если бы в конце прошлого века Аксененко, прислушавшись к мнению пары весьма продвинутых коллег (читай Кипчатова), не начал бы строить Транс?

Кто бы эти шыпыды обеспечил связью друг с другом и с миром?

До сих пор бы сидели на РТ и РТК, а они бы вдвоем всех вокруг продолжали доить.

 

Именно на примере Трансов одни начали строить магистрали для себя, а вторые увидели, что можно и нужно идти в магистралы.

Все, что ни делается - к лучшему! :)

Но нередко худшим из возможных способов - через жопу :(

 

Ты у себя порядок уже навел, чтобы нас тут жизни учить? ;)