[AlexBT]

Не отменили - ставим транспарент прокси, вбиваем туда все запрещенные документы, русскими символами, подписываем файл, указываем в документации файл для фильтрации запрещенных материалов, создаем инструкцию в случае попадания в кеш такого контента, регистрируем попадания, ведем логи. Все.

И потом клиенты выворачивают мозг техподдержке и жалобами в РКН.

И опять же - решение суда не обязывает ставить прокси сервер или другое оборудование, и не определяет действий обязанного лица.

 

Я в свое время потратил кучу времени на разную фильтрацию и защиты. И могу сказать, что этим можно заниматься только тогда, когда клиенты массово заказывают такую услугу, зажимая свободы их поведения по максимуму. Или если это станет лицензионной обязанностью и без такой фильтрации работа провайдера будет невозможной.

 

Но при этом - все, что зашифровано, сидит в туннелях - отфильтровать невозможно, можно только запретить.

Было бы возможно, кто бы что тогда про Скайп говорил, или шифрованные торенты.

Ну и считать себя толстыми и могучими по части фильтрации не дают так же и такие факты - жирные правообладатели не могут забить пиратство, а борцы с порно никак не могут задавить детскую порнографию.

 

В общем - желаете бороться с информацией - запретите использование любого шифрования в Интернете и доступ к ресурсам с шифрованием, разрешите доступ в Интернет только для авторизированных пользователей, вводите уголовную ответственность за анонимность в Интернете, любую попытку что-то шифровать, задействуйте СОРМ-2 на полную катушку со 100% дампом сеансов, ловите читателей и смотрителей, устраивайте показательные процессы и давайте большие сроки. Тогда народ начнет дистанцироваться от говна и информации сомнительного характера.

Здесь не должно быть самодеятельности - здесь должна быть государственная политика, воля, принуждение и государственные расстрельные команды.

 

[straus]

Поясните мне, зачем в случае не отмены суда в отношении Прова в Комсомольске-на-Амуре, всем:

... ставим транспарент прокси, вбиваем туда все запрещенные документы, русскими символами, подписываем файл, указываем в документации файл для фильтрации запрещенных материалов, создаем инструкцию в случае попадания в кеш такого контента, регистрируем попадания, ведем логи. Все.

...

если в отношении каждого конкретного Прова нет решения суда?

А как такая казуистика (закрывать только некоторым провайдерам) вообще возможна? Это же неравный доступ к информации.

И кстати, что там в Конституции написано о возможностях ограничения свободы слова и информации?

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем straus

[AlexBT]

Да причем тут Конституция?

Прокуратуре галка в отчете была нужна, вот и отработали по неисполненным.

А Дальсвязь, скорее всего получив письмо от Прокурора, отчиталась о проделанной работе. Вот и не пошла в суд.

Так что никаких ограничений свобод операторов. С бумагами нужно вовремя и правильно работать, а самое главное - вовремя отвечать на предписания надзорных органов!

[yakuzzza]

Александр, вы опять перешли на технический уровень. Я то что, какое предписание сделали - таким же способом и решаем. Я вам говорю - пройдет описанный мною номер.

[Прохожий]

Мда... Замес из техники с политикой, как всегда, удался...

 

Чего мы имеем в реальной жизни? Итак...

 

Есть факт - в Сети есть достаточное количество материалов, распространение которых нарушает самые разнообразные законы, как национальные, так и не сформулированные явно общечеловеческие.

 

Есть факт - провайдер предоставляет доступ к Сети, к любым ее ресурсам, где бы и о чем бы они не были.

 

Есть факт - одна из функций государства состоит в пресечении незаконной деятельности, в том числе незаконного распространения разнообразных материалов.

 

И есть вопрос: как государству ловчее справиться с исполнением этой задачи? На данный вопрос пока нет четко сформулированного ответа, а есть набор версий.

 

С моей точки зрения, сугубо аналитически, есть только одна идея, вокруг которой провайдерскому сообществу стоило бы сплотиться и продвигать ее всеми возможными способами: ответственность за хранение, использование и распространение любых материалов не может быть возложена на транспорт, для передачи оных используемый. Максимум, что можно требовать от транспорта - это поддержки оперативно-розыскных мероприятий, направленных на поиск лиц, осуществляющих незаконную деятельность (ака СОРМ). Все, точка-ру...

 

Переводя на бытовой: мы можем помочь Вам ловить тех, кто распространяет детское порно, рецепты взрывчатки и призывы к насилию. И для этого все УЖЕ ЕСТЬ.

 

Собственно, вот под эту идею и стоит подбирать максимально убедительное обоснование. Dixi!

[Irsi]

Мне не нравится, что за меня решают, что мне можно знать/смотреть/читать, а что нельзя.

1. За тебя это уже решили. Есть закон о противодействию экстремизму - вот по нему и решили. Как и во всем мире к слову. Не нравится? Борись за отмену или изменение этого закона, а не против мер направленных на его исполнение, например против той же фильтрации.

Это мы уже проходили в 20-х, 30-х, 70-х годах прошлого века.

Это весь мир проходит сейчас. А мы что - рыжие чтоль?

[AlexBT]

Александр, вы опять перешли на технический уровень. Я то что, какое предписание сделали - таким же способом и решаем. Я вам говорю - пройдет описанный мною номер.

Не пройдет. Кроме технических есть и организационные вопросы. Для России он прост - оборудование связи, не введенное в действие в установленном порядке, использоваться на сети связи общего пользования не может. Вплоть до административной ответственности, приостановления и лишения лицензии. Таким образом, запуск Вашего проксика не только станет в деньги, но и как минимум в три месяца возни, связанной с перепиской по инстанциям. И еще не факт, что пройдет с первого раза, ибо могут попросить проект и экспертизу этого проекта.

 

В общем, нужно двигаться в направлении, изложенном Прохожим. Но с одной оговоркой - что бы было так, как он излагает, нужно сделать публичное заявление власти - в публичной сети Интернет весь трафик считается публичным, а посему полная его перлюстрация не является нарушением конституционных прав и в решениях суда на перлюстрацию не нуждается.

 

Т.е. приравнять поведение в Интернете любого субъекта на территории РФ к поведению в общественном месте, с привлечением к административной и уголовной ответственности за антиобщественное поведение.

Это типа как посреди дня стать посреди многолюдной площади и поссать, мотая из стороны в сторону. А потом удивляться, чего это вдруг наряд милиции без санкции прокурора взял под микитки за вполне конституционное право справить малую нужду в целях защиты личного здоровья гражданина РФ!

[Irsi]

Переводя на бытовой: мы можем помочь Вам ловить тех, кто распространяет детское порно, рецепты взрывчатки и призывы к насилию. И для этого все УЖЕ ЕСТЬ.

Ну так помогайте - блокируйте доступ к подобным материалам. Ибо все остальные методы борьбы недостаточно оперативны и слишком сильно завязаны на межгосударственные отношения, для того чтоб быть эффективными. Что вообщем-то показано многолетней практикой.

[vIv]

в публичной сети Интернет весь трафик считается публичным, а посему полная его перлюстрация не является нарушением конституционных прав и в решениях суда на перлюстрацию не нуждается.

А письма и посылки, пересылаемые публично доступной почтой, - тоже считаются публичными изданиями и демо-образцами? Чушь какая-то, не находишь?

 

Публичное - то, что явно открыто. Если явных действий по открытию информации не было, - то нифига это не публично. Не путаем мыло с веб-сайтом

[AlexBT]

А письма и посылки, пересылаемые публично доступной почтой, - тоже считаются публичными изданиями и демо-образцами? Чушь какая-то, не находишь?

Не нахожу. Ни разу не видел разорванных конвертов и вскрытых посылок? Про таможенный досмотр посылок из-за рубежа ни разу не слышал?

Про СОРМ на обычной почте не читал?

Давайте не будем делать вид, что никто никуда не заглядывает, никто ничего не читает, не подслушивает, не копит компрометирующие материалы на нужных людей.

 

Есть конфиденциальное бумажное или вещественное - отправляйте фельдъегерями, спецпочтой, или дипломатической. За отдельные бабки.

Если деловая или личная конфиденциальная электронная почта, пользуйтесь соответствующей платной услугой, обеспечивающей защиту корреспонденции.

Если захотелось клубнички - то велкам в специальную платную клубничную сеть с оплатой по электронной карточке, что бы знали, кто это у нас тут любитель клубнички.

В общем - эксклюзивные хотелки - за эксклюзивные бабки!

А для любителей анонимности в платной сети - анонимность за нескромные бабки ;-)

[vIv]

в публичной сети Интернет весь трафик считается публичным, а посему полная его перлюстрация не является нарушением конституционных прав и в решениях суда на перлюстрацию не нуждается.

Для телефонистов - выделил жирненьким.

 

Поясняю: в мире людей есть разница между "весь" и "полный" с одной стороны и "выборочно" и "при наличии подозрений" с другой. Причём у нас, людей, принято считать эту разницу "кардинальной".

 

Кстати, последние пару десятков посылок с гонконгских и английских магазов - не вскрывали, во всяком случае визуально упаковка целая. А вот в СССР - да, письма частенько приходили вскрытыми.

[vIv]

Есть конфиденциальное бумажное или вещественное - отправляйте фельдъегерями, спецпочтой, или дипломатической. За отдельные бабки.

Если деловая или личная конфиденциальная электронная почта, пользуйтесь соответствующей платной услугой, обеспечивающей защиту корреспонденции.

Если захотелось клубнички - то велкам в специальную платную клубничную сеть с оплатой по электронной карточке, что бы знали, кто это у нас тут любитель клубнички.

В общем - эксклюзивные хотелки - за эксклюзивные бабки!

А для любителей анонимности в платной сети - анонимность за нескромные бабки ;-)

Это не является функцией таксиста - проверять мою налоговую декларацию. Таксист получил свою двадцатку - и рулит. А в какой службе я тайным курьером подрабатываю, - не его таксистска забота. Ему даже знать, есть ли у меня в кармане секретный пакет, не положено.

[AlexBT]

Поясняю: в мире людей есть разница между "весь" и "полный" с одной стороны и "выборочно" и "при наличии подозрений" с другой. Причём у нас, людей, принято считать эту разницу "кардинальной".

Кстати, последние пару десятков посылок с гонконгских и английских магазов - не вскрывали, во всяком случае визуально упаковка целая. А вот в СССР - да, письма частенько приходили вскрытыми.

vIv, я вроде тебя "животным" не называл, с чего это ты вдруг решил написать, что ты людь, да еще в обощенном множественном числе?

С чего ты вдруг решил, что у нас выборочно и при наличии подозрений, а не кардинально?

Есть факты, или так, очередные размышлизмы мечтателя о демократии и полной свободе в отдельно взятой стране?

А рентген установка - это вне понимания физических процессов? Зачем тратить время на вскрывать, когда и так посмотреть и запротоколировать на потоке можно?

 

В общем, vIv, ты не долби мозг игрой в демократа, правдорубца за свободу для всех, не трать время на прошлую историю страны, пойди лучше почитай, как работает система, сделай мыслительный процесс, и придумай что нибудь полезное для настоящего времени.

 

В общем - не там врагов и ретроградов ищешь...

 

Это не является функцией таксиста - проверять мою налоговую декларацию. Таксист получил свою двадцатку - и рулит. А в какой службе я тайным курьером подрабатываю, - не его таксистска забота. Ему даже знать, есть ли у меня в кармане секретный пакет, не положено.

Ты не перепутал водителя говновозки с элитой шоферского мира?

[yakuzzza]

Что-то, Александр, вы уж больно суровы... Задело? Лучше давайте жить дружно. Ну его нафик все эти разборки и набросы на вентилятор.

[AlexBT]

Что-то, Александр, вы уж больно суровы... Задело? Лучше давайте жить дружно. Ну его нафик все эти разборки и набросы на вентилятор.

Меня? Нет. Чем задевать то?

вИв вроде грамотный мужик не детского возраста, но с какой-то детской верой в свободу, братство, демократию и торжество конституции, чем пытается ввести общественность в заблуждения...

В общем - то ли из инфантилизма до сих пор не вышел, или уже в старческий маразм впал...

Хотя есть еще один вариант от телематика - у него телефонист девушку увел ;-)

 

А по части Интернета - это аксиома на данном сайте - говнотруба для говнотрафика.

А где Вы видели, что бы таксисты навоз возили? ;-)

[yakuzzza]

В продолжение про таксиста: смотря сколько за перевоз дерьма платить будут. Возят и не такое, особенно после гулянок ;)

Вера в свободу - цэ круто!

[vIv]

Алекс, вопрос: у вас там бывают такие транспортные средства как шахимобили/хачимобили? Такие бомбилы на тонированных вусмерть и по кругу шахах модели АвтоТАЗ?

[AlexBT]

В продолжение про таксиста: смотря сколько за перевоз дерьма платить будут. Возят и не такое, особенно после гулянок

В нашей аналогии такое было в период диалапа. А сейчас не те объемы. Маловат кабриолет то будет. Тут цистерны уже нужны ;-)

 

А фильтровать цистернами - это уже другая технология и идеология.

Проще поменять правила игры, объявив мораторий части статей законов в отдельной части информационного пространства.

Иначе рискуем получить еще один всероссийский зомбоящик типа ТВ. Незаметно, но на постоянку.

[Прохожий]

Ну так помогайте - блокируйте доступ к подобным материалам. Ибо все остальные методы борьбы недостаточно оперативны и слишком сильно завязаны на межгосударственные отношения, для того чтоб быть эффективными. Что вообщем-то показано многолетней практикой.

И вот тут ты принципиально неправ. Еще рас постулирую: транспорт не в ответе за законность перевозимого груза. Только за сроки доставки и целостность упаковки. И это принципиальная позиция. Можно ставить рентгены и смотреть внутрь. Но этим должны заниматься специально обученные люди в одинаковых ботинках. И никак иначе, в противном случае мы распространяем полицейские функции на неопределенный круг коммерческих структур.

 

Если рентген показал, что в бандероли - наркота, то надо брать за фаберже получателя и отправителя, а не давать почте указябру никогда ничего больше от этого отправителя не доставлять.

 

Короче, не надо выдумывать лишних сущностей! Элементарное применение обычного уголовного и гражданского права, дополненное спецификой сбора доказательной базы - совершенно достаточно! ИМХО.

[AlexBT]

Короче, не надо выдумывать лишних сущностей! Элементарное применение обычного уголовного и гражданского права, дополненное спецификой сбора доказательной базы - совершенно достаточно! ИМХО.

Ну вот, о чем я и говорил - разрешить публично тотальное применение СОРМ-2 без санкции суда и запретить любое использование шифрованного трафика в Интернете, что бы брать за фаберже было проще ;-).

Вот тут и у магистралов появится шанс заработать на продаже выделенных каналов коммерческим структурам и частным под выделенные сети.

[straus]

Мне не нравится, что за меня решают, что мне можно знать/смотреть/читать, а что нельзя.

1. За тебя это уже решили. Есть закон о противодействию экстремизму - вот по нему и решили. Как и во всем мире к слову. Не нравится? Борись за отмену или изменение этого закона, а не против мер направленных на его исполнение, например против той же фильтрации.

Согласен. Единственное, я сказал от первого лица, это несколько некорректно, ибо я в Украине. Здесь пока такого в полном объёме нет. Вот на днях сотовый оператор шум поднял. От него потребовали установить аналог российского СОРМ-1, он резко отказался. Чтобы его поучить, организовали маски-шоу СБУ (аналог российского ФСБ) в его одесском офисе (непонятно, почему не в киевском). Для обоснования слепили дело о контрабанде. Посмотрим, чем закончится. (Это CDMA оператор с низкими ценами, так что если его задавят - конкуренты будут радоваться.)

 

(А по поводу российского закона о противодействии терроризму - его на всенародный референдум не выносили. И не факт, что при референдуме его одобрили бы в той редакции, в которой он сейчас действует.)

 

Это мы уже проходили в 20-х, 30-х, 70-х годах прошлого века.

Это весь мир проходит сейчас. А мы что - рыжие чтоль?

Я уже намекал - не надо говорить за весь мир. Я не поленился, у меня есть IP-телефония и я позвонил товарищу в Англию. Irsi надо идти в писатели-фантасты.

[Irsi]

straus

Не знаю что там у вас на Украине твориться, да и честно говоря как-то малоинтересно ибо она ничего не решает, поскольку своего мнения иметь не может в принципе. Меня собственно говоря интересуют только те страны, которые могут себе позволить иметь свое собственное мнение. Это Россия, США, Франция, Англия, Китай, Израиль, и в какой-то мере Индия. Пакистан и КНДР все-таки не в счет по очевидным причинам.

На счет Англии - не знаю что там вам наплели, но вот ссылка, привожу в очердной раз и простите я доверяю ей больше чем вашему другу.

 

И вот тут ты принципиально неправ. Еще рас постулирую: транспорт не в ответе за законность перевозимого груза. Только за сроки доставки и целостность упаковки. И это принципиальная позиция. Можно ставить рентгены и смотреть внутрь. Но этим должны заниматься специально обученные люди в одинаковых ботинках. И никак иначе, в противном случае мы распространяем полицейские функции на неопределенный круг коммерческих структур.

А собственно так оно и есть - ваше дело блокировать только то что они сказали, собственно вот оно. Нет удобного для вас списка урл? Это временное явление, поверьте оно будет решено в ближайшем будущем. Кто будет помогать - получить конфетку, кто будем мешать - самизнаетечто. :) Борцуны за права фашистов, педофилов, террористов и т.д. - на мой взляд мешают

[Pritorius]

если в отношении каждого конкретного Прова нет решения суда?

Потому что если будет одно решение, комок уже будет не остановить. Местные суды будут клепать такие решение быстрее чем Московская типография :)

 

Уже проходили. Поэтому народ так и переживает, если завалят одного волной снесёт всех.

 

[MEF]

ИРСИ вы сказочный дебил! Рашка имеет свое мнение ? Упал под стол. Завтра по решению суда, прова заставят расстреливать провинившихся перед режимом юзверей и ИРСИ с радостью возьмется за пулемет. Феерический придурок . Еще раз, хватит кивать на других, задушите в себе своего раба, хотя вы с ним она суть.

[Irsi]

MEF, либираст детектед. Не способен осознать элементарные вещи. Послан.