Nag Опубликовано 7 сентября, 2010 · Жалоба Искать методы фильтрации на таких скоростях бессмысленно, и уж тем более бессмысленно разводить на эту тему демагогию.Не легче ли полностью признать решение суда, всех поблагодарить, подарить подарки за проделанную работу, и поинтересоваться, у кого можно взять конкретную информаци по реализации? Прикинуться веником, типа да, мы на всё согласны, да, через нашу сеть можно получить любой контент в Интернете, только скажите, что и чем нам это надо сделать, а мы сделаем. Этот метод прямо в заметке и предложен. ;-) Собственно, он единственно возможный, и пока никто (кроме одного товарища) всерьез заниматься фильтрацией не предлагал. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 7 сентября, 2010 · Жалоба Омайэсс! Все понятно. "коре роутер или L3свитч". Т.е. mpls в глаза не видел, что такое 7606 знает только по картинкам, а зачем нужны ASR10хх на сети - не знает вообще. И смеет давать советы. Народ - может его все таки нахер из нашего общества - или пусть тут будет в качестве юродивого? Он смешной и телефонист, не надо его товой! Пусть будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1GE Опубликовано 7 сентября, 2010 · Жалоба Боливар может не выдержать двоих телефонистов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alks Опубликовано 7 сентября, 2010 · Жалоба насчет фильтрации вот свежий релиз для платформы ASR читаем раздел nbar http://www.cisco.com/en/US/docs/ios/ios_xe....html#wp1166833 примеры http://www.cisco.com/en/US/docs/ios/ios_xe....html#wp1181879 так что более менее что-то зафильтровать можно уже сейчас неясно только что будет с нагрузкой на роутер при большом объеме трафика но в любом случае это костыль не для магистралов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 7 сентября, 2010 · Жалоба alks но в любом случае это костыль не для магистраловС какого перепоя возникла идея про фильтрацию у магистралов?! Где хоть одно решение суда, где они фигурируют? Нету такого - все подобные решения относятся к провайдерам доступа. Так чтож все сруливают на магистралов? Что, окромя китайского опыта другого нет чтоль? Есть он! Обратитесь к опыту создания великого англицкого фаервола... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 7 сентября, 2010 · Жалоба И эту ересь мы слышали во времена внедрения СОРМ-а А птичку нашу (СОРМ) попрошу не обижать. Конечно по прямому назначению от него толку мало. Но если у тебя есть достаточное количество дензнаков и знакомства в ФСБ - очень может быть полезно. Разговорчики там прослушать, почту посмотреть. Чужую. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alks Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба С какого перепоя возникла идея про фильтрацию у магистралов?! Где хоть одно решение суда, где они фигурируют? а магистралы что, уже полностью ушли из розницы? ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба С какого перепоя возникла идея про фильтрацию у магистралов?! Где хоть одно решение суда, где они фигурируют? а магистралы что, уже полностью ушли из розницы? ))) А зачем им обязательно филтровать весь траффик, а не только тот что идет в розницу? И зачем им это обязательно делать в ОДНОЙ точке? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Что, окромя китайского опыта другого нет чтоль? Есть он! Обратитесь к опыту создания великого англицкого фаервола...Неужели он сделан на деньги провайдеров? :-) И зачем им это обязательно делать в ОДНОЙ точке? :)SCE в каждый дом? Потрясающе, потрясающе конструктивная мысль. :-) Разговорчики там прослушать, почту посмотреть. Чужую.Что, даже скайп и https-ный gmail? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Что, окромя китайского опыта другого нет чтоль? Есть он! Обратитесь к опыту создания великого англицкого фаервола...Неужели он сделан на деньги провайдеров? :-) А вы думаете на деньги королевы? А на чьи же еще. :) Помните старый анекдот про то как заставить кошку есть горчицу? Так вот - чтоб там не говорилось в анекдоте, но в европах умеют заставлять не просто есть, а с песнями, гораздо лучше чем у нас... И зачем им это обязательно делать в ОДНОЙ точке? :)SCE в каждый дом? Потрясающе, потрясающе конструктивная мысль. :-) Я конечно понимаю что если нечего возразить, то надо довести все до абсурда. Хотя... глянем на возможности и цену того же SRX100 - его можно и в каждый дом. :) Но если немного подумать, то становится очевидного что у любого приличного ISP есть далеко не одна техническая площадка, где терминируются абонентские линии, обычно как минимум с нескольких домов или всего микрорайона, в терминах телефонистов - аналог атс... Но что я вам собственно разжевываю и объясняю - вы и сами все прекрасно понимаете, просто троллите потому что очень не хочется признавать что введение фильтрации трафика неизбежно. Разговорчики там прослушать, почту посмотреть. Чужую.Что, даже скайп и https-ный gmail? ;-) В теории - да, но пользователь скорей всего об этом узнает. Но с другой стороны большинство не обратят на эти симптомы внимание. Man in Middle, ага. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zurz Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба введение фильтрации трафика неизбежно. тогда добавьте туда же фильтрацию толстых троллей, пожалуйста Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба С какого перепоя возникла идея про фильтрацию у магистралов?! Где хоть одно решение суда, где они фигурируют? Нету такого - все подобные решения относятся к провайдерам доступа. Так чтож все сруливают на магистралов? Что, окромя китайского опыта другого нет чтоль? Есть он! Обратитесь к опыту создания великого англицкого фаервола... А зачем им обязательно филтровать весь траффик, а не только тот что идет в розницу? И зачем им это обязательно делать в ОДНОЙ точке? Irsi, мысль у Вас работает как-то однобоко, полулиберально.Фильтровать можно непосредственно на машине у пользователя. Примеры есть - это антивирусные программы. Всего то договориться государству с производителями антивирусов - заплатить денег и дать сигнатуры неправильного контента. И каждому пользователю на машину бесплатный антивирус. Вы скажете так не бывает? Бывает. Правообладатели ПО как-то ведь договорились. И крякеры, и кейгены опознаются антивирусами как вредный софт и грохаются на лету. А примеров бесплатных антивирусов достаточно. Просто, дешево и сердито. Есть еще вариант номер два, который касается статуса Интернет в целом. Но это более затратное решение и задевает интересы наших олигополий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Есть мнение, что если ситуация будет развиваться также, как в своё время с СОРМом, то провайдерам придётся исполнять подобные решения суда, под угрозой лишения лицензии. А расходы на всяческие ДПИ - переложить на абонентов. Типа dura lex и так далее...Давайте не бежать вперед паровоза.В условиях действия лицензии нет условия: "Исполнять решения суда". Поэтому за неисполнение лицензии не лишат. СОРМ никуда не делся - растворились в тумане либерасты-крикуныА вот не совсем так.Почитайте, например, http://kad.arbitr.ru/proxy.php?service=fil...20100317_Post-e apelljacii.pdf://http://kad.arbitr.ru/proxy.php?serv... apelljacii.pdf://http://kad.arbitr.ru/proxy.php?serv... apelljacii.pdf Там Оператор преспокойненько признал незаконным приостановление действия лицензии по причине неустановки СОРМа. Аргумет: нет сертифицированного оборудования СОРМ. Поэтому исполнив 1 статью, нарушу другую - ст. 41 ФЗоС Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pritorius Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Опередили. Аннулировать или приостановить лицензию оператора не получится, кстати на это и ссылались в кассационной. Как "специалист" заявляю, гос пошлина для Юр.лиц на кассацию 2000 рублей. В сама плохом раскладе 8000 рублей на все суды :) Хреново что их ни кто не вернёт при любом окончании процесса, ибо прокуратура освобождена от уплаты. Примерные затраты на "великий китайский файрвол" для одного отдельно взятого провайдера, от буржуев (софтовые решения) от 500 000 рублей. Опять же сертификата нет... как такое решение устанавливать на узел Телематики :) По поводу судебной практики: есть решение ВАС №ВАС-10962/08. Если опустить всю воду "провайдер не отвечает за контент, который он не распространял и не инициировал его распространение". Два суда упорно игнорируют это решение. Есть один выигранный "местный" суд. По поводу что дальше: ждём решение в бумажном виде, после этого в суд высшей инстанции. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Что, окромя китайского опыта другого нет чтоль? Есть он! Обратитесь к опыту создания великого англицкого фаервола...Неужели он сделан на деньги провайдеров? :-) ... Хорошо бы всем сообществом довести до верхов, что проблема закрывается на стыке Рунета...А не методом установки фильтров у всех и каждого... ... Есть один выигранный "местный" суд. ... А поподробнее (если секрет, можно в личку) ...По поводу судебной практики: есть решение ВАС №ВАС-10962/08. Если опустить всю воду "провайдер не отвечает за контент, который он не распространял и не инициировал его распространение". Два суда упорно игнорируют это решение. Так в данном случае, коллега, предмет иска другой: суд и не привлекает за распростанениепо КоАП, а требует доступ закрыть... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Там Оператор преспокойненько признал незаконным приостановление действия лицензии по причине неустановки СОРМа.Аргумет: нет сертифицированного оборудования СОРМ. Поэтому исполнив 1 статью, нарушу другую - ст. 41 ФЗоС Опять же - безграмотность судьи. СОРМ никакого отношения к оборудованию оказания услуг связи не имеет, и поэтому сертификат соответствия или декларация соответствия с подписью от Россвязи ему не нужна. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Хорошо бы всем сообществом довести до верхов, что проблема закрывается на стыке Рунета...А не методом установки фильтров у всех и каждого... Или осознать всем сообществом, что Рунет и Интернет - это как аквариум с прозрачными стенками. И оказавшись в нем голым не требовать, что бы все отвернулись и не смотрели на Вас.И тогда возможен самый дешевый вариант делания Интернета полностью свободным, таким, каким его хотят видеть апологеты полной свободы в Интернете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Там Оператор преспокойненько признал незаконным приостановление действия лицензии по причине неустановки СОРМа.Аргумет: нет сертифицированного оборудования СОРМ. Поэтому исполнив 1 статью, нарушу другую - ст. 41 ФЗоС Опять же - безграмотность судьи. СОРМ никакого отношения к оборудованию оказания услуг связи не имеет, и поэтому сертификат соответствия или декларация соответствия с подписью от Россвязи ему не нужна. Для инфо: выписка из ПЕРЕЧНЯ СРЕДСТВ СВЯЗИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ (утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 июня 2009 г. N 532):VI. Оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающее выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий:27. Оборудование систем коммутации, включая программное обеспечение, обеспечивающее выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий. 28. Оборудование цифровых транспортных систем, включая программное обеспечение, обеспечивающее выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий. 29. Технические и программные средства информационных систем, содержащих базы данных абонентов оператора связи и предоставленных им услугах связи, обеспечивающие выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bitbucket Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба В теории - да, но пользователь скорей всего об этом узнает. Но с другой стороны большинство не обратят на эти симптомы внимание. Man in Middle, ага. :)А вы попробуйте сначала, а потом уже за всех говорите, что не обратят. Рекомендую посмотреть, как на это реагирует последняя мозилла. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tima Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба С какого перепоя возникла идея про фильтрацию у магистралов?! Спроси это у МВД, которое присылает предписывающее письмо информирующее о решении суда Где хоть одно решение суда, где они фигурируют? А в решении суда могут и не упоминаться конкретные операторы, как я понимаю. А доводится оно будет всем и в первую очередь крупным. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба С какого перепоя возникла идея про фильтрацию у магистралов?! Спроси это у МВД, которое присылает предписывающее письмо информирующее о решении суда Где хоть одно решение суда, где они фигурируют? А в решении суда могут и не упоминаться конкретные операторы, как я понимаю. А доводится оно будет всем и в первую очередь крупным. Ага. На Федер. список экстремистских материалов опубликован... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Для инфо: выписка из ПЕРЕЧНЯ СРЕДСТВ СВЯЗИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ (утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 июня 2009 г. N 532)Дмитрий, Вы хотите услышать, что я думаю об авторах и подписанте это перечня? Не дождетесь ;-)Лучше сами угадайте с трех раз... Эти устройства находятся в регулировании ряда ведомств. И первое, на что натыкаешься, это то, что это устройства, попадающие под понятие государственной тайны. Да, да, СОРМ обладает таким признаком из-за форм и методов. А это уже совсем другая компетенция, которая ФЗ о связи никак не регулируется... Второе - данные устройства обладают стандартными интерфейсами стыка с сетями связи и стоят за устройствами передачи, которые сертифицируются отдельно. Масло масленое - это в правилах отдельных министерий, для пущей важности щек. И если формально подходить из во-первых, то многим операторам по формальному признаку может прийти амба из-за вопросов регулирования деятельности, связанных с государственной тайной. Но ведь не нашлось идиота, который вокруг оборудования СОРМ начал раскручивать процедуры, связанные с действиями по части ГТ? А ведь это очень большие бабки, за которые бы стоили пошевелить булками. Но ведь это не повод быть идиотами всем? Или будем ждать действий РКН по части массового отключения оборудования СОРМ от всех сетей связи и нагибания операторов административно, за использование несертифицированного оборудования? А так же массовых исков к продавцам несертифицированного оборудования СОРМ на тему - все в зад? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Для инфо: выписка из ПЕРЕЧНЯ СРЕДСТВ СВЯЗИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ (утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 июня 2009 г. N 532)Дмитрий, Вы хотите услышать, что я думаю об авторах и подписанте это перечня? Не дождетесь ;-)Лучше сами угадайте с трех раз... ... Александр, это Ваши личные мысли.А Перечень утвержден Путиным, между прочим. (помимо того что распространяется на всех) Или будем ждать действий РКН по части массового отключения оборудования СОРМ от всех сетей связи и нагибания операторов административно, за использование несертифицированного оборудования?А Надзору это не надо.Операторам - это да. А так же массовых исков к продавцам несертифицированного оборудования СОРМ на тему - все в зад? И какой будет предмет иска?п.с. сертификаты Ростеста у оборудования есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба С какого перепоя возникла идея про фильтрацию у магистралов?! Спроси это у МВД, которое присылает предписывающее письмо информирующее о решении суда... И что предписывают? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tima Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Спроси это у МВД, которое присылает предписывающее письмо информирующее о решении суда...И что предписывают? То, что и обсуждалось - запретить доступ к ресурсу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
