[Tem]

вот поетому и спрашиваю, ТТК бесплатно предлагает, а Синтерра просит денег.

[caz]

Кстати, а у кого-нибудь в договоре с синтеррой прописана скорость в Кибитах/Мибитах? Или в килобитах/мегабитах если так, то как отдают в 10^3/10^6 или 2^10/2^20?

[Smoke]

Кстати, а у кого-нибудь в договоре с синтеррой прописана скорость в Кибитах/Мибитах? Или в килобитах/мегабитах если так, то как отдают в 10^3/10^6 или 2^10/2^20?

Бррр.. наличие заглавных К и М не превращают бит в байт. Да и к скорости отношения не имеют.

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем Smoke

[ivb1232]

Синтерра - горе-оператор, по две-три аварии в неделю.

Можно пользоваться, если на качество совсем "положить".

[FIGO]

неделе 2 назад была авария у Синтерры, восстанавливали около 6ти часов, если честно показалось это долгим, ТТК всегд укладывали в 3 часа, за исключением новогодней ночи, там они всю ночь возились. У ТТК по всей протяженности кабеля бригады расположены так что к любому месту обрыва они добираются максимум за час, так же если не ошибаюсь они через определенный промежуток времени сдают экзамены у себя в конторе по скорости сварки. Из всех каналов которыми приходилось пользоваться их канал самый стабильный, ток до российских сайтов пинг больше других, клиенты иногда жалуются

[j_box]

Ребята! Прям какой-то "черный пиар" получается...

Причем ветер дует очевидно от трефовых... не стыдно?

 

Ценник синтерры ниже за счет оптимизации издержек. Нету (как кажется) у них критичных к времени восстановления связи акционеров и мощных заказчиков.

 

За тот ценник, который готовы платить операторы, синтерра - нанимает кабельную обслугу "за пол ставки", с весьма вольяжными требованиями к устранению повреждений. Последний известный мне случай (пару дней назад) - 14 часов на устранение обрыва оптики...

[Smoke]

Ребята! Прям какой-то "черный пиар" получается...

Причем ветер дует очевидно от трефовых... не стыдно?

Где вы увидели ветер от трефовых??? Черный пиар тут скорее ваш - приписывание ТТК наездов на Синтерру.

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем Smoke

[woddy]

Ребята! Прям какой-то "черный пиар" получается...

Причем ветер дует очевидно от трефовых... не стыдно?

может не черный пиар а суровая действительность? или для правдоподобности надо логи падений и мртг прикладывать?

ЗЫ у меня все мониторится и автоматом падает на мыло

 

 

а по сабжу в принципе теперь понятно как её правильно готовить. главное не более 40% трафика на нее складывать.

[j_box]

Где вы увидели ветер от трефовых??? Черный пиар тут скорее ваш - приписывание ТТК наездов на Синтерру.

Пара-тройка сравнительных эпитетов о сроках восстановления связи, несколькими постами выше, разве не наводят на мысли? :)

Ну я, видимо, тоже палку перегнул. Перегибы покосал.

[FIGO]

j_box

Если вы думаете, что я из офиса ТТК оставляю тут посты то глубоко ошибаетесь, не знаю как у вас, а у нас в Махачкале на мой взгляд самый стабильный инет у ТТК, так как я сравниваю разных местных провайдеров и инет стабильнее у тех кто орендует канал у ТТК. Если вы думаете что я именно Синтерру решил очернить, то нет, мы с первого числа этого месяца работаем на канале Ростелекома, и сегодня последний день, так как канал ужасно не стабилен, перейдем либо на РТком либо на Синтерру, а у ТТК арендовать канал проблемно так как их узлы только в зданиях ЖД вокзала, поэтому приходится выбирать между тремя оставшимися. Интересно что мешает Синтерре расположить ремонтные бригады так же как и ТТК, я думаю что контора не беднее чем тот же ТТК

[j_box]

Интересно что мешает Синтерре расположить ремонтные бригады так же как и ТТК

Мешает? Да ничего не мешает. Было бы желание. :)

Суть в ценнике на полосу. Синтерра демпингует. Падать ниже себестоимости возможно только снижая качество канала. В данном случае сэкономили на сроках восстановления связей, похоже, из 3-4 бригад оставили одну в радиусе 400-500 км. Вот вам и "время подлета" к месту "Ч". Чувствуете какой "экономический эффект"? А попробуйте представить, что ЧП одновременно произошло в 2-х местах на расстоянии пары сотен верст друг от друга? Второй вопрос - оснастка бригады.

Вы вот сами взялись бы обслуживать чужую оптику? Например по 50 руб за одно волокно 1 км в месяц? Вот вам 1000 км 96-ти волоконного кабеля... Вот вам как с куста 50 лямов деревянных "грязными" в год. Заманчиво? Только в этой оптике идет не 10 и не 20 гиг, а 300-400 гиг...

И за просрочку устранения обрыва (допустим, как по ПТЭ - 10 часов), с вас спросят (по ценнику этих самых 400 гиг).

Не будет лишних слов в договоре. Только одна фраза "обеспечить работоспособность кабеля не менее 99,9% времени". Посчитайте, сколько раз в год при таких требованиях "разрешается" порвать кабель, и сколько у вас времени на восстановление... 8 часов в год на все обрывы... Хоть сторожите этот кабель круглосуточно, хоть расчитывая на "авось" спите себе дома спокойно...

 

Все равно заманчиво? А теперь прикиньте время разварки 96-волоконника, время откопать концы кабеля (если в грунте), время локализовать повреждение (найти обрыв), время, необходимое чтобы добраться по бездорожью к месту обрыва (кто-нибудь гарантирует, что повреждения будут случаться исключительно в местах, где проложены дороги с твердым покрытием и в сухую погоду?)

Реально. В 8 часов можно уложиться имея пару бригад на 150-200 верст. И имея лаборатории на базе полноприводных тяжелых вездеходов. А у трансов, так еще и есть фора по времени ( у них кабель на опорах а не в грунте).

 

На практике же "грязную" работу по обслуге кабеля, многие сбрасывают на аутсорсеров. Компании, которые действительно способны качественно обслуживать оптику (обычно это строители, которые строят магистрали), заломят хорошие деньги (ведь им же вместо того чтобы отправить бригаду строить (а строят они по всей стране), придется держать и людей и технику на случай "Ч" не задействованными), а в тендере выиграет какой-нибудь ИП или ЧП (за пол-цены от строителей), купивший б/у сварочник и имеющий "оборудованную" лабораторию в виде "нивы". Но при тяжелых повреждениях, сделать в одиночку и без спец техники он ничего не сможет... однозначно...

 

Но это еще не все. Такая экономия, обычно выходит боком еще и в увеличении количества обрывов в единицу времени. Обычно из-за не санкционированных раскопок на кабеле... Поди уследи за всеми землекопами в радиусе 400-500 верст...

 

К сведению. Тот же РТ или ТТК - не может позволить себе такой роскоши, как длительное устранение линейных повреждений. И те и другие жестко завязаны на технологические нужды своих арендаторов. РЖД без связи между дистанциями не сможет пропустить ни один состав, а гражданская авиация осуществлять безопасность полетов в тяжелых метеоусловиях. У синтерры ТАКИХ клиентов нет. Ну вот и решили сэкономить.

 

Нестабильность канала РТ? С этого места поподробнее, если можно. Идет много строек, много железа апгрейдят, в т.ч. апгрейдят ПО. Может из-за этого?

 

[Smoke]

Где вы увидели ветер от трефовых??? Черный пиар тут скорее ваш - приписывание ТТК наездов на Синтерру.

Пара-тройка сравнительных эпитетов о сроках восстановления связи, несколькими постами выше, разве не наводят на мысли? :)

Ну я, видимо, тоже палку перегнул. Перегибы покосал.

Эти посты должны скорее навести на мысли представителей Синтерры. Даже незнаю кем нужно быть, чтоб в текущей ситуации заниматся поиском соринок в чужом глазу (речь о видимых вами представителях ТТК пытающихся опустить Синтерру). Тем более не имея возможности напрямую знать качество услуг у конкурента. И чего это в перспективе может дать тоже непонятно. Так что то, что для вас очевидно - лично для меня абсурд.

 

p.s А вот мысли об качестве сетей где, кабель на аутсорсе - это вполне предмет для рассуждений согласен. Но это их собственный выбор. Помните как ВАС красиво отчитался что нагнул аутсорсера и деватся им некуда.

p.p.s Если уж совсем без обсуждения ТТК обойтись не можете - вон соседний топик есть..

[FIGO]

Нестабильность канала РТ? С этого места поподробнее, если можно. Идет много строек, много железа апгрейдят, в т.ч. апгрейдят ПО. Может из-за этого?

Может быть и из за этого, но конечным пользователям это не объяснишь, кто то может и поймет а кто то плюнет и сменит провайдера, тут только 2 пути, либо сидеть и ждать теряя клиентов, либо менять оператора, других вариантов я не вижу

[AlexBT]

Не надо ничего объяснять конечным пользователям.

По части Инетернета глючат все магистралы. Не обрывы, так депиринг, не депиринг, так смена оборудования или ПО, если не это, то какой-нибудь ДДОС или дыра в БГП, которая валит всю сеть.

 

Выход простой - так как негативные события не являются одновременными, нужно подключаться для Интернет-трафика ко всем первичным магистралам на вашей территории. Чем больше, тем лучше. Голден, Евротел, Ретн, РТ, Синтерра, Старт, ТТК (по алфавиту перечислены, что бы криков не было) - вот и будет счастье.

Все одновременно глючить не будет, а одна пятая или четвертая пропавшего трафика не поставит сеть раком, если даже все и везде было близко к полке.

И при росте потребления все же можно обсуждать снижение цен, или просто тупо ждать ежеквартального снижения, пробуя корректировать поведение продавцов соответствующими документами.

 

Джей, Синтерра не демпингует. Синтерра не задирает рентабельность под потолок. Ну и подрядчикам платит скупо. Если бы еще выкинула из цепочки посредников и работала с настоящими подрядчиками напрямую, то еще бы сэкономила. Но и тут не все так просто, посредники по части поставок оборудования тоже нужны, иначе утонешь в кредитах в валюте. Типа палка о двух концах.

Что касается линейных бригад, тут тоже не все так прямо, как кажется. Когда линии идут по ЛЭП, главная беде не в обрывах кабеля. Здесь это наименьшее зло. Здесь другая проблема.

[FIGO]

AlexBT

Из всех перечисленных у нас только 3 провайдера + РТком, мы берем не такие уж большие объемы трафика чтобы брать у нескольких провайдеров, а брать маленькими кусками у нескольких выходит дороже чем весь объем у одного. Держать резервную полосу для того чтобы в случае аварии у основного провайдера перейти на нее провайдеры не хотят

[nic_stav]

мы берем не такие уж большие объемы трафика чтобы брать у нескольких провайдеров, а брать маленькими кусками у нескольких выходит дороже чем весь объем у одного.

Это, по моему мнению, общая проблема региональных альтернативщиков, а если еще и сорм на вышестоящего прова завязан...

Держать резервную полосу для того чтобы в случае аварии у основного провайдера перейти на нее провайдеры не хотят

Очень даже хотят, только адекватных предложений по этому поводу "кот наплакал" (с). Да и сорм опять же...

[FIGO]

nic_stav

А вы бы согласились держать к примеру 50 мегабит для провайдера, который может ею воспользоваться один день в месяц или в 2 месяца, когда могли бы за них каждый месяц живые деньги получать ~175000р ? Ростелеком где то год назад время отказался

[nic_stav]

nic_stav

А вы бы согласились держать к примеру 50 мегабит для провайдера, который может ею воспользоваться один день в месяц или в 2 месяца, когда могли бы за них каждый месяц живые деньги получать ~175000р ? Ростелеком где то год назад время отказался

Та же синтерра у нас держит 100-150 постоянно в резерве. Для магистрала резерв в 50 мбит как для меня 1.

[1GE]

Выход простой - так как негативные события не являются одновременными, нужно подключаться для Интернет-трафика ко всем первичным магистралам на вашей территории. Чем больше, тем лучше. Голден, Евротел, Ретн, РТ, Синтерра, Старт, ТТК (по алфавиту перечислены, что бы криков не было) - вот и будет счастье.

Все одновременно глючить не будет, а одна пятая или четвертая пропавшего трафика не поставит сеть раком, если даже все и везде было близко к полке.

Телефонист...

Глюки будут при падении любого из магистралов, так как остальные порты тут же будут уходить в перегрузку.

Ничего, кроме варианта иметь достаточный запас по полосе, не допускает сама математика в части теории массового обслуживания. :)

[woddy]

Глюки будут при падении любого из магистралов, так как остальные порты тут же будут уходить в перегрузку.

вопрос в другом. какую перегрузку хомячки готовы терпеть? (в течении суток в месяц например)

[nic_stav]

вопрос в другом. какую перегрузку хомячки готовы терпеть? (в течении суток в месяц например)

Как показывает практика - никакую!

[1GE]

+1

:)

[FIGO]

Та же синтерра у нас держит 100-150 постоянно в резерве. Для магистрала резерв в 50 мбит как для меня 1.

мы видимо в разных частях России живем :-)

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем FIGO

[random7]

Та же синтерра у нас держит 100-150 постоянно в резерве. Для магистрала резерв в 50 мбит как для меня 1.

А может не для вас, а для 10-20 таких, как вы? :)

 

[nic_stav]

мы видимо в разных частях России живем :-)

Скорее всего да, но неужели у вас магистралы вообще никакого запаса не держат??