i.zhuvakov Опубликовано 6 сентября, 2010 · Жалоба Бредом я называю то, чо видел неоднократно. Когда делают такоооое, и вроде как работает, а потом выгребаешь по полной программе.Повторюсь: пока будем строить как-нибудь и лишь бы дешевле, пока так убого и будет все у нас как сейчас. 80% сетей не имеют документации, процентов 10 имеют что-то и лишь крупицы и единицы могут показать все как есть в жизни на бумаге. Пример к теории: Контора хотела сеть на 19 рабочих мест. Цена им показалась сильно большой и были приглашены телефонисты\пионеры\электрики Сделано дешево и и сердито по одной витухе телефон и сеть. Через полтора года практически в каждом кабинете стоит свитч. Документации ессно нет. И там реально ***ец. Больше нечего сказать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 9 сентября, 2010 (изменено) · Жалоба Не вижу никакого криминала в двух линках по одной витухе. Нахрена там ещё нужны свободные пары - чего добру пропадать, никаких ухудшений это не вносит, в работу офисных приложений точно. Телефоны мне не нравятся в принципе, но решение провайдера по одному проводу инет и телефон элегантное, и вполне рабочее. Дома у меня по свободным парам идёт 12В до адсл модема, который болтается в коридоре - тоже зло? Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Ivan_83 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 10 сентября, 2010 (изменено) · Жалоба Не вижу никакого криминала в двух линках по одной витухе.Нахрена там ещё нужны свободные пары Кстати, подмечено точно. Ещё в эпоху категории 3 производители делали кабеля на 4 пары именно для линка и внутренней телефонной линии (тогдашние мини-АТС использовали 4 провода до системных телефонов, да и сейчас в большинстве случаев тоже). Только на этапе, когда разрабатывались различные 100-мегабитные стандарты, два варианта решили занять все 4 пары. Это были 100BASE-T4 и 100VG-AnyLAN. Основным стандартом приняли всё-же 100BASE-TX, который использует две пары категории 5. Но делают этот кабель четырёхпарным тоже не просто так. Да и наивно полагать, что при немалой цене на медь производители и потребители будут почти половину стоимости кабеля выбрасывать на ветер, не используя две пары. Делался кабель изначально под то же самое - дополнительные сигналы в свободных парах. И стандартов под это дело существует два разных (кто работал с OmniScanner - обращал на это внимание): на категорию 5 и на кабель для 100BASE-TX, хотя одно используется для другого. Так вот именно параметры стандарта 100BASE-TX при использовании кабеля, соответствующего категории 5, позволяют использовать свободные пары для иных целей. В полном соответствии с нормами стандарта! И это не у нас придумали, а с 80-х годов с подачи Америки используют по всему миру. И такие сети проходят сертификацию даже в скандинавских странах. (Если кто-то будет говорить, что придумали с прицелом на гигабит - не верьте. Гигабит придумали намного позже. И к тому же гигабит не работает по категории 5, ему нужно минимум 5е.)Кстати, в Америке если назвать такую разводку чем-то ругательным типа "пионернет" - вылетишь с работы сразу, за недостаточный объём знаний. И я предлагаю точно так же: если человек нахватался поверхностных знаний, и не вникая говорит, что по 4UTP нельзя пускать линк и телефон - увольнять сразу, точно так же, как за линк на П296. Ибо в обоих случаях полное незнание теории. Вот это и есть "пионернет" - отсутствие знаний. Изменено 10 сентября, 2010 пользователем straus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба Пример к теории:Контора хотела сеть на 19 рабочих мест. Цена им показалась сильно большой и были приглашены телефонисты\пионеры\электрики Сделано дешево и и сердито по одной витухе телефон и сеть. Через полтора года практически в каждом кабинете стоит свитч. Документации ессно нет. Замечание к примеру:Если бы телефон и сеть были разведены разными кабелями - точно также пришлось бы ставить свитчи. Или делать по два линка в кабеле. Ну или прокладывать новые кабеля. Короче, пример к телефонной линии по свободной паре никаким местом, ни за, ни против. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 10 сентября, 2010 (изменено) · Жалоба Как считал построение 2 линков на одной 4-парке так и считаю бредом.Значит надо повышать уровень знаний. Например осторожно поинтересоваться у именитых производителей кабелей, зачем в 3 и 5 категории по четыре пары. И у фирмы, которая придумала СКС, спросить - зачем эта самая СКС была придумана, и обязательно ли всегда соблюдать её правила.Можно ещё поинтересоваться, зачем делают 25-парники категории 5, причём не китайцы, а например Канада: http://rus.hyperlinesystems.com/img/sharedimg/cert/020.jpg Изменено 10 сентября, 2010 пользователем straus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yakuzzza Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба А с гигабитом потом ебацца кто будет? Уж точно не полный знаний админ, который сэкономил копейки и сделал срач. Вам бы корпоративную сеть в 2000 портов и с такой разводкой "правильной". Да побегать с флюком. Кто-то до сих пор строит сети на кат5? Я думал кат 5е/6 давно уже стандарт. Кстати в Америке на личном опыте с такими маразмами сталкивался, что это не показатель. А вот в Америке... - это для дедушек на лавочках оставляем. Ну и работать в конторе, где увольняют за что, что сказал как нельзя делать - нет смысла работать. Пусть дальше экономят и едят кактусы. 25-парники делают. И большее к-во пар. Только вы им попробуйте пользоваться и не дай бог какая-то пара не работает - очень классно в обслуживании. Поинтересуйтесь у интеграторов - удобно с ним работать или нет. Никогда не рекомендую использовать многопарник. Если только это не будет ЦОД и претермнированное решение. За линк на П270/п296 - увольнять сразу. Пионернету не место в промышленных сетях. Все что дальше 100м - оптика или медь и хDSL. PS: да, ув Страус, я вам ничего не скажу о вашем уровне знаний. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kaban Опубликовано 10 сентября, 2010 (изменено) · Жалоба Пользуюсь уже пятый год многопарниками в многоетажках. Также по одной паре ка5е подключаю двух юзеров на 100М. Все это не от хорошей жизни разумеется, а от того что кабельные стояки забиты в дюпель. Никаких проблем, ошибок, потерь в обоих случаях за все время эксплуатации не было. Подскажите, что я делаю не так ? Изменено 10 сентября, 2010 пользователем Kaban Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yakuzzza Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба Вам их не перебивали - только рад за вас. Искренне. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Igor_IVS Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба Пэшка вообще не подходит для 100BASE-TX, ни на 200 метров, ни на метр. Ни по волновому сопротивлению, ни по переходным затуханиям, ни по другим параметрам. Поэтому пример приведён жутко неудачный.И чем же она не подходит ??? и почему именно для 100Base-TX не подходит?Тем что в П-296 четверочная скрутка, а Вы привыкли к парной скрутке и поэтому не правильно разделываете Пэшку, раз у вас переходные затухания высокие? Параметры Пэшки по затуханию и NEXT значительно превосходят параметры Категории 5е и 6, поэтому на ней и получается сделать работающие БЕЗ ПОТЕРЬ линки в 200м. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kaban Опубликовано 10 сентября, 2010 (изменено) · Жалоба Вам их не перебивали - только рад за вас. Искренне. Один раз перебили (вернее перетерли) многопарник. Поставил соединительную муфту и гдето за полтора часа все восстановил. Что восстанавливать один перебитый многпарник на 25 пар, что восемь обычных витых пар - один хрен. Так что можно порадоваться вместе. Изменено 10 сентября, 2010 пользователем Kaban Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yakuzzza Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба Отлично! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pliskinsad Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба 4 парка как раз и была придумана во времена господства аналоговой телефонии, специально 2 пары сводобными делали под телефон и сигнализацию. У меня даже где то патчпанель была, под 11 и 45 джеки. Так что все штатно :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yakuzzza Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба Я ж все никак не могу успокоиться. Есть СКС. Есть описательная часть стандартов. Есть описалово маркировки. И за нее я вцеплюсь. Там же явно порт-панель соответствие. Покажите мне, как делать маркировку в таких случаях, что вы описали. Я имею ввиду классический СКС. Покажете стандарты маркировки - буду ходить и голову себе пеплом посыпать. А пока лишь мысли вслух и догадки дял того и для чего. PS: мне нравиться не спорить, а расставить все точки над i. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Igor_IVS Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба По теме. Как я понял desivers здание не их, возможности сделать нормальную СКС нет, возможно даже существующая СКС принадлежит арендодателю (в этом случае переасшивать кабели в серверной юридически нельзя) Исходя из этих условий: 1. лучший вариант - IP телефония (уже сказали) 2. допустимый вариант использование синей пары под обычную телефонию При этом (как советовали) расшить кабель в серверной часть пар на один порт (ЛВС) часть пар на другой (телефония) крайне не советую, если потребуется что то изменить - Вы снова переделывать СКС в серверной ? Лучшим вариантом при Вашем "массовом" подключении телефон+компьютер по одному кабелю мне видится использование промежуточной панели (чтобы избежать кучи адаптеров). На этой панели собрать схему 1 порт - вход ЛВС (2 и 3 пара), 2 порт Вход телефонии (1 пара, 4 пара), 3 порт - выход совмещенной линии. При правильной организации коммутационного поля (расположение, органайзеры и т.п.) эксплуатация будет не сильно сложнее, вся коммутация выполняется обычными шнурами, желательно использование цветового кодирования (например: коммутатор-переходная панель = желтые; атс-перех.панель = серые; перех.панель-панели СКС = синие) Если места в стойке достаточно для установки дополнительных переходных панелей и органайзеров я полагаю это лучший вариант. При ошибочной коммутации атс-сетевая карта вероятность сжеч карту очень низкая - телефоны это 4,5 контакт, а 10/100Base-T(X) - 1,2,3,6 контакты. Как правило 4,5 контакт сетевой карты или висят в воздухе или заземлены и уж точно не идут в трансформатор. В гибридных АТС (например панасоник 1232) используется 3,6 контакт для цифровой пары, вот тогда есть вероятность сжечь сетевую. Но Вы не указали какая у Вас АТС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Igor_IVS Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба За линк на П270/п296 - увольнять сразу. Пионернету не место в промышленных сетях. Все что дальше 100м - оптика или медь и хDSL.А может это зависит от конкретных условий? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба Параметры Пэшки по затуханию и NEXT значительно превосходят параметры Категории 5е и 6, поэтому на ней и получается сделать работающие БЕЗ ПОТЕРЬ линки в 200м.1. П296 не подходит под категорию 5 по волновому сопротивлению.2. Параметры по затуханию и NEXT (да и прочие) у П296 для частоты 100МГц не нормированы. Ну не предназначен он для работы на таких частотах. Разрабатывали его для других применений. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба Я ж все никак не могу успокоиться.Есть СКС. Всё, я понял твою ошибку. Вот она: ты считаешь СКС стандартом. На самом деле это изначально была внутрифирменная разработка, придуманная для удобства обслуживания больших сетей. Она не имеет статус обязательного стандарта. При проектировании и монтаже сетей можно ей соответствовать, а можно и нет. По желанию. Да и не может она быть обязаловкой, поскольку СКС появилась через несколько десятков лет после того, как появились первые варианты Ethernet, Arcnet, Token Ring. И для маленьких сетей следовать правилам СКС даже иногда вредно.Для обслуживания больших и средних сетей СКС удобна. Но не более того. И соответствовать ей или нет - это право каждого. Есть описательная часть стандартов. Есть описалово маркировки. И за нее я вцеплюсь. Там же явно порт-панель соответствие.Покажите мне, как делать маркировку в таких случаях, что вы описали. Я имею ввиду классический СКС. Маркировка в сетях - тоже не обязаловка. Это неписаное правило хорошего тона, но ни один стандарт не требует обязательного наличия маркировки или даже документации. (По уму конечно маркировать и документировать надо, упрощает обслуживание.) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 10 сентября, 2010 · Жалоба За линк на П270/п296 - увольнять сразу. Пионернету не место в промышленных сетях. Все что дальше 100м - оптика или медь и хDSL.А может это зависит от конкретных условий? Скажем так: если на сеть возлагаются какие-то функции, и соответственно к ней предъявляются определённые требования по безотказности - строить надо в соответствии со стандартами. Ни один производитель не гарантирует работу по кабелям с параметрами П296 даже на 3 метра. Зато все производители оборудования Fast Ethernet гарантируют работу по категории 5 на расстояния до 100 метров. То есть, если не завелось на 95 метров, то это проблемы производителей оборудования или кабеля. А если не завелось на П296 - это головная боль только построившего такую сеть. Там, где дело касается больших денег, это может сильно повлиять на выбор крайнего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yakuzzza Опубликовано 11 сентября, 2010 · Жалоба Прошу пример. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 11 сентября, 2010 · Жалоба Прошу пример. Конечно краткость - сестра таланта, но хотелось бы понять, что именно имеется ввиду... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yakuzzza Опубликовано 11 сентября, 2010 · Жалоба Я ж все никак не могу успокоиться.Есть СКС. Всё, я понял твою ошибку. Вот она: ты считаешь СКС стандартом. На самом деле это изначально была внутрифирменная разработка, придуманная для удобства обслуживания больших сетей. Она не имеет статус обязательного стандарта. При проектировании и монтаже сетей можно ей соответствовать, а можно и нет. По желанию. Да и не может она быть обязаловкой, поскольку СКС появилась через несколько десятков лет после того, как появились первые варианты Ethernet, Arcnet, Token Ring. И для маленьких сетей следовать правилам СКС даже иногда вредно.Для обслуживания больших и средних сетей СКС удобна. Но не более того. И соответствовать ей или нет - это право каждого. Есть описательная часть стандартов. Есть описалово маркировки. И за нее я вцеплюсь. Там же явно порт-панель соответствие.Покажите мне, как делать маркировку в таких случаях, что вы описали. Я имею ввиду классический СКС. Маркировка в сетях - тоже не обязаловка. Это неписаное правило хорошего тона, но ни один стандарт не требует обязательного наличия маркировки или даже документации. (По уму конечно маркировать и документировать надо, упрощает обслуживание.) http://www.wiremarker.com/wire-marker-code.html Стандарты надо хотя бы читать. Я здесь не ошибся. По вопросу СКС: или есть СКС (и выполнена по стандартам), или это пионернет. Попробуйте сдать объект СКС без документации, например, банку. Фраза "И соответствовать ей или нет - это право каждого" - меня убила, если честно. Дальнейший разговор бесполезен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 11 сентября, 2010 · Жалоба А если банк не заказывал СКС, а заказывал ЛВС? =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yakuzzza Опубликовано 11 сентября, 2010 · Жалоба Получит ЛВС. Голос и данные по 1 паре, без патч-панелей. Непромаркированные сопли. Неадминистрируемый ***ец в общем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 11 сентября, 2010 · Жалоба Кто сказал, что ЛВС немаркирована и без органайзеров? Кстати, а все ли инсталляторы СКС прошли сертификацию на ISO9000 ? И сертификаты в паблик выложены? Кстати, голос и данные не по одной паре, а каждый по своим. Голосу - его законная синяя или синяя и коричневае пары. Не зря в кабеле пары промаркированны цветом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yakuzzza Опубликовано 11 сентября, 2010 · Жалоба О. Хорошая тема ИСО 900х - проходило наше предприятие. Цирк да и только. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...