Jump to content
Калькуляторы

Кто работает с Синтеррой по WiMax? Планируем сотрудничать в рамках "Региональные сети Wimax"

Saab95

Вышка более 30м - это очень серьезное инженерное сооружение. И строить ее просто под 1 какой-то проект, хоть в лесу, хоть в поле - надо очень серьезно подумать - а оно надо?

 

В мире тенденция сейчас использовать компактное оборудование, не стремиться залезть выше всех и строить покрытие исходя из существующих мест для размещения. Да и потом с обслуживанием часто куда как проще.

Мне по роду деятельности регулярно приходится тестировать новое оборудование в полевых условиях - и работать на плоской крыше куда как проще, нежели лезть на 70м 2-3 раза в неделю.

В эксплуатации оно конечно куда реже - раза 2 в год профилактика ну или доставить чего, но все же - высотные работы, требуется погода нужная, ветер не более 5м/с итп.

2-й момент - на вышке обычно со временем появляется ряд другого оборудования (место в аренду сдается) и размещается оно максимально плотно, что усложняет ЭМС.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А СОРМ - при чем тут вообще СОРМ? Кто мешает поставить СОРМ на сеть доступа? Что, для этого нужен ASNGW? Есть разные модели предоставления услуг и уж с тем, чтобы обеспечить соответствие с требованием по мониторингу явно есть более чем одно решение.

Непонимание же, что есть open source, и что в каждом оборудовании сейчас есть компоненты, с GPLv2 лицензией (в Linux-based то уж 100% - ядро то GPL) и попытка представить, что собранное на колене одними и запакованное в обертку лучше, чем собранное точно так же другими, но без обертки из блестящей фольги, а точнее попытка навязать всем эту точку зрения - это и есть основная позиция тех, кто вместо того, чтобы разобраться в вопросе просто гнет свою линию.

При чем здесь СОРМ? Ваша компетенция в этом вопросе у меня под серьезным вопросом. Сразу видно, что информацию опять черпали из даташитов и проблем никогда с федералами не имели. Ставьте на здоровье СОРМ на сеть доступа, а когда придет требование предоставить статистику по конкретному ip за конкретные временные промежутки будете дурачком притворяться? А когда Вам откажут в регистрации узла связи? А когда придет придет предписание на устранение недочетов? М?

Вас похоже очень сильно обидел Алварион, ну бывает, на обиженых воду возят. Необоснованно обвинять в непонимании чего-либо я вижу Вы мастер, уже и столбы не те, только потому что туда возможно установят Алварион. Предлагаю вам выкинуть Вашу БС этажа так с 9-го, а потом обратиться к вендору с просьбой её починить, что Вам ответят? Уверен тоже самое, что ответили когда вы попаленые железки пытались вернуть в Алварион.

 

26 метров это мало.

Знаю людей которые по заказу варили осветительную башню по чертежам высотой 50 метров, на один металл ушло 900 тыс + на фундамент и работу еще около 300. Только ставили ее посреди леса в глухом месте без всяких разрешений.

Ну это куда более грандиозное сооружение чем СК-26 :) Вообще на столб ставят металлическую вышечку с площадкой, что позволяет, если не ошибаюсь увеличить высоту до 35 метров.

А про то, что просто так даже столб не воткнешь - чистая правда, бюрократический аппарат весь мозг вынесет пока разрешения добьешься.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот тут поподробнее действительо ли p2p на 802.16е гиблое дело? Кто йотой пользовался? Мне дргуг с мск говорил что вполне неплохо там файлы бегают. А ведь она тоже построена на .16е?
Чисто технически дать каналы на 802,16e бизнес клиентам возможно.

Сектор 10 Мгц 802.16e имеет 8 mbps UL, 16 Mbps DL (без MIMO). Если Вы парочке бизнес клиентов дадите по 1-2 MBps CIR за 100-200usd, то что останется для сотен частных лиц за 20 usd? Невыгодно. Сектор 802.16e эффективен для обслуживания сотен индивидуальных юзеров. 802.16d эффективен в первую очередь для обслуживания десятков бизнес пользователей ( корпорейтов ) и десятков индивидуальных юзеров с повышенными требованиями ( по сравнению с юзерами 802.16e) к параметрам канала связи ( и готовых за это платить несколько больше). Минимальная цена 802.16e -usb 40-60 usd, 802.16d и 802.16e outdoor CPE- $250-300.

ета QoS не предоставляет и не обеспечивает (и нечем, сеть магистральная где-какая).

Поэтому ете просто пофигу как оно работает. Само р2р понятно работать будет, а вот прочим абонентам, будет не особо.

р2р создает существенный круглосуточный трафик, который еще емеет тенденцию резко расти в моменты выхода ожидаемых релизов, плюс к этому р2р в условиях конкуренции с другими протоколами снижает размер пакета, чтобы повысить вероятность его доставки, что создает доп. нагрузку на все активное оборудование сети, особенно роутеры. Поэтому если предполается давать QoS для VoIP, VOD, IPTV итп., то р2р будет просто снижать количество возможных продаж этих сервисов. Либо надо будет очень жестко ограничивать отдельно р2р (на что р2р будет реагировать сразу снижением размера пакета). А если поставить его в одну цену с VoIP (по нагрузке то почти одно и тоже), то такой р2р никто покупать не будет.

У нас вот местный HSPA оператор решил поконкурировать с мобильным WiMAX - ввел безлимитные пакеты... В итоге р2р-шники набрали себе этих модемов по 1рублю условно и положили сеть в регионах. В столице там плотность баз повыше да и спрос на эту услугу куда поменьше, а в регионах студенты на нее ринулись. И если ранее можно было смотреть потоковое видео в 480p с ютуба, то сейчас www.ru минуту грузится или вообще услуга недоступна - заполнена емкость сот в пределах доступности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В городе даже столб воткнуть нереально будет.

Смотря в каком...

Share this post


Link to post
Share on other sites
При чем здесь СОРМ? Ваша компетенция в этом вопросе у меня под серьезным вопросом. Сразу видно, что информацию опять черпали из даташитов и проблем никогда с федералами не имели. Ставьте на здоровье СОРМ на сеть доступа, а когда придет требование предоставить статистику по конкретному ip за конкретные временные промежутки будете дурачком притворяться? А когда Вам откажут в регистрации узла связи? А когда придет придет предписание на устранение недочетов? М?
Моя компетенция с этом вопросе куда как повыше Вашей. Работать приходилось с соответствующими органами и не один год.

И начинайте уже отвечать за свои слова.

 

Уверен тоже самое, что ответили когда вы попаленые железки пытались вернуть в Алварион.

Если Вы еще не поняли - не я пытался вернуть, а клиент Алвариона. Которого сначала кинул интегратор(который ему вначале пел песни, типа Ваших), а потом вендор.

А потом он пришел к нам и слезно попросил починить - вот и чиним. Повреждение везде одно и тоже - горелое питание - дешевейшие компоненты использованы и никакой защиты.

 

Алварион лично мне ничего абсолютно не сделал, равно как и некоторые другие вендоры, которые начинаются на ту же букву.

Которые лажают саму идею о доступности WiMAX ввиду ущербности собственных решений и попыток выдать их за максимально достижимый результат.

Из-за чего страдают конечно и они сами, но в основном страдают операторы и юзера. Которые уже десяток лет пилят вайфай, потому, что для них ценовой альтернативы просто нет.

Именно из-за позиции Алвариона, Акселеры, Аперто и им подобным. Аперто впрочем уже прекратила существовать в результате - их купили за долги.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну это куда более грандиозное сооружение чем СК-26 :) Вообще на столб ставят металлическую вышечку с площадкой, что позволяет, если не ошибаюсь увеличить высоту до 35 метров.

А про то, что просто так даже столб не воткнешь - чистая правда, бюрократический аппарат весь мозг вынесет пока разрешения добьешься.

Да, именно на этот столб и рассчитываю. Плюс надстройка. Ну это если все же решусь строить.

 

что интересно менеджер синтерры заявил, что в этом проекте сорм меня волновать не должен. Они сами им занимаются. О как. Интересно, и оборудование сами купят и привезут? По крайней мере в спецификации ничего про сорм нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

lihach83

скорее просто "решат вопрос" сами.

у нас жеж оно все так работает.

А вот когда действительно надо поюзать, тогда всех на уши и ставят, но обычно постфактум.

В любом случае фискальную статистику себе надо вести независимо. Меня в прошлую бытность в Tier 1 ISP это часто выручало.

Да и общаться приходилось регулярно. До сих пор там где-то экспертом считаюсь по "защите информации, тестированию сетей итп.."

 

 

Edited by Ainy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чего все бояться этого СОРМ?

Надо давать всем белые IP и записывать статистику кто куда. И можно годами работать без СОРМа, а просто отвечать иногда на запросы о предоставлении данных кто куда лазал.

 

А насчет вышек вы правы - лучше их не ставить, можно вешать на крыши, высокие здания и т.д. Но в некоторых местах без них никак. Бетонные столбы не ставьте никогда, тем более без обследования грунтов в месте установки, может получиться пезанская башня - замучаетесь потом поправлять его каждые полгода. Одно дело провода на них вешать, а другое антенны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому, что в наших странах люди привыкли бояться.

привычка многолетняя и обоснованная.

 

про белые IP - я всегда согласен. по этому поводу отписывался в проводном разделе.

с "белыми" адресами и непрерывным нетфлоу с возможностью миррорить весь трафик при необходимости на снифер (либо постоянно через IDS и алерты по подозрению на угрозу и запись куска трафика в циклический буфер). Оно кстати не очень дорого получается, если делать по уму и соответствующие органы вполне устраивает по результату.

Другое дело по разрешительной документации и сертификации тут надо уточнять, что именно должно быть при соответствующем масштабе услуги.

Если провайдер обязан купить черный ящик и включить в мирррор порт, тут не попрешь. А если обязан предосталять информацию либо возможность ее снятия - то уже совсем другое дело.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитал всю тему -супер просто, наверно именно про WIMAX не хватало на форуме такого материала ,столько всего понаписали молодцы.

По теме :

1.уважаемый ТС призадумайтесь в данный момент частоты 2.5-2.7 ГГЦ предмет раздора на госуровне,сможет ли Синтера получить их на ваш город в данный момент большой вопрос

2.Если Синтера их получит ,то не факт, что вы проработаете на них далее 2014(предполагается бурное строительство LTE на этих частотах),самое фиговое в вопросе минисетей это то ,что основная среда передачи для вашего оборудования не ваша-оборудование в этом отношении вообще превращается в хлам в груду никому не нужного железа.

3.Если решите строить ,то жб столб хорошее решение с надстройкой получится 30 метров -самый раз для небольшого городка,да крыши высоких домов это хорошо, но в последнее время радиофобия приводит к тому ,что операторов сгоняют с крыш ,так-как многие жильцы многоквартирных домов приватизировали квартиры, да и не думаю, что вашем городке есть дома выше 5 этажей ,не строила страна просто высокие дома в городах с 20тыс населения.Да перед стройкой надо провести геодезию ,сделать проект и получить согласования-всегда надо делать всё серьёзно ,столб отльётся в 300-350 тыр.( плюс не забудьте контейнер с кондиционером и ЭПУ),но в принципе на столб тоже можно же арендатора пустить .

4.По оборудованию - ставить придётся только сертификатом ССЭ ,посему только сертифицированное смотрите,кстати есть линейка бризмакс микро бс у алвариона -недавно вышла ,таже стандалон БС -ка.

П.С.ТС всётаки сто раз посчитайте ,и поберегите ваши деньги ,да радио это хорошо и круто, но в не в данный отрезок времени и не наэтих частотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

vkj

На ПС: Дык это в целом про операторский бизнес. чего там радио.

или вообще про бизнес на 1/6 части суши ага?

4. то, оборудование которое недавно вышло сертификат явно позже получит.

3. контейнер кондиционер и пр для стандалона не надо.

радиофобия это факт, но ведь никто же не заставляет ставить на жилые дома.

В тут кстати это вообще незаконно. Т.е. зарегистрировать такую точку невозможно. А в Москве был - навалом сот стоит даже.

по 25-50Вт каждая. На пром или просто нежилом здании решетчатую мачту поставить метров 6-8 куда проще, чем этот столб. А уж лазить куда как легче.

Edited by Ainy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ainy

Да операторский бизнес в России рискован ,а если это радио рискован вдвойне и затянут по согласовательным процедурам.Столб с лестницей делают сразу так, что лезть на него не сложно, да и чё на него лазить то постоянно?

на 4.Микро БС Алвариона в составе существующего сертификата присутсвует, как одна из составных частей фор моушн.

на 5.Да мачта типа МАР(но на неё лазить ещё сложенне чем на столб кстати) ,с оттяжками ещё дешевле получится в случае установки на кровле какогото пром. здания -совершенно верно подмечено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пикобазы способные работать без ASNGW ( доступны от нескольких вендоров на базе Sequans 2130 , а такжe SDR например PureWave Quantum.

3) макробазы очень дороги вообще и нерентабельны для маленького города. Пикобазы стоят в несколько раз меньше $5-10K за сектор

Таким образом операторам небольших городов желающих работать на 802.16e нужны не дорогие макробазы со всеми "обвесами" в виде ASNGW, ,биллинговой системы и др, которые эффективны в большом городе, а простые и недорогие пикобазы, которые больше подходят для задач маленького города.

Прошу прощения ,ну так вы сертифицируйте всё это оборудование в России и начните продавать,спрос то есть .Я сам готов рассмотреть PureWave или RuggedCom в качестве альтернативы тому, что есть на рынке, но только если у этих решений будут сертификаты ССЭ .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ainy

Да операторский бизнес в России рискован ,а если это радио рискован вдвойне и затянут по согласовательным процедурам.Столб с лестницей делают сразу так, что лезть на него не сложно, да и чё на него лазить то постоянно?

на 4.Микро БС Алвариона в составе существующего сертификата присутсвует, как одна из составных частей фор моушн.

на 5.Да мачта типа МАР(но на неё лазить ещё сложенне чем на столб кстати) ,с оттяжками ещё дешевле получится в случае установки на кровле какогото пром. здания -совершенно верно подмечено.

4. Ее видать Алварион сертифицировал, еще когда ее в природе не было в таком случае. :>

5. Ну, сложнее или нет - тут дело вкуса :)

В сложных погодных условиях - лазить на нее легче и безопаснее (ну лично мне к примеру), я хоть и не монтажник, но зато часто приходится проводить полевые тесты в самое некомфортное время, тестировать образцы, прототипы итп. А иногда даже и консолью на вышке к БС подключаться. И по разрешениеям мачта, как минимум тут у нас проще ставится, чем столб в городе. У нас тут вообще так просто столб не поставишь, если ты не гостелеком или что-то вроде. Да и все одно - землеотвод. А на крыше - землеотвод не надо, только договор аренды.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

поинтересовались тут у поставщика российского RuggedCom,цены на пико БС от 11к$ так, что не канает((

Share this post


Link to post
Share on other sites
поинтересовались тут у поставщика российского RuggedCom,цены на пико БС от 11к$ так, что не канает((
Столько стоит list price Compact Base - 4 Ватта.

Пико 27 dBm - в два раза меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites
А насчет вышек вы правы - лучше их не ставить, можно вешать на крыши, высокие здания и т.д. Но в некоторых местах без них никак. Бетонные столбы не ставьте никогда, тем более без обследования грунтов в месте установки, может получиться пезанская башня - замучаетесь потом поправлять его каждые полгода. Одно дело провода на них вешать, а другое антенны.

в планируемой точке установки БС высоких нет зданий. поэтому остается вариант со столбом. да и с местом для установки особых проблем нет. а вообще застройка в поселке максимум 5 этажная.

 

именно про WIMAX не хватало на форуме
да я сам рад что тема вызвала отклик, и теперь на nag.ru есть небольшое пособие по бизнесу в вимакс ))

и спасибо за ваши П.С. думаем вдвойне после того как многие отписались здесь что это оч рискованно, и возникли проблемы с арендой места на вышке опсоса.

 

контейнер кондиционер и пр для стандалона не надо.

на мой взгляд, именно для моей конфигурации (одна БС на сеть) outdoor исполнение не подходит. ведь нужно еще разместить пару серверов, и тд и тп. в любом случае нужен контейнер-аппаратная.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
на мой взгляд, именно для моей конфигурации (одна БС на сеть) outdoor исполнение не подходит. ведь нужно еще разместить пару серверов, и тд и тп. в любом случае нужен контейнер-аппаратная.
А никто не заставляет сервера ставить на расстоянии 50м от БС зато. Контейнер это тоже штука недешевая. Да и при выходе кондиционера из строя в нем в отличие от обычного помещения сервер проживет недолго. Да и Outdoor исполнение не запрещает установку контейнера где-либо. Но мне почему-то кажется, что 1 БС на сеть это может быть только на начальном этапе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В герметичном металлическом контейнере, даже если он утепленный, имеються теплопотери, поэтому 1-2 киловатта тепла внутри рассеивать можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это если снаружи -40С. А если +40С? Законы термодинамики еще никто не отменял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, помещение из пеноблоков, внутри обшито минеральной ватой и вагонкой, внутри 6 радиопередатчиков по 500 ватт, вентилляции нет, только труба по которой кабели заведены. В жару которая недавно была туда зайти можно было только после 5-ти минутного проветривания, иначе вдохнуть горяче - однако все работало.

 

Так что можно обойтись без кондиционеров, если уж и нужна вентилляция то можно сделать и уложиться в несколько тысяч р.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сервера штатно должны работать при +18С+-2

Если же сервер Rugged/IP67 то ему вообще не нужно помещение, он может работать на улице -40..+80С.

 

Роутеры тоже такие есть - Juniper-ы MIL к примеру. Их на танки ставят.

 

Edited by Ainy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть вопрос к SVETLOV .

требуется помощь по настройке 4MOTION.

icq 70006551.

Вячеслав

Share this post


Link to post
Share on other sites

на мой взгляд, именно для моей конфигурации (одна БС на сеть) outdoor исполнение не подходит. ведь нужно еще разместить пару серверов, и тд и тп. в любом случае нужен контейнер-аппаратная.

Могу привести в пример историю с одним оператором, когда железо (BreezeMax) нужно было поставить на высоту более 100 метров + до узла связи выходило более 300 метров, так уж получилось. В итоге ребята организовали питание и промышленный медиаконвертер, а до УС кинули волокно. Вышло дешево и сердито, без дорогостоящих термобоксов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
svetlov и TC

 

1) Архитектуре. Для задач сети маленького города нет необходимости поддержки интерфейса R6 802.16e- шлюза ASGW.Эта штука очень дорогая -несколько десятков тысяч зеленых . Полномасштабный ASNGW не нужен и нерентабелен для БС с парой-тройкой секторов для обслуживания нескольких тысяч юзеров такого маленького города. Обойтись без ASNGW на оборудовании macrobase нельзя. Эти макробазы физически не могут работать без ASNGW.

аснг в алварион 4 моушен програмный

встроен в базовую станцию

лицензия на него стоит не дорого в пределах 10тышь доларов

 

то о чем ты говоришь

это базовые станции 802.16d

чтобы работать на уровне L2

давать услуги PtP

но используя абонентов 802.16е

потому что они дешевые.

 

так вот впрямую без плясок с бубном это не возможно

 

потомучто это не соотвествует стандарту

например это можно сделать на искракомовском оборудовании

 

база будет давать услуги 802.16д

НО только с одним из искракомовских СРЕ.

 

туже алварионовскую базу можно не документированой командой перевести в режим без авторизации.

и СРЕ будут работать

но вот дать им например реальный адрес будет не тревиальная задача

и много многое другое

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this