Jump to content
Калькуляторы

Кто работает с Синтеррой по WiMax? Планируем сотрудничать в рамках "Региональные сети Wimax"

Позже тот же мегафон прислал ответ по поводу размещения антенн. Грят возможность отсутствует. ((( Хотя за 5 дней до этого их специалист сказал что запросто, еще и место в их аппаратной предлагал. Непонятно, почему они переиграли...

Очень даже понятно почему. Не секрет, что Мегафон некоторое время назад приобрел ЗАО Синтерра, которой в свою очередь принадлежали почти все акции ЗАО ПетерСтар. У ПетерСтара есть частотные присвоения под мобильный wimax, поэтому несколько дней назад Мегафон начал процедуру выкупа у Синтерры акций ПетерСтар. Всем понятно для чего это делается - мегафон идет в LTE, и подходящие частоты ПетерСтара буду очень кстати. Именно из-за этих движений возможно прекращены (временно приостановлены) операции с каналами связи. Но это сугубо мое мнение, не претендующее на достоверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lihach83, вчера уточнил у коллег по поводу 4Motion. База ревизии 3.0 в двухсекторном варианте стоит 1,5 млн. Очень подозрительно, что вам озвучили сумму в 1 млн, вам могут поставить либо одну из первых ревизий со склада, имеющую хардварные недочеты, либо оборудование с нарушением ценовых соглашений и как следствие без поддержки вендора, либо БУ оборудование. Странно еще и то, что в Синтерре от вас утаили те сроки окупаемости, на которые они сами рассчитывают - 2-3 года минимум. С учетом прочих вложений - рекламная компания, закупка на склад CPE, офис+персонал, разрешения, регистрации и прочая бумажная волокита... проект выливается в сумму, окупить которую будет непросто в нас.пункте Вашего типа. Я присоединюсь к Saab95, Ваш проект чересчур рискован.

Сумму в 1 млн озвучивал не я. Но она близка к той что была озвучена мне (~$35 тыс за 2 сектора). Я так же надеялся сократить затраты на оборудование привезя некоторые компоненты изза бугра. (например корзину БС тут мне предлагают за $3500, а есть вариант купить за $1000... хотя могут на таможне вопросы возникнуть...) Хотя даже с учетом экономии сумма не малая...

Вы чего-то тут миллионами кидаетесь... Есть вполне проверенны производитель, с БС по цене 20к$ за 2 сектора и около 40 за 4. Но даже 40 это меньше, чем написали выше. Полагаю, что такая разница связана с тем, что интеграторы по-сути просто разводилы. Мы, например, обращались к одним, где "крутые чуваки" нам впаривали 2-х секторную за 40. Обратившись напрямую к производителю были удивлены ценой в 2 раза ниже.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обратившись напрямую к производителю были удивлены ценой в 2 раза ниже.

К производителю (представительство Alvarion в России) обращался, был послан. Сказали мы продажами не занимаемся, и цен не знаем. А, и еще поглумились, что я им с @mail.ru пишу. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Теперь вопрос по теме подкину. Кто что скажет про технологию MIMO в wimax? Даст ли технология ощутимый выигрыш в качестве работы абонентов в точке удаленной на 1.64 км(на прикрепленном изображении), которую закрывают многоэтажки. Или лучше не морочиться с МИМО?, и при плохом уровне у абонента пользоваться не USB-стиком, а чем то с отдельной антенной (не важно чем).
судя по картинке со спутника - то там в точке 1.64км вообще связи может не быть. трасса через многоэтажку насквозь, отражений взять неоткуда.

технология MIMO в WiMAX бывает по 2-м схемам - MATRIX A и MATRIX B, так же может быть как на аплинк так и на даунлинк независимо.

В тех решениях, что я тестировал работало только на DL, т.к. терминалы поддерживали только на DL MIMO.

MATRIX B требует безумных уровней CINR, типа 28..34 и на практике редко очень работает, зато многие терминалы при попытке перейтии на него рвут связь.

MATRIX A наоборот - увеличивает вероятность декодирования пакета и вот ее то можно эффективно юзать в NLOS - т.е. в реальных условиях городской застройки.

Только надо помнить - что работа в NLOS не подразумевает пробивание 100м бетона насквозь.

Это работа на переотражаениях и при существенном перекрытии 1-й зоны Френеля.

Но энергетика таки должна обеспечиваться антенной.

У меня к примеру на расстоянии 470м работало, на трассе - 150м железобетоннное здание, оптической видимости нет, но есть отражения от соседних зданий

- 8Mbps вполне успешно торрент качал. Терминал Сименс был внешний с антенной там типа 14dBi. MIMO MATRIX A. А внутренний терминал с антеннами 6 dBi

- давал около 5.5-6Mbps, тогда как USB не работал вообще толком - постоянно валился. Еще у внешних терминалов передатчик 27dBm, а у USB - 23dBm.

 

C Pico BS (27dBm) можно работать на USB до 2-х км в хороших условиях либо до 700-800м при обычной городской застройке.

С Compact BS (34dBm) - уже до 1.5-1.7км при городской застройке.

(т.е. не просто чтобы терминал зацепился, а чтобы был более-менее стабильный трафик, я ездил на машине и гонял потоковое видео, аплинк понятно куда слабее).

 

Что самое смешное - что Macro BS особого выигрыша в радиусе покрытия не дают.

Т.к. тут уже определяющим является мощность терминала. Т.е. 8Вт будет на сектор или 4Вт - это уже не принципиально.

Зато затраты на Macro BS - в разы больше на сектор.

Да и требования по установке - Pico & Compact - это по сути моноблоки, там нет корзин и прочего. не требуется кондиционированного помещения.

Вся база находится на трубостойке. Питание по одному кабелю с данными (PoE), хотя у Compact кабель выглядит несколько иначе чем это привычно :)

8+2 хоть и в единой оплетке - там мощность БП 200Вт. Но можно и разными кабелями подавать, просто свести на разъеме гермоввода.

Блок питания компактный и нетребовательный. Можно и от сети постоянного тока -48В запитаться если есть на точке.

При любом раскладе не надо тянуть далеко ни IF ни RF кабель, который к тому же и дороже существенно.

 

PS. я не представитель RuggedCom и продажами не занимаюсь вообще.

 

PPS. интеграторы берут денег за то, что все работает в результате - т.е. за то, что они знают как надо скомплектовать и как настроить.

Т.е. интегратор продает решение, которое работает под ключ.

Если интегратор это не делает, то это просто реселлер. И накрутка у него совсем другая.

Производитель ясное дело продает дешевле, но ему не интересно работать с конечным потребителем если он мелкий типа регионального оператора -

саппорт таких клиентов - дело затратное, ибо квалификация у них низкая, персонал они обучать не хотят, но хотят, чтобы все работало.

Поэтому производитель будет работать только с крупными операторами национального уровня, даже может ему товарный кредит предоставить - только бы он взял его оборудование.

Представительства производителей продажами не занимаются, они занимаются контролем на сетью дистрибьюции и продвижением продукта в целом. Ну еще типа секреташи для главного офиса с функцией переводчика ;)

В представительствах редко бывают нормальные технические специалисты - они нужнее там где идет разработка и производство.

Edited by Ainy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alvarion 5000 Extreme - точно такой же Standalone Bridge(и на том же железе). Только CPE proprietary.
Бред сивой кобылы. Такой аббревиатуры-то даже не существует или вы под одну гребенку весь модельный ряд BreezeMax? Если так, то читайте ниже.

 

Про явно-неявные ASNGW - если вы - технический специалист, не повторяйте это более никогда. Ибо это чистый PR.
Вот уж не вам решать, что повторять мне, а что нет. Придраться к словам гораздо проще, чем попытаться их понять. "Неявный" ASN - по сути плата NPU, несъемная, внутри общего конструктива Full-Outdoor железки BreezeMax Extreme. "Явный" ASN - либо плата NPU внутри 6U шасси, либо отдельная 1U железка. Во всех релизах BreezeMax Extreme реализованы режимы работы как на L2-уровне (QoS по 802.1p,q) так и на L3 (QoS по ToS,DSCP), а так же много чего другого, ну никак не подходящего под описание Standalone-Bridge. Вы еще 4motion назовите Standalone-бриджом, смеемся всем отделом.

 

К производителю (представительство Alvarion в России) обращался, был послан. Сказали мы продажами не занимаемся, и цен не знаем. А, и еще поглумились, что я им с @mail.ru пишу. )))
Расширьте круг поиска нужного интегратора, а представительство - это по большей части политическая дружина, таскающаяся по семинарам, переговорам и презентациям. Ну а то, то посмеялись над почтой.... некоторые зазнайки по почте пытаются определить серьезность потенциального клиента, се-ля-ви.

 

По поводу MIMO. В текущем релизе 4Motion работает схема Adaptive MIMO A\B, когда BS по преднастройкам оценивает качество радиоканала до абонента и меняет матрицу. На знаю почему для некоторых MIMO B все еще сказки, но на практике показывает неплохие результаты (увеличение пропускной способности) даже на USB-донгл, правда при небольшом радиусе соты, такова специфика. Если отвечать на вопрос прямо и обобщить - то нет, ощутимого выигрыша не будет. Для всех в целом выигрыш будет небольшой, но вот для единиц он может быть существенным.

 

toropovsn, вы описали правильный подход к вопросу выбора поставщика. Единственная проблема, что многие вендоры не работают напрямую с заказчиками, а сваливают это на дистрибьюторов. Осмелюсь предположить, вы заказывали Huawei? Это одна из немногих контор которая может "кинуть" своих партнеров-дистрибьюторов, предложив демпинговые цены. Заказчику то хорошо, но подход к сотрудничеству некрасивый.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
как сложно вышку метров этак 25-30 поставить?
Несложно

А дорого? ) понимаю что это все дико абстрактно, но может есть у кого подобный опыт, или просто данные.

Блин, даже учтя советы о рискованности, и получив болт с вышкой мегафона, так не хочется отказываться от идеи...

Бу столб можно поставить за скромные 15-30 килорублей (это цена самого столба с установкой местным трактористом дядей Васей и его корешами, само собой без всяких согласований), а все что выше вы хотите нагромоздить не знаю сколько, примерно столько же наверное...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во всех релизах BreezeMax Extreme реализованы режимы работы как на L2-уровне (QoS по 802.1p,q) так и на L3 (QoS по ToS,DSCP),

Так поддерживает Bmax Extreme Convergent Sublayers 802.3/Ethernet, 802.1Q (VLAN)?

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites
skipped всякое...
Это вы свой модельный ряд так знаете очевидно. Речь об этой конкретной железке. Она к 4Motion никакого отношения не имеет.

_http://www.alvarion.com/index.php/en/products/breezemax/1208-breezemaxr-extreme-5000_

Еще раз повторяю - аппаратно это таже плата, что и Winetworks, только логотип другой на PCB. RF модуль сам в RD не входит. И WiMAX _это_ назвать нельзя, т.к. работа поддерживается только со своими CPE.

У вас там весь отдел таких же спецов очевидно. L2/L3 QoS - это базовая функциональность 802.16e BS/CPE. И кстати в 802.16d решении от Алвариона QoS обеспечивался отдельным ПО не входящим в БС, за отдельные деньги естественно.

 

Вот что интересно - RuggedCom Standalone Bridge все это делает. И еще массу других вещей тоже. Включая приоритизацию по портам TCP/UDP, и прочее, что описано в соответствующем разделе стандарта и относится это все к 802.16 MAC CS.

Более того - это вообще функциональность, которая согласно 802.16е должна реализовываться на базе и терминале. И что характрерно - это все делает 1 чип. SQN2130S + софт работающий поверх VxWorks на этом чипе. Никаких допплат и прочего там нет.

 

Что меня всегда поражает в Алварионовцах - это полная уверенность в своем понимании чужих знаний при отсутствии вообще какой-либо привязки к реальности.

Причем это видимо критерий отбора на работу там. Ибо в 3-х разных странах такое встречал...

 

Какую базовую функциональность несет в себе ASN-GW, помимо fast data path, можно изучить на примере проекта boc-wimax, он open source. Там же есть эмуляторы BS и CPE для симуляции работы сети относительно ASN-GW.

Работает сие чудо под Linux и любой желающий может его скачать, собрать и запустить у себя. Для улучшения понимания как оно работает и что такое стыки между BS и ASN-GW и CPE и ASN-GW

 

Это позволит лучше понимать предмет и не позволять вешать себе лапшу всяким PR-деятелям.

 

Про MIMO - под небольшим радиусом соты понимается 300-500м Clear LOS, просто svetlov цифру озвучить не решился. А то вдруг начальство не поймет.

 

Оно? что характерно? у всех адаптивное. Называется DL/UL Zone. Но практика показывает, что в реальных условиях и при работе с терминалами специально не адаптированными - лучше MIMO B отключать из адаптивности.

А вот при демонстрации клиенту скорости работы всего сектора на 1 терминал(естественно свой) через дорогу от базы - да включить, и продемонстрировать мегаскорость на отдельном квадратном метре. (ну типа 24 мегабита поток я получал).

На практике от этого толку мало, а глюки могут быть.

 

Сказки в смысле практики применения естественно. Сказки когда рассказывают, что у кого-то от этого будет реальный выигрыш скорости.

Это если 300МГц в 3.5ГГц ставить и по 4 сектора на каждые полкилометра - и даже тогда не факт, что у 10% абонентов оно будет реально работать.

Есть реальные примеры инсталляций. _Очень дорогих_, когда за безумные деньги покрывают кусочек столицы и при этом все одно средняя скорость до 3-х Mbps :)

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во всех релизах BreezeMax Extreme реализованы режимы работы как на L2-уровне (QoS по 802.1p,q) так и на L3 (QoS по ToS,DSCP),
Так поддерживает Bmax Extreme Convergent Sublayers 802.3/Ethernet, 802.1Q (VLAN)?

Bmax Extreme - это не продукт. Это у них(Алвариона) типа слоган такой, объединяющий всякое разное, что в одну упряжь не впрягается, но то, что предположительно основано на 802.16е. Или просто выпущено после какого-то года.

BreezeMax® 5000 Extreme - согласно сайту поддерживает.

"WiMAX 16e Quality of Service" - сие можно трактовать весьма широко.

А ничего похожего на даташит Алварион никогда не публиковал.

Во всяком разе те образцы, которые тут живьем бегают, оба два, типа не поддерживают, по слухам понятно. В руки мне их они не дают - боятся независимого тестирования...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так поддерживает Bmax Extreme Convergent Sublayers 802.3/Ethernet, 802.1Q (VLAN)?

Да, Ethernet CS и IP CS.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это вы свой модельный ряд так знаете очевидно. Речь об этой конкретной железке. Она к 4Motion никакого отношения не имеет.

_http://www.alvarion.com/index.php/en/products/breezemax/1208-breezemaxr-extreme-5000_

Еще раз повторяю - аппаратно это таже плата, что и Winetworks, только логотип другой на PCB. RF модуль сам в RD не входит. И WiMAX _это_ назвать нельзя, т.к. работа поддерживается только со своими CPE.

Сами же пишете, что Вам в руки эти железки даже не попадали, откуда такая информация? Называйте что хотите и как хотите, сути дела это не меняет. Что считать wimax-ом каждый решает сам, в спецификации IEEE не написано, что BS обязательно должна поддерживать работу СРЕ нескольких вендоров.

 

Вот что интересно - RuggedCom Standalone Bridge все это делает. И еще массу других вещей тоже. Включая приоритизацию по портам TCP/UDP, и прочее, что описано в соответствующем разделе стандарта и относится это все к 802.16 MAC CS.

Более того - это вообще функциональность, которая согласно 802.16е должна реализовываться на базе и терминале. И что характрерно - это все делает 1 чип. SQN2130S + софт работающий поверх VxWorks на этом чипе. Никаких допплат и прочего там нет.

В то время как весь передовой мир уже ушел с VxWorx, некоторые продолжают заниматься некрофилией. Ceragon уже года 2 назад перешел на спец.сборку redhat в линейке релеек ip10, alvarion перевел на linux все ASN-GW, и частино кое-что другое, AirSpan выпускает 802.16е железо уже не на vxworks....

 

Что меня всегда поражает в Алварионовцах - это полная уверенность в своем понимании чужих знаний при отсутствии вообще какой-либо привязки к реальности.

Причем это видимо критерий отбора на работу там. Ибо в 3-х разных странах такое встречал...

Поспешили Вы с выводами. Раскрывать всех карт не стану, но к Алвариону я имею отношения не больше чем Вы. Между прочим, сказанное выше касается и Вас - узкий кругозор среди оборудования мировых вендоров при полной уверенности в своей правоте не красит Ваших изреканий. Я вижу, что имеет место проблема - Вы черпаете информацию о некоторых продуктах из Даташитов, а не из личного опыта и это не верный путь. Это правильно для манагера, который не углубляется в физику, но не для тех. специалиста.

 

Какую базовую функциональность несет в себе ASN-GW, помимо fast data path, можно изучить на примере проекта boc-wimax, он open source. Там же есть эмуляторы BS и CPE для симуляции работы сети относительно ASN-GW.

Работает сие чудо под Linux и любой желающий может его скачать, собрать и запустить у себя. Для улучшения понимания как оно работает и что такое стыки между BS и ASN-GW и CPE и ASN-GW

Это позволит лучше понимать предмет и не позволять вешать себе лапшу всяким PR-деятелям.

Вот! Вот с чего начался весь холивар. Изначально спорным предметом дискуссии было наличие\необходимость ASN-GW. А уже потом споры о том, кто мобильнее и как лучше поругаться.

Этот опенсурсный проект развивается медленно. Да, спорить не буду, базовый функционал они реализовали, ну а дальше? Есть куча спорных моментов, чего бы еще понакрутить в ASN. У многих производителей точки зрения расходятся. Кто-то клонит в сторону проприетарщины, кто-то наоборот настолько все унирсализовывает, что появляется куча избыточных возможностей.

 

 

Про MIMO - под небольшим радиусом соты понимается 300-500м Clear LOS, просто svetlov цифру озвучить не решился. А то вдруг начальство не поймет.
А что вы такой маленький камушек кинули в чужой колодец, кидали бы сразу булыжник. Комстар в Москве построил сеть на 4Motion в трехсекторной конфигурации, радиус соты от 800 до 2000 м. Заметьте 800 метров в глухом NLOS столичной застройки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так поддерживает Bmax Extreme Convergent Sublayers 802.3/Ethernet, 802.1Q (VLAN)?
Да, Ethernet CS и IP CS.

Вопрос то был - 802.3 CS и 802.1Q CS - это разные вещи типа, если кто стандарт читал.

И отличаются они не только поддержкой классификаторов 802.1q vlan id, 802.1p priority tagging, но и поддержкой не прозрачной обработки VLAN(port access mode), PHS по VLAN ID ну и возможностью реализации расширений типа multiple PVID, vlan id remap, QinQ transport.

 

Да, кстати о некрофилии - Алварион BreezeMAX 5000 Extreme - на VxWorks.

Откуда знаю, то уже отдельная информация. Но точная.

 

 

Edited by Ainy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сами же пишете, что Вам в руки эти железки даже не попадали, откуда такая информация? Называйте что хотите и как хотите, сути дела это не меняет. Что считать wimax-ом каждый решает сам, в спецификации IEEE не написано, что BS обязательно должна поддерживать работу СРЕ нескольких вендоров.

WiMAX - Wordwide Interoperability for Microwave Access - пора бы уже выучить.

В то время как весь передовой мир уже ушел с VxWorx, некоторые продолжают заниматься некрофилией. Ceragon уже года 2 назад перешел на спец.сборку redhat в линейке релеек ip10, alvarion перевел на linux все ASN-GW, и частино кое-что другое, AirSpan выпускает 802.16е железо уже не на vxworks....

Дадада. Весь BreezeMAX кстати на VxWorks. Все BS до 4Motion точно. 4Motion просто не было в руках. BreezeMAX 3500 - VxWorks. Airspan выпускает 802.16e - он его только в своих Release Notes выпускает. А то, что выпускает - VxWorks.

Спец сборка редхат - это вообще как? Вы вообще понимаете что есть редхат и что такое встроенная система?

Или если я запускаю компилятор для сборки прошивки на редхате, то у меня спец сборка редхат?

У редхат когда-то были поползновения к поддержке BSP для некоторых платформ, но ввиду того, что дело это резко отличается от их core business - а это рынок серверов и рабочих станций Linux, то дело заглохло.

Хотя некрофилы могут найти и выкопать те сборки, им лет уже по 5-6.

ASN-GW все или почти все изначально были на Linux. Linux - отличная ОС (хотя тут надо было сказать - Linux это kernel™ ). Почти все мои embedded проекты именно на linux-rt. И я кстати не PR-manager.

 

 

Что меня всегда поражает в Алварионовцах - это полная уверенность в своем понимании чужих знаний при отсутствии вообще какой-либо привязки к реальности.

Причем это видимо критерий отбора на работу там. Ибо в 3-х разных странах такое встречал...

Поспешили Вы с выводами. Раскрывать всех карт не стану, но к Алвариону я имею отношения не больше чем Вы. Между прочим, сказанное выше касается и Вас - узкий кругозор среди оборудования мировых вендоров при полной уверенности в своей правоте не красит Ваших изреканий. Я вижу, что имеет место проблема - Вы черпаете информацию о некоторых продуктах из Даташитов, а не из личного опыта и это не верный путь. Это правильно для манагера, который не углубляется в физику, но не для тех. специалиста.

О тех продуктах, которые я не могу получить для тестирования - черпаю информацию из доступных мне источников.

Включая даташиты. И другие источники заслуживающие доверия. Что до стиля - увы, подстроился под Ваш. Скоропалительные выводы etc :] Заразительно.

 

 

Я к Алвариону вообще никакого отношения не имею. так пару раз держал в руках базу и терминал Bmax 3500 - проводил IOT и EMC по заказу одной компании. Внутри тоже видел. И с консоли.

К мобильным продуктам и к экстриму 5000 - вообще никакого отношения. Хотя экстрим 5000 раза 3 просил дать на публичный тест. В т.ч. и у официального представителя Алвариона на одном публичном мероприятии.

Но он резко съехал с темы и ретировался. На сиквенсе вообще чисто теоретически Linux можно бы запустить, только вот референс под VxWorks, так что выбора у тех, кто его выбрал не было. Да и VxWorks хотя и старая но вполне живая система.

Я хоть на нем ничего не пишу, но вижу, что BSP обновляется периодически. Linux понятно удобнее. Новые платформы быстрее поддержка появляется. Но тем не менее практически все новые сетевые процессоры продолжают заявлять совместимость с VxWorks.

Значит это кому-то надо.

 

Какую базовую функциональность несет в себе ASN-GW, помимо fast data path, можно изучить на примере проекта boc-wimax, он open source. Там же есть эмуляторы BS и CPE для симуляции работы сети относительно ASN-GW.

Работает сие чудо под Linux и любой желающий может его скачать, собрать и запустить у себя. Для улучшения понимания как оно работает и что такое стыки между BS и ASN-GW и CPE и ASN-GW

Это позволит лучше понимать предмет и не позволять вешать себе лапшу всяким PR-деятелям.

Вот! Вот с чего начался весь холивар. Изначально спорным предметом дискуссии было наличие\необходимость ASN-GW. А уже потом споры о том, кто мобильнее и как лучше поругаться.

Этот опенсурсный проект развивается медленно. Да, спорить не буду, базовый функционал они реализовали, ну а дальше? Есть куча спорных моментов, чего бы еще понакрутить в ASN. У многих производителей точки зрения расходятся. Кто-то клонит в сторону проприетарщины, кто-то наоборот настолько все унирсализовывает, что появляется куча избыточных возможностей.

Какой такой холивар. Не вижу предмета холивара, т.к. Вы свою позицию не можете обозначить. О мобильности тоже речи не было. Речь была о городке до 100 тыс населения, которому на частотах Синтерры можно дать интернет на оборудовании 802.16е. Ни о какой мобильности речи не было. А кроме базовой сигнализации для запуска реальной сети более ничего ине надо. Есть даже живые люди, которые на этом бокваймаксе налепили ASN-GW под каждую PicoBS - для централизации Provisioning. Железо то под него стоит смешных денег, двести абонентом тем не менее обслужит.

 

Теперь и от Алвариона уже отнекиваетесь. Видима интегратор. Можно даже догадаться какой.

 

Про MIMO - под небольшим радиусом соты понимается 300-500м Clear LOS, просто svetlov цифру озвучить не решился. А то вдруг начальство не поймет.
А что вы такой маленький камушек кинули в чужой колодец, кидали бы сразу булыжник. Комстар в Москве построил сеть на 4Motion в трехсекторной конфигурации, радиус соты от 800 до 2000 м. Заметьте 800 метров в глухом NLOS столичной застройки.

Я кстати вовсе не ту столицу имел ввиду. И это было совершенно очевидно - у Комстара сеть в 2.5, а не в 3.5.

Московская застройка, в отличии от столицы, которую я имел ввиду - она куда более классический урбан и переотражения там для 802.16e оборудования куда более подходят. Но и при этом - судя по отзывам потребителей Комстара - сплошным покрытием там и не пахнет даже.

И скоростью под 20 Мбит/с - тоже.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

общался с синтерой по поводу вимакса, чеерз неделю общения мне было сказано синтера решила поставить сама вимакс у нас в городе и ей никто не нужен, сейча они уже монтируют оборудование...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так поддерживает Bmax Extreme Convergent Sublayers 802.3/Ethernet, 802.1Q (VLAN)?
Да, Ethernet CS и IP CS.

Читаю про Extreme 5000

Release 1.0 Software Highlights

802.16e wave2 compliant PHY/MAC – introducing up to 1024 FFT size, HARQ, etc

Channel BW of 5 and 10 MHz. Software upgradable to 20MHz (10+10) in a future release.

Tx power of up to 21dBm

Downlink / Uplink ration of 60/40

Quality of Service: BE and nRT

IP-CS with classification based on DSCP

DFS detection support

MIMO A (under the MIMO platform)

И где же CS Ethernet и 802.1Q -VLAN ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
можно изучить на примере проекта boc-wimax, он open source. Там же есть эмуляторы BS и CPE для симуляции работы сети относительно ASN-GW.

Работает сие чудо под Linux и любой желающий может его скачать, собрать и запустить у себя. Для улучшения понимания как оно работает и что такое стыки между BS и ASN-GW и CPE и ASN-GW

Спасибо, поинтересуюсь.

 

 

Касаемо MIMO, в общем то подтвердились мои сомнения по поводу целесообразности (в моем случае). Тем более что ODU с его поддержкой стоит в 2 раза дороже обычного.

 

общался с синтерой по поводу вимакса, чеерз неделю общения мне было сказано синтера решила поставить сама вимакс у нас в городе и ей никто не нужен, сейча они уже монтируют оборудование...
Хм, довольно любопытная информация...
Edited by lihach83

Share this post


Link to post
Share on other sites
Release 1.0 Software Highlights
Даташит уже не актуален. Жаль что у Вас не свежая информация.

802.1Q CS в текущем релизе отсутствует, только Ethernet CS и IP CS.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какой такой холивар. Не вижу предмета холивара, т.к. Вы свою позицию не можете обозначить. О мобильности тоже речи не было. Речь была о городке до 100 тыс населения, которому на частотах Синтерры можно дать интернет на оборудовании 802.16е. Ни о какой мобильности речи не было. А кроме базовой сигнализации для запуска реальной сети более ничего ине надо. Есть даже живые люди, которые на этом бокваймаксе налепили ASN-GW под каждую PicoBS - для централизации Provisioning. Железо то под него стоит смешных денег, двести абонентом тем не менее обслужит.
А я вот вижу самый настоящий холивар - холивар вокруг технологии и решений. Моя позиция была обозначена в посте №15, перечитайте еще разок перед необоснованными заявлениями. Если сложно уловить смысл сформулирую - считаю, что какой-бы большой или малой WiMAX сеть не была наличие ASN-GW (ну или его функций в железе) необходимо. Если сеть строится с перспективой обособления в плане инфраструктуры, то Биллинг и еже с ним так же необходим. В конце концов за яйца возьмут ФСБшники со своим СОРМом. Эти вывод делаю на основании наблюдений за развивающимися сетями, на основании анализа проблем с которыми они сталкиваются при увеличении покрытия и клиентской базы. Если Вы, Ainy, строите свои сети для того чтобы потом вокруг них прыгать, ловить и фиксить баги, то флаг вам в руки, вперед! Надежное оборудование никогда не было дешевым, да и готовиться с самого начала к тому, что на сети будет пловина софта - опенсурсных полуфабрикатов, половина железа - не сертифицированных picoБаз - это круто, безусловно. Вот это моя точка зрения, над этими аспектами и идет холивар - каждый гнет в свою сторону, не принимая во внимание точку зрения остальных.

В сторону Экстрима ушли тогда, когда я привел в пример использование ASN даже на этих системах, а Вы выгнули тему в сторону VxWorks, я рад что это Вам интересно, мне - нет.

 

Теперь и от Алвариона уже отнекиваетесь. Видима интегратор. Можно даже догадаться какой.
Мопед не мой, я просто разместил объяву =]

Да? блесните эрудицией, угадайте с одного раза.

 

 

Я кстати вовсе не ту столицу имел ввиду. И это было совершенно очевидно - у Комстара сеть в 2.5, а не в 3.5.

Московская застройка, в отличии от столицы, которую я имел ввиду - она куда более классический урбан и переотражения там для 802.16e оборудования куда более подходят. Но и при этом - судя по отзывам потребителей Комстара - сплошным покрытием там и не пахнет даже.

И скоростью под 20 Мбит/с - тоже.

А кто-то говорил про 3,5? я привел в пример Комстар для иллюстрации покрытия, в ответ на Ваш упрек о качестве работы MIMO? И все таки хорошо, что столицы у нас разные :) Буду иметь в виду тенденции в "союзных государствах".

 

Предлагаю продолжить диалог в контексте темы.

Edited by svetlov

Share this post


Link to post
Share on other sites

svetlov и TC

Вернемся к теме.

Я утверждаю что предложение Синтеры строить в городах с населением 100 тыс сеть mobile wimax 802.16e на базе так называемых мacrobase станций типа Alvarion 4 Motion, а также Lucent , Samsung и др не подходит местным операторам по 1) архитектуре. 2) функциональности 3) стоимости. Операторам следует предлагать больше подходящие пикобазы 802.16e

1) Архитектуре. Для задач сети маленького города нет необходимости поддержки интерфейса R6 802.16e- шлюза ASGW.Эта штука очень дорогая -несколько десятков тысяч зеленых . Полномасштабный ASNGW не нужен и нерентабелен для БС с парой-тройкой секторов для обслуживания нескольких тысяч юзеров такого маленького города. Обойтись без ASNGW на оборудовании macrobase нельзя. Эти макробазы физически не могут работать без ASNGW.

2) по функциональности. Операторам не нужен сервис с динамическим провижионингом, handover,обсчитыванием трафика, полнофункциональным биллингом, что позволяют делать макробазы в том числе с помощью ASGW . Операторам нужно обеспечить простой беспроводный доступ по типу точки доступа сети wifi, но на более совершенном уровне с возможностью мультисервисного обслуживания с Ethernet и IP классификаторами и обеспечением QoS для сервисов доступа в Интернет, игр, VoIP, VideoOverIP, торрентов и др.

Это могут дать простые и недорогие пикобазы 802.16e . Они могут работать без поддержки R6 и нет необходимости применения ASNGW в любом виде.

Пикобазы способные работать без ASNGW ( доступны от нескольких вендоров на базе Sequans 2130 , а такжe SDR например PureWave Quantum.

3) макробазы очень дороги вообще и нерентабельны для маленького города. Пикобазы стоят в несколько раз меньше $5-10K за сектор

Таким образом операторам небольших городов желающих работать на 802.16e нужны не дорогие макробазы со всеми "обвесами" в виде ASNGW, ,биллинговой системы и др, которые эффективны в большом городе, а простые и недорогие пикобазы, которые больше подходят для задач маленького города.

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот тут поподробнее действительо ли p2p на 802.16е гиблое дело? Кто йотой пользовался? Мне дргуг с мск говорил что вполне неплохо там файлы бегают. А ведь она тоже построена на .16е?
Чисто технически дать каналы на 802,16e бизнес клиентам возможно.

Сектор 10 Мгц 802.16e имеет 8 mbps UL, 16 Mbps DL (без MIMO). Если Вы парочке бизнес клиентов дадите по 1-2 MBps CIR за 100-200usd, то что останется для сотен частных лиц за 20 usd? Невыгодно. Сектор 802.16e эффективен для обслуживания сотен индивидуальных юзеров. 802.16d эффективен в первую очередь для обслуживания десятков бизнес пользователей ( корпорейтов ) и десятков индивидуальных юзеров с повышенными требованиями ( по сравнению с юзерами 802.16e) к параметрам канала связи ( и готовых за это платить несколько больше). Минимальная цена 802.16e -usb 40-60 usd, 802.16d и 802.16e outdoor CPE- $250-300.

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вышку поставит самому нереально.

Нужно платить соответствующей конторе, которая сама соберет все бумажки, приедет установит. Цены от 250 тыс за каждые 10 метров высоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вышку поставит самому нереально.

Нужно платить соответствующей конторе, которая сама соберет все бумажки, приедет установит. Цены от 250 тыс за каждые 10 метров высоты.

Вышку - нереально, а
бетонная опора с металлической надстройкой
вполне реально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

бетонная опора с металлической надстройкой

Столб называется СК-26 (вроде тут еще никто не писал). Коллеги говорят с установкой в прошлом году для ОпСоСов выходило около 200 т.р. под ключ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

26 метров это мало.

Знаю людей которые по заказу варили осветительную башню по чертежам высотой 50 метров, на один металл ушло 900 тыс + на фундамент и работу еще около 300. Только ставили ее посреди леса в глухом месте без всяких разрешений.

 

В городе даже столб воткнуть нереально будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

svetlov

А дорогое оборудование не есть эквивалент надежности.

Насчет сертификатов - это типа к представителям. Я думаю будет надобность - будет и сертификат.

Несмотря на то, что столицы разные, позиция людей, которые парят Алварион по всему миру консолидированная и ничем не отличается.

"Берите у нас. у нас типа лучше всех и дороже всех, а потому лучше. В этом вся суть аргументации."

 

Столбы, кстати обслуживать куда как сложнее, чем вышки. Конечно, оборудование Алварион не ломается в принципе (тм), поэтому чего об этом думать.

(смотрит на склад заваленый горелым алварионом, который их собственный завод отказался ремонтировать и бедный оператор был вынужден искать кто возьмется чинить, нашел конечно, теперь чинят потихоньку).

 

А СОРМ - при чем тут вообще СОРМ? Кто мешает поставить СОРМ на сеть доступа? Что, для этого нужен ASNGW? Есть разные модели предоставления услуг и уж с тем, чтобы обеспечить соответствие с требованием по мониторингу явно есть более чем одно решение.

Непонимание же, что есть open source, и что в каждом оборудовании сейчас есть компоненты, с GPLv2 лицензией (в Linux-based то уж 100% - ядро то GPL) и попытка представить, что собранное на колене одними и запакованное в обертку лучше, чем собранное точно так же другими, но без обертки из блестящей фольги, а точнее попытка навязать всем эту точку зрения - это и есть основная позиция тех, кто вместо того, чтобы разобраться в вопросе просто гнет свою линию.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this