[Robot_NagNews]

Материал:

В типовом Уставе практически всех хозяйствующих субъектов (за прямым исключением некоммерческих организаций) сказано: «Общество является коммерческой организацией, преследующей в качестве основной цели своей предпринимательской деятельности извлечение прибыли». Но вот вопрос – а только ли за тем, чтобы получить прибыль существует организация? А когда прибыль получена, тогда что? Общество закрывается? А будут ли клиенты платить свои кровные мятые десятки организации, которая получив PROFIT, закрывается?

 

Полный текст

[Гость roling]

"то вопрос времени и весьма скоро (максимум 3 года) ценники сравняются. А вот менее указанной суммы – не будет."

Соглашусь в общем, но не соглашусь в принципе. То что 10 мб.сек оптимально и самодостаточно - да, то что цена имеет тенденцию к снижению, а скорость к росту - да, то что ниже 450 не упадет - спорно, скорее всего встанет на планке 300 руб. То что максимум за три года лес и тундра дойдут до жизни такой сильно сомневаюсь. Это возможно только при приходе в тундру как минимум двух. а в лес трех магистралов и РЕЗКОМ снижении цен на магистральный трафик.Тенденция такая имеет место, но очень уж медленно.

[Гость Пермь]

Причины со следствием (цели и задачи) напутаны. Цель: получение прибыли путем (задача) удовлетворения клиентов. И никак иначе! Читайте классиков внимательнее. С Вашей логикой: оператор, получающий прибыль (выполняющий задачу), автоматически получает удовлетворенного клиента, что есть в корне неверно.

[1GE]

Попробую защитить автора.

Во-первых, речь идёт об телекоммуникационных операторах поэтому: "Раз уж мы живем в мире чистогана, прибылей и барышей, а в Уставе написано, что цель это «извлечение прибыли», то и будем изучать возможности получения ея, путем оказания телекоммуникационных услуг неограниченному кругу лиц."

Во-вторых: "Вот и я возьму на себя смелость (имея за плечами такого авторитета), утверждать, что цель идеального оператора – удовлетворение потребностей клиента. Да. А прибыль это всего лишь задача, разрешая которую оператор достигает цели."

 

Статья автора как-раз противопоставляет и показывает разницу между "идеальным" и "реальным" операторами.

А у них изначально разные предпосылки в работе, на которые Вы и обратили внмимание, но не вдавшись в разницу между ними.

 

 

[telecoma]

Миш, ты описал идеальность с точки зрения клиентов. А что тогда "идеальный" оператор для других стейкхолдеров - акционеры, топ менеджмент, рядовые сотрудники, государство, общество (и далее по списку)?

 

Идеальным я бы назвал оператора, который бы оптимальным образом бы сбалансировал создание стоимости для всех этих заинтересованных групп.

 

Более сложные и интересные вопросы на мой взгляд - как оператору определить этот баланс, как его достичь и как затем сохранить.

[wanderer_from]

Коллеги, напоминаю - это сериал, который мы пишем в месте. Если б я написал, что должно быть: так, вот так и вот так, то:

 

1. Меня бы сравняли с землей. Потому как Я НЕ ЗНАЮ, КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ идеальный оператор.

2. Был бы не прав, потому что ничего идеального в природе не существует.

3. Я не пишу книгу - я развлекаюсь, надеюсь, вместе с вами.

4. Требую конкретной критики, злой и жесткой. Ну право слово - скушно, господа!

 

Для Гостя из Перми: согласен целиком и полностью - Вы увидели именно то, что хотели увидеть. А именно - бабло побеждает зло. И это тоже правда. Посему и логики нет.

 

Для Гостя roling:

1. вспомните, сколько стоила сотовая связь в Москве и регионах 6-7 лет назад. Разница тоже была не в пользу последних. Сейчас имеются регионы, где мобила дешевле, чем в Москве.

2. Порог вполне может быть и снижен с моих 450 до ваших 300. Я, откровенно говоря, тоже сначала хотел эту цифру написать. Но передумал и повысил :)

3. Резкого падения цены не будет. Будет медленное и неотвратимое.

4. А почему в тундру надо два, а в лес аж три оператора? :)

Изменено 18 августа, 2010 пользователем wanderer_from

[Sonne]

Причины со следствием (цели и задачи) напутаны. Цель: получение прибыли путем (задача) удовлетворения клиентов. И никак иначе! Читайте классиков внимательнее. С Вашей логикой: оператор, получающий прибыль (выполняющий задачу), автоматически получает удовлетворенного клиента, что есть в корне неверно.

 

Вы каких то не тех классиков читаете. Вот Друкер пишет что прибыль никоим образом не может являться целью организации, это всего лишь очень важное обязательное условие существования. Самый быстрый способ получить прибыль - кинуть контрагентов. Не согласны?

 

Цель организации может быть только вне ее предела и должна быть общественно значимой, иначе общество напрягается и уничтожит организацию как раковую опухоль.

[kapa]

Причины со следствием (цели и задачи) напутаны. Цель: получение прибыли путем (задача) удовлетворения клиентов. И никак иначе! Читайте классиков внимательнее. С Вашей логикой: оператор, получающий прибыль (выполняющий задачу), автоматически получает удовлетворенного клиента, что есть в корне неверно.

+1

 

Тот же Дёминг, на которого ссылается автор:

Уильям Эдвардс Деминг, который знает о человеческой мотивации больше, чем все специалисты по организационному поведению вместе взятые, в своих знаменитых «Четырнадцати пунктах управления» (весьма рекомендую в качестве настольной книги) очень ясно сказал: "цели, выраженные в цифрах и процентах, приносят больше вреда, чем пользы".

насколько я помню, писал это в контексте постановок задач менеджерам, находящимся в ограниченных временных рамках.

 

Кто-то садится играть в преферанс с целью выиграть, а кто-то - хорошо провести время. Вторые обычно остаются без денег.

Операторы, ставящие целью получение прибыли, в конце концов поимеют операторов, ставящих целью удовлетворение клиента.

 

Причины со следствием (цели и задачи) напутаны. Цель: получение прибыли путем (задача) удовлетворения клиентов. И никак иначе! Читайте классиков внимательнее. С Вашей логикой: оператор, получающий прибыль (выполняющий задачу), автоматически получает удовлетворенного клиента, что есть в корне неверно.

 

Вы каких то не тех классиков читаете. Вот Друкер пишет что прибыль никоим образом не может являться целью организации, это всего лишь очень важное обязательное условие существования. Самый быстрый способ получить прибыль - кинуть контрагентов. Не согласны?

Я об этом выше написал.

Это относится к нанятому на период менеджеру.

Для собственника этот вариант прибыли в здоровой организации в большинстве случаев не приемлем.

[Sonne]

Причины со Самый быстрый способ получить прибыль - кинуть контрагентов. Не согласны?

Для собственника этот вариант прибыли в здоровой организации в большинстве случаев не приемлем.

Не находите явного противоречия в этой простейшей двухходовке?

 

Цель получение - прибыли - кидаем - контрагентов (клиентов и партнеров) - PROFIT

ответная реакция общества - пилюли - ЖОПА вместо профита.

 

Т.е. легко видно что цель гармоничного сосуществования с обществом ВЫШЕ цели быстрой максимизации прибыли.

[kapa]

Причины со Самый быстрый способ получить прибыль - кинуть контрагентов. Не согласны?

Для собственника этот вариант прибыли в здоровой организации в большинстве случаев не приемлем.

Не находите явного противоречия в этой простейшей двухходовке?

 

Цель получение - прибыли - кидаем - контрагентов (клиентов и партнеров) - PROFIT

Это противоречит получению ещё бОльшей прибыли в дальнейшем!

 

 

Т.е. легко видно что цель гармоничного сосуществования с обществом ВЫШЕ цели быстрой максимизации прибыли.

а кто говорил до Вас слово "быстрой" применительно к прибыли?

[Гость Налоговый инспектор]

По-моему, на рисунке затрат налоги забыли? Или в рамках маржинальной прибыли Вы их не рассматривали?

[roling]

1. вспомните, сколько стоила сотовая связь в Москве и регионах 6-7 лет назад. Разница тоже была не в пользу последних. Сейчас имеются регионы, где мобила дешевле, чем в Москве.

У сотовой связи немного другой уровень и подход. В сотовой альтернативным операторам ловить нечего. Вот за счет монополизма и конкуренции большой тройки и имеем демпинг и снижение цен в ряде регионов.

2. Порог вполне может быть и снижен с моих 450 до ваших 300. Я, откровенно говоря, тоже сначала хотел эту цифру написать. Но передумал и повысил :)

Лучше меньше, но чаще, чем больше, но реже.

3. Резкого падения цены не будет. Будет медленное и неотвратимое.

Согласен. Может и не за три года, а за десять - но тенденция точно имеет место быть.

4. А почему в тундру надо два, а в лес аж три оператора? :)

В лесу инфраструктура хуже, тундра это у нас в основном Чукотка и Ямало-Ненецкий , там нефть,газ и соответствующие деньги.А вот в лесах - все Сибирь и часть Дальнего Востока - все гораздо хуже. И магистралов гораздо меньше (в основном один ТТК, Ростелеком только делает шаги), и денег меньше и особенностей больше.

[LiuPing]

В Советском Союзе и не только были операторы и не только операторы, но и прочие предприятия которые не были направлены на получение прибыли. И знаете мне кажется они были гораздо дальше от идеального оператора, чем те которые ставят своей целью профит. Тут важен не сам профит, а то что профит в случае конкурентного рынка получается благодаря тому, что клиент несет свою денежку именно этой компании, а не какой-то другой. А денежкой клиент дорожит и отдает ее с неохотой, понемного и желательно тому кто для него оптимален. Т.е. тот кто получит больший профит и есть более идеальный, т.е. профит выступает как показатель идеальности что-ли. Стремясь к увелечению профита оператор косвенным образом стремитс к идеальности для клиента.

В свое время тов. Маркс со товарищами говорили - а зачем нужен капиталист? работает рабочий,управляет наемный менеджер. А исключили капиталиста и стало только хуже. Так и в случае иделаьного оператора, если окажется что он думает не о профите, то в перспективе чуть более дальше чем пара дней/недель/месяцев/лет он окажется менее идеальным чем тот кто преследует свои шкурные интересы. Наверное это потому что такова природа человека. Вот будет когда другие люди и другое общество может и идалы по другому достигаться станут.

[AlexBT]

1. вспомните, сколько стоила сотовая связь в Москве и регионах 6-7 лет назад. Разница тоже была не в пользу последних. Сейчас имеются регионы, где мобила дешевле, чем в Москве.

2. Порог вполне может быть и снижен с моих 450 до ваших 300. Я, откровенно говоря, тоже сначала хотел эту цифру написать. Но передумал и повысил :)

3. Резкого падения цены не будет. Будет медленное и неотвратимое.

С ценой сценарий примерно таким и будет. Цена будет в пределах от минимальной средней выручки на одного абонента у ОПОСов до максимального тарифа на безлимитную абонентскую в фиксированной связи. Причем в Москве тарифы будут выше, чем на периферии.

 

4. А почему в тундру надо два, а в лес аж три оператора? :)

А как жеж в стране победившей демократии без конкуренции? Это жеж против правил игры.

Растущее количество операторов в ебенях - дань моде и желанию отдельных индивидуумов навариться и выглядеть. Вроде как при деле и вроде даже при деньгах ;-)

[Гость Сергей Баталин]

Вот все бы так понятно писали... Спасибо за материал, очень, очень доходчиво написано! Спасибо!

[Deac]

"Идеальный провайдер", это тот самый, кот. предоставляет доступ с полосой 1Gbps за 1 рубль/год, хранится в палате мер и весов, троганью руками не подлежит? ;)

 

[SmokerMan]

4. А почему в тундру надо два, а в лес аж три оператора? :)

В лесу инфраструктура хуже, тундра это у нас в основном Чукотка и Ямало-Ненецкий , там нефть,газ и соответствующие деньги.А вот в лесах - все Сибирь и часть Дальнего Востока - все гораздо хуже. И магистралов гораздо меньше (в основном один ТТК, Ростелеком только делает шаги), и денег меньше и особенностей больше.

А зачем нефти и газу Интернет? Им и спутника хватит телеметрию передавать. Нефть есть, а магистралов нету.

[roling]

А зачем нефти и газу Интернет? Им и спутника хватит телеметрию передавать. Нефть есть, а магистралов нету.

Нефте и газу интернет не нужен, а вот тем кто это все добывает - очень даже и необходим. Помимо вахтовых поселков хватает городков и поселков разных , где люди в постоянку живут. Да и бизнесу не только телеметрия нужна. А спутник он конечно спасает, но не везде и не всегда.

[telematic]

Операторы, ставящие целью получение прибыли, в конце концов поимеют операторов, ставящих целью удовлетворение клиента.

.... и получат от этого удовлетворение :-)

[Vimpel]

Выполняя задачу получения прибыли не обязательно прийдешь к цели удовлетворения клиентов. И НЕ выполнив эту задачу можно иметь удовлетворенных клиентов.

С другой стороны, выполнив задачу по удовлетворению клиентов, они принесут ту самую цель - деньги. Не выполнив - не принесут (ну или как минимум будет тенденция к ее снижению).

Поэтому вариант "Цель - прибыль, путем задачи удовлетворения клиентов" все же логичнее.

Точнее, полоса пропускания достигнет достаточного показателя в районе 10 мб/сек. и вот за эти-то 10 безлимитных мегабит физики и будут платить эти самые 450-700 рублей в месяц.

эээ, а что еще не так?)

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Vimpel

[wanderer_from]

LiuPing

О Советском Союзе вспоминать не хочется и в данном контексте, наверное, и не стоит. В СССР не было не только секса, но и еще много чего.

 

Что касается определения первопричины и что первичнее яйцо или курица прибыль или Клиенты, то имею сказать следующее:

 

Нельзя рассматривать целью получение прибыли и только прибили, поскольку такая цель противоположна интересам Клиентов. Нельзя рассматривать и цель "удовлетворение Клиентов любой ценой", поскольку, как я уже писал, оператор-банкрот не сможет долго служить Клиентам. На самом деле, как заметил telecoma ситуация еще сложнее. У любого бизнеса имеется несколько так называемых стейкхолдеров - перечислю их в классическом понимании без привязки к отрасли:

 

1. Клиенты - желают удовлетворить свои потребности при минимальных затратах

2. Акционеры - желают получить как можно большую прибыль в кратчайшие сроки на свои инвестиции

3. Государств - желает получать налоги и нужные гражданам услуги/товары

4. Сотрудники - получают интересную работу и зарплату (именно в этой последовательности, иначе страдает мотивация)

5. Менеджеры - желают иметь власть и бабки

6. Поставщики - опять таки бабки хотят, причем долго и постоянно

7. Кредиторы - куда без них, хотят надежности и возврата своих кровных с процентами

8. Общество - хотят нужные услуги/товары, а еще занятость своих членов и безопасность окружающей среды в широком понимании

9. Последние товарищи - это разные меньшинства и прочие обиженные. Они хотят, чтоб их не обижали.

 

Вот такая картинка, короче:

 

 

В общем и целом, нам нужно теперь добиться баланса между этими группами. И вот добившийся баланса и будет назваться "Идеальным оператором". Проблема в том, что получается дифференциальное уравнение 9 порядка...

 

[telematic]

эээ, а что еще не так?)

Вы только на Дальнем Востоке в пьяной компании так не скажите - побьют ногами.

[LiuPing]

Wanderer, отличная работа, но мне кажется для упрощения этот кружок немного нужно сузить, оставив только активные и обязательные составляющие.

Остальное можно считать либо внешними условиями (как например государство), либо слабо влияющими факторами (как например рядовые сотрудники). Останутся учредители/акционеры, менеджеры/ведущие специалисты и клиенты. Потому что эти 3 компоненты будут в любой фирме. Что нужно акционерам? Профит. Что менеджерам - интересная работа и достойная зарплата. А клиенту - привлекательность услуги/товара, удобство получения и разумная цена. И для каждой группы будет свой эталон "идеальности".

Казалось бы вариантов успешного и идеального бизнеса много, да только на практике оказывается что те кто борятся за профит имеют и профит и интересную работу и лояльных клиентов. Как только мы убирает капиталиста, все разваливается. Разве не так? Я не говорю что "бабло побеждает зло", просто профит это синоним денег в данном случае, а именно деньги есть единое и универсальное мерило на массовом рынке. И если профит есть значит деньги сами липнут, значит и все остальное хорошо. Нет профита - все плохо и не важно как вас любят клиенты и дорожат местом сотрудники - предадут и разбегутся.

А насчет дифференциальных уравнений критерий идеальности один - максимальный профит. :)

Изменено 19 августа, 2010 пользователем LiuPing

[wanderer_from]

LiuPing

Коллега, кружок рисовал не я. Это вторая лекция первого курса по менеджменту. Называется "Заинтересованные стороны". Далее, там идет то, о чем Вы пишете - есть внутренние заинтересованные стороны - менеджмент, Сотрудники, акционеры. Есть ближнее окружение - поставщики, Партнеры, Клиенты. Есть ближнее дальнее окружение - местные сообщества, муниципалитет. И есть дальнее дальнее (масло масленое) окружение - политика и геополитика, мировые тренды и прочие голодающие в Африке.

 

Так или иначе, они влияют на деятельность компании и исключать их ну никак нельзя. То же Отечество сильно может влиять на деятельность компании и извлечение прибыли. Вспомним хотя бы получение лицензий и Россвязьнадзор. Как повлияет на профит ссора с местячковым начальником из указанной богадельни? Что-то мне подсказывает, что не лучшим способом. Так что из уравнений членов не выбросишь...

 

Критериальность успешности по количеству денег так же не очевиден.

 

Ну например: чтобы повысить доходность Мегателеком взял да и повысил тарифы на фиксу. А абоненты не будь дураками, да и перестали звонить по домашнему. И даже стали потихоньку отказываться от домашних телефонов в пользу мобилы. Итог - профит упал. Кому от этого стало лучше?

 

Кстати, в указанном сверху круге отсутствует один фактор, о котором почему-то здесь никто не упомянул и не вспомнил - конкурентов. Конкуренты также заинтересованы в бизнесе нашего "идеального оператора". Казалось бы, что он (конкурент) заинтересован в том, чтоб его не было? А нифига!

 

Например, в компьютерном ритейле точно замечено, где строить магазин. В местах скопления других компьютерных магазинов более выгодно и целесообразно. Покупка технически сложных товаров штука не простая, поэтому покупатель желает во-первых, "всех посмотреть", во-вторых, цены сравнить. Вот и кучкуются продавцы, чтоб народ привлечь. И даже знаю случаи, когда один и тот же продавец намеренно создавал несколько параллельных брендов, чтоб создать хотя бы иллюзию конкуренции и свободы выбора.

 

То же самое происходит и в телекоме. Пока в городе один оператор - абонентская база, стабилизировавшись, не растет. Как только появляется конкуренция происходит рост базы и у нового игрока и у старого. Хорошо помню, как в Екат пришел Мегафон - все произошло именно так - выросла база и у местного Уралтела (ныне МТС) и у Мегафона, и даже у, забыл название, местного игрока NMT-450, ныне мертвого. Все друг друга теперь ненавидят, но жить друг без друга, на самом деле, не могут.

 

Такие дела...

[telematic]

"То же самое происходит и в телекоме. Пока в городе один оператор - абонентская база, стабилизировавшись, не растет. Как только появляется конкуренция происходит рост базы и у нового игрока и у старого. "

 

Ага. Только маржа падает.