[woddy]

можно конечно... последнее время все больше думаю попробовать вляпаться самому :)

[Cr_net]

Неужели правда, что на проводном ШПД для физиков все еще можно где-то заработать, построив все с полного или не полного но с нуля?

Можно, можно :-)))

не, ну с telematicом понятно, его раки по три рубля если повезёт, woody, а ты полагаешь, что ещё года три-четыре есть, если с нуля?

[YVN]

И чем Ярцев отличатеся от Катаева? Одни упыри кинули других упырей. Ну может кому-то приятней, когда мелкий кидает крупного. Мне одинаково противно - вне зависимости от размера кинувшего

Точно, точно. Все мы упыри. И только Ренат белый и пушистый, поэтому вынужден на форуме писать анонимно и использовать разные ники.

А "противно", наверное, потому, что у самого не получилось никого "кинуть" :)

Изменено 10 августа, 2010 пользователем YVN

[Janus]

Помнится кое-кто сам не мог сделать выводы - пришлось в личной почте заяснять про единство в трех лицах.

Со второго раза выучил - молодец! Хороший кидала ;)

Будь добр, уточни пожалуйста, ты по какому сценарию - который с уважухой или который ищет себе оправдания?

[telematic]

не, ну с telematicом понятно, его раки по три рубля если повезёт

А можно пояснить? А то я чёт шутку юмора не понял.

[YVN]

Помнится кое-кто сам не мог сделать выводы - пришлось в личной почте заяснять про единство в трех лицах

Конечно, не мог. Я как-то вот всю жизнь привык всё делать в открытую. А тут - такая загадочная конспирация. Кстати, вы так тогда и не объяснили зачем всё это. Наверное, ещё сами не придумали.

Со второго раза выучил - молодец! Хороший кидала ;) Будь добр, уточни пожалуйста, ты по какому сценарию - который с уважухой или который ищет себе оправдания?

По форме и по сути - "базар неудачника".

[telematic]

Валерий, коли ваш конфликт с Комстаром стал-таки публичным, не могли бы Вы всё-таки поподробнее рассказать о неожиданно возникших долгах перед Вами?

Я с какой целью интересуюсь - может, когда-нибудь мне тоже придётся бизнес продавать, хотелось бы заранее узнать про возможные грабли в этой сфере.

[1GE]

Помнится кое-кто сам не мог сделать выводы - пришлось в личной почте заяснять про единство в трех лицах

Конечно, не мог. Я как-то вот всю жизнь привык всё делать в открытую. А тут - такая загадочная конспирация. Кстати, вы так тогда и не объяснили зачем всё это. Наверное, ещё сами не придумали.

Дак расскажите людям поднаготную возникших проблем с Комстаром.

Это все-таки операторский форум.

В Ваших ответах пока как-раз открытости-то и нет.

"Возникли существенные разногласия"... Ага, так тут все и поверили :)))

Сами Janus-а в конспирации упрекаете, а трёх слов по существу связать не можете.

 

[Janus]

Со второго раза выучил - молодец! Хороший кидала ;) Будь добр, уточни пожалуйста, ты по какому сценарию - который с уважухой или который ищет себе оправдания?

По форме и по сути - "базар неудачника".

Несколько странно, что такой уважаемый в определенных кругах и успешный человек реагирует на мнение одного из сотни миллионов российских неудачников.

[YVN]

Я с какой целью интересуюсь - может, когда-нибудь мне тоже придётся бизнес продавать, хотелось бы заранее узнать про возможные грабли в этой сфере

Думаю, что пересечение множеств ваших граблей с нашими будет пусто.

 

Валерий, коли ваш конфликт с Комстаром стал-таки публичным, не могли бы Вы всё-таки поподробнее рассказать о неожиданно возникших долгах перед Вами?

Это слишком узкий вопрос и я его немного расширю для цельности рассказа.

 

В феврале состоялась сделка. Из цифры, опубликованной в СМИ, в договор попала сумма за вычетом официальных кредитов и ссуд.

Процентные кредиты они заплатили довольно оперативно, т.к. была мотивация в виде процентов.

За беспроцентную ссуду, предоставленную бывшими учредителями, пришлось немного погадить в душу и через несколько месяцев её вернули.

 

А вот кредиторская задолженность на сумму сделки не повлияла и, тем самым, была принята к исполнению.

Она была совершенно официальной, входила во все виды бухгалтерской отчётности, и однозначно вошла в сделку как часть принятых обязательств.

Это были долги за строительство собственной сети, за строительство чужих сетей, за поставки товаров и материалов и т.п.

Порядки долгов - десятки миллионов рублей. По сути, это были тоже деньги акционеров, т.к. за эти долги мы несли персональную ответственность,

а за некоторые долги даже внесли залог из личных денег. Процентов 70% этих долгов после многомесячной нервотрёпки в середине июля были погашены.

Но к этому времени возникли новые долги порядка нескольких миллионов рублей официально признанных и ещё примерно столько же пока не узаконенных.

А получилось это так.

 

Сразу после сделки было объявлено о сокращении примерно трети сотрудников из 150 штатных. Монтажники, сварщики, проектировщики и т.п.

Поскольку мы в ответе за тех, кого приручили, а также потому, что желание работать у нас не исчезло, то мы их выделили в отдельный бизнес.

Организационной формой стал ООО "Ярнет". Предполагалось, что это будет чисто строительно-связевое подразделение.

Об этом было объявлено Москве и ответ был "Ну и отлично. У нас есть прецеденты в филиалах, что подобные подразделения в городах, где кого-то

купили, являются подрядчиками в рамках выигранных тендеров. Только не светите аффилированность с операционным менеджментом".

 

Кстати, весь операционный менеджмент был ими сохранён. И, чтобы потом не было кривотолков, я специально до их решения предупредил, что

мы цивилизованно примем любое их решение и они могут исходить только из практической целесообразности. Как потом выяснилось, с моей стороны

это было наивное заявление, т.к. я был абсолютно уверен, что долги священны. И если бы они тогда нас заменили, то деньги свои мы бы смогли просить,

только ползая на коленях. Сейчас, конечно, мы их фактически выбиваем, пользуяюсь операционной, кадровой и пр. властью.

 

Итак, Ярнет получил строительные документы и занялся стройкой (на сторону и для ТТ-Комстара).

 

Ещё у нас оставались обязательства перед городом по предоставлению каналов связи (например, для целей видеонаблюдения),

а также были другие творческие коммеречские идеи в этой области.

Изначально планировалось, что мы сможем договориться с ТТ-Комстар об этом (через аренду ресурсов), но через пару месяцев поняли, что это утопия.

Поэтому заказали лицензии Ярнету, чтобы построить и узаконить спец. сеть для подобных спец. применений.

Планы по ШПД тогда были только в рамках переговоров с инвестором, который потенциально готов бы был взять нас как единую команду под большой

ШПД-проект.

 

А пока нашей задачей стало обычное операционное управление, подключение клиентов, улучшение коммерческих показателей и т.п.

С этим сразу начались проблемы. Все оплаты, закупки, договоры оказались сильно зарегулированы. Причём логики, способствующей операционной

деятельности, там не сильно просматривалось. Простой пример: в течение короткого времени могли прийти несколько писем сверху о выигранных тендерах

на одну и ту же продукцию, но с разными победителями. Каждое следующее письмо отменяло предыдущего победителя. Или вот такие утрированные диалоги:

"На чём строить сеть?"

"Linksys!"

"Где брать?"

"У нас на складе!"

"Ну, грузите!"

"Нет, проведите конкурс с альтернативными предложениями"

Пока проводили, Linksys кончился.

"Ну и?"

"DLink!"

Через 1-2 месяца: "Теперь только Huawei! Но его пока нет, ждите"

 

Но бюрократия бюрократией, а работа работой. Клиентов подключать надо любым способом.

Руководствуясь этим и "Победителей не судят", мною было дано указание подключать клиентов максимально возможными темпами на оборотные средства Ярнета,

а также обслуживать существующую сеть (аварии, ремонты и т.п.).

В июне пришлось серьёзно задуматься о том, что то, что мы делаем, не очень продаётся. И, если за подключение клиентов, я, как исполнительный директор,

подписывал акты по согласованным расценкам (но они не оплачивались и не оплачены до сих пор), то за обслуживание сети - переговоры ещё даже не начинались,

т.к. было заявлено, что в каком-то там городе 5 штатных инженеров обслуживают телевизионную сеть на коаксиале с соизмеримым с нами числом клиентов.

 

Параллельно, усугублялись проблемы с оплатой товаров и материалов. Каждая новая поставка требовала всё более сложной отчётности,

а работ по восстановлению линий связи в связи с тем, что наш город перед международным саммитом превратился в гигантскую стройку, становилось всё больше.

 

Но 22 июля ситуация чудесным образом разрешилась. Приехала Москва и предложила мне уволится по собственному.

"А как же долги?!"

"Долги? Комстар - публичная честная компания. Если всё подтверждено документами, то оплатим"

"Вы полгода не платили по долгам, подтверждёнными документами ещё в прошлом году!"

"Ну, ээээ...., заплатили же! Видимо, ранее, вы не показывали нам эти документы!"

 

Я их послал. Мне вручили о сокращении, не взяв никаких конкретных обязательств по долгам.

По ходу пообещали уволить по статье, завалив взысканиями.

 

После нескольких дней раздумий, это было признано хорошей новостью!

Объявление войны сняло с нас все ограничения в рамках бизнес-этики. Мы получили прочный идеологический фундамент резвиться по полной программе.

Чем мы сейчас с энтузиазмом и занимаемся.

[YVN]

Дак расскажите людям поднаготную возникших проблем с Комстаром

Зачем мне это?

Это все-таки операторский форум

Убийственнный аргумент.

В Ваших ответах пока как-раз открытости-то и нет

Я её кому-то обещал?

Возникли существенные разногласия... Ага, так тут все и поверили :)))

Мне всё равно.

Сами Janus-а в конспирации упрекаете

Упаси бог! Не упрекаю. Просто указал на некоторые признаки того, что его слова напоминают "тявканье из-за угла".

а трёх слов по существу связать не можете

Конструкция "трёх слов связать не может" применяется для обозначения тупых людей, которые не имеют в голове мыслей и/или не могут их выразить в виде слов.

 

Несколько странно, что такой уважаемый в определенных кругах и успешный человек реагирует на мнение одного из сотни миллионов российских неудачников

Фу, какая пошлая привязка "успешности людей" к уровню их доходов...

[Janus]

Про "базар неудачника" оппоненту обычно говорят те, кто считает себя успешным.

А уж чем Вы там меряете свою успешность - это проблема Вышего выбора системы координат и ценностей.

Разве я где-то сказал про измерение деньгами/доходами?

 

Долги безусловно священны. Методы их получения могут быть неоднозначны.

Решение суда есть?

Если есть - вперед и законными способами.

Если решения суда нет, то о чем речь?

 

Почему в истории нескольколетней давности ТТК<->НИ тут только ленивый не указывал на необходимость наличия решения суда, а до его вынесения "не сметь должника называть должником".

Т.е. когда речь типа про "большого" оператора против "маленького", то он и его сотрудники должны соблюдать все что можно, а когда наоборот, то добро пожаловать политика двойных стандартов?

 

Приношу Вам свои извинения за предположение, что сценарий будет "с уважухой" в стиле "мы не вводим никого в заблуждение, но не обязаны указывать противоположной стороне как на совершаемые ею против себя ошибки в тексте договора, так и на необходимость внимательного прочтения вышеупомянутого текста".

Сценармй получиается "оправдательный" по типу "они первые начали, поэтому нам все можно".

[telematic]

Думаю, что пересечение множеств ваших граблей с нашими будет пусто.

Ну, я не согласился бы. Какие-то общие могут быть.

 

 

 

в договор попала сумма за вычетом официальных кредитов и ссуд.

 

Видимо, в этом была ошибка с вашей строны. Я в своё время проигрывал в голове разные варианты и пришел к выводу, что продавать бизнес надо без учёта долгов, т.е. включать долги в сумму сделки, чтобы затем погасить их самостоятельно. Кроме процентов, есть ещё риск в виде поручительства как физлица по кредиту, оформленному на компанию.

 

А вот кредиторская задолженность на сумму сделки не повлияла и, тем самым, была принята к исполнению.

 

В этом случае я бы согласился с предыдущим оратором. Такие проблемы решаются через суд.

 

Поскольку мы в ответе за тех, кого приручили,

Да, это моральные издержки в случае продажи бизнеса.

 

а также потому, что желание работать у нас не исчезло, то мы их выделили в отдельный бизнес.

Организационной формой стал ООО "Ярнет". Предполагалось, что это будет чисто строительно-связевое подразделение.

 

Разумный ход, я считаю.

 

 

Все оплаты, закупки, договоры оказались сильно зарегулированы. Причём логики, способствующей операционной

деятельности, там не сильно просматривалось. Простой пример: в течение короткого времени могли прийти несколько писем сверху о выигранных тендерах

на одну и ту же продукцию, но с разными победителями. Каждое следующее письмо отменяло предыдущего победителя. Или вот такие утрированные диалоги:

"На чём строить сеть?"

"Linksys!"

"Где брать?"

"У нас на складе!"

"Ну, грузите!"

"Нет, проведите конкурс с альтернативными предложениями"

Пока проводили, Linksys кончился.

"Ну и?"

"DLink!"

Через 1-2 месяца: "Теперь только Huawei! Но его пока нет, ждите"

 

Это, видимо, тоже типичная проблема - работа в небольшой гибкой структуре разительно отличается от деятельности забюрократизированного монстра.

Интересно, какой процент из продавших бизнес остаются работать в проданной структуре и сколько таких остаётся, положим, через год?

 

 

 

[Гoсть]

Интересно, какой процент из продавших бизнес остаются работать в проданной структуре и сколько таких остаётся, положим, через год?

Имею опыт из трех раз, во всех случаях - 0%.

 

[Cr_net]

Интересно, какой процент из продавших бизнес остаются работать в проданной структуре и сколько таких остаётся, положим, через год?

Имею опыт из трех раз, во всех случаях - 0%.

Тоже из трёх раз, процент чуть поболее, но близко. Поэтому фразы

"Поскольку мы в ответе за тех, кого приручили,"

выглядят цинично, моральные обязательства кончаются при продаже бизнеса и персонал должен знать об этом, иначе получается полный мазохизм, сохранить существующую систему при поглощении её другой большей системой нельзя. Если продал бизнес - лучше сразу отваливать.

[YVN]

Видимо, в этом была ошибка с вашей строны..... Такие проблемы решаются через суд

Ээээ.... А кто вообще сказал, что у нас сейчас есть какие-то проблемы? :)

[Zwerg]

Ээээ.... А кто вообще сказал, что у нас сейчас есть какие-то проблемы? :)

Есть! У нас в 2-х микр за 5 дней 4 дома срезали :(.

[Stavros]

YVN

Есть хорошая русская поговорка: Как аукнется, так и откликнется.

 

Ваша ситуация с Комстаром один в один повторяет ваши взаимоотношения с вашими партнёрами.

С начала вы кинули своих партнёров, теперь точно также с вами поступает Комстар.

 

[YVN]

Ээээ.... А кто вообще сказал, что у нас сейчас есть какие-то проблемы? :)

Есть! У нас в 2-х микр за 5 дней 4 дома срезали :(.

Жаль, что срезали. Но не "у нас".

 

[YVN]

YVN Есть хорошая русская поговорка: Как аукнется, так и откликнется. Ваша ситуация с Комстаром один в один повторяет ваши взаимоотношения с вашими партнёрами. С начала вы кинули своих партнёров, теперь точно также с вами поступает Комстар

Комстар не может никого кидать. У них просто нет таких бизнес-процессов (разве что его придумают специально для нас). И, обратите внимание, я нигде такого не утверждал, что нас "кидают".

"Кидают" подразумевает соответствующее целеполагание. Причём - глобальное, а не мелкие пакости в виде уведомления о сокращении :)

[telematic]

Видимо, в этом была ошибка с вашей строны..... Такие проблемы решаются через суд

Ээээ.... А кто вообще сказал, что у нас сейчас есть какие-то проблемы? :)

Вы хотите сказать, что Комстар будет молча смотреть на то, как менеджмент купленной ими компании на ресурсах этой компании строит альтернативный бизнес?

[YVN]

Видимо, в этом была ошибка с вашей строны..... Такие проблемы решаются через суд

Ээээ.... А кто вообще сказал, что у нас сейчас есть какие-то проблемы? :)

Вы хотите сказать, что Комстар будет молча смотреть на то, как менеджмент купленной ими компании на ресурсах этой компании строит альтернативный бизнес?

Нет, конечно. Я только хочу сказать, что я не жалуюсь, как считают многие в этой и местной конференции, а также не глобализирую проблему. Наверное, в любом бизнесе есть трудности/сложности/проблемы.

[Janus]

Думаю, что будет смотреть молча:

 

1. Трактористы уже достойны звания поистине большой бюрократии.

В таких системах (но не вообще во всех видах бюрократий) в большинстве их российских вариантов защитные механизмы сильно ослаблены. Те, кто видит проблему, не имеют прав на ее решение. Те кто имеет - не видят или не считают значимой.

А собственно лимфоциты в лице экобезопасности все чаще не охраняют ничего, кроме безопасности своих рабочих мест.

 

2. Процесс реорганизации в с связи со слияниями и поглощениями идущий сразу на нескольких уровнях порядка не добавляет.

 

3. Набор ответов и действий в легальном поле значительно ограничен, но именно в нем трактористы и будут действовать.

Скорость и методы работы официального правосудия всем известны: набив морду вору укравшему твой мотоцикл и отобрав у него свое имущество обратно можно сесть за самоуправство. И кто будет рисковать не за свое, а за конторское?

[Sonne]

Советую почитать про конфликт Николая Максимова с Владимиром Лисиным.

Там тоже была сделка о продаже в которой плохо описали долги, в результает уголовные дела.

 

 

Если рассуждать о продаже бизнеса, то одно из важнейших прав, которое получает покупатель это возможность совершать ошибки. Причем они могут выглядеть как ошибки только с одной стороны, с другой стороны как объективная необходимость. Например, необходимость изменить стиль и темп работы мелкой региональной конторы под машину крупного оператора может потребовать смены до половины кадров. Жалость и опека людей это бред! Когда о людях действительно думают, в сделку о продаже включают выплаты ключевым сотрудникам в рассрочку на несколько лет. При их досрочном увольнении новый хозяин обязан выплатить все сразу, при увольнении по собственностью пряник теряется. Вот это мотивация и забота! Все остальное это не забота, а, извините, фуфел.

 

Что видно в сухом остатке.

 

 

"Долги в сделку не включены", "долги это святое" покупатель будет думать что это святое дело продавца, а продавец - покупателя. Решить вопрос действительно может суд, разбирающий юридическую писульку, который как извесно у нас неподкупный и беспристрасный. Понятия тут абсолютно простые - платит лох. Покупатель продал руль, но хотел по прежнему рулить потому что лучше знал дорогу, за что был послан на йух. Все адекватно.

 

В сухом остатке вижу по-человечески правоту продавца, но по бизнес-принципам его поведение сомнительно (вопрос долгов за юридическими скобками). Попытка увода активов усугубляет ситуацию.

 

Кстати, представляю картину как какому то финансовому директору в каком то супер-пупер бизнес юните приносят контракт сляпанный на коленке, который он видет первый раз и строка в балансе на xxx лимонов рублоей (на консультантах по сделке очевидно сэкономили) где он видет фразу "долги это святое" и директор взрывается матом в основном на коллег, но крайним будет контрагент.

[AlexBT]

А "противно", наверное, потому, что у самого не получилось никого "кинуть" :)

А зачем, если ему и так хорошо платили?