[woddy]

Например - все (большинство) платят за квартиру, за услуги и т.п.

ну ну. в подъезде 20 квартир. регулярно вывешивают список из 4-6 должников. это сколько процентов? :)

[Stimpy]

Например - все (большинство) платят за квартиру, за услуги и т.п.

ну ну. в подъезде 20 квартир. регулярно вывешивают список из 4-6 должников. это сколько процентов? :)

 

все правильно - как только оплата за квартиру подорожала, сразу появились неплательщики.

При совке ВСЕ платили за квартиру, т.к. было очень дешево -2-3 руб.

Я не про то , что нужно меньше платить за квартиры, я про принцип.

 

Другой пример - многие покупают бытовую технику и оборудование за рубежом (ебей и проч.). Как только изменились правила по сумме беспошлинного ввоза что произошло? стало больше сборов?

Не думаю. Появились (и раньше были тоже) конторы, которые покупают , перепакоывают товар и отправляют от частного лица с занижением стоимости. Люди ПРИСПОСОБИЛИСЬ и вообще нифига не платят теперь.

Да, у них обороты маленькие, но их МНОГО!

Если бы были простые правила и недорого, то все бы платили.

 

Про авто. У меня 4.6 литра,300 лс. Что происходт сейчас c налогами на такие машины?

Правдами-неправдами занижают кол-во лошадей или оформляют на льготников.

А по большому счету их вообще мало покупают. Включить налог в бензин, 5% растаможка и найдутся десятки тысяч людей которые будут их покупать! Учитывая что авто с V8 дороже то 5% принесут и денег больше в бюджет и с бензы больше налогов будет.

Например если 1000 человек купят машину и заплатят за растаможку по 50 000$ то бюджет пополнится на 50 млн$

А если 50 тыс человек купят машину и заплатят за растаможку всего по 2500$ то бюджет пополнится на 125млн$!

 

[vIv]

А вот штраф за неправильную парковку стоит сделать не ниже 300 баксов за эпизод по пол-часа примерно каждый. Чтобы три часа стоянки на газоне/тротуаре получались - 5-6 "эпизодов" . А то понапокупают говнотазиков, а на парковку у них "денег нет".

 

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=620571

 

[Прохожий]

Именно. Ульянов и Джугашвили были связаны с переменами и потрясениями. Споры о том, хорошо они или плохо - бесконечны. Одно факт - результатом действий обоих была и нищета, и много смертей, которых можно было избежать.

Кстати, а Вы уверены, что альтернативные варианты действий не вели к еще большей нищете, еще большим смертям? История не любит сослагательного наклонения, и парадокс в том, что мы легко рисуем себе идеалистические картины "если бы" :)

 

Почитайте http://tema.livejournal.com/704992.html

Почитал. Связи не понял. Грузия есть - это из ссылки следует. И там под навесом продают пирожки и фрукты. При чем здесь милиция?

 

Fail recently: СШГЭС, Булава, "Почта России", Тигры на Iveco, АвтоВАЗ, беспилотники, "нанотехнологии", Глонасс, госзакупки и многое другое

)

Прикольнее всего то, что бОльшая часть перечисленного - всякие там ОАО :)

 

Это достаточно серьезная вещь, сложно ее взять и выложить за пяток минут... могу перечислить только вкратце и обобщенно.

1)Отсутствие судимости (в т.ч. в прошлом).

2)Проверка необходимых знаний для выполнения должностных задач. Диплом - не аргумент, но думаю требовать и проверять их следует. Если чиновник считающий финансы не знает, к примеру, сколько будет 2+2*2 - его можно смело увольнять. Во власти не должно быть тормозов, идиотов, и просто недалеких людей.

3)Дисциплина (пример: депутаты, их количество, и липовое голосование чужими карточками)

И безусловное увольнение за лоббирование интересов приближенных и родственников, за сватовство и кумовство. По этой статье надо снять 99% власти РФ. Начиная с самых ярких "Питерских".

Заметим один интересный момент: кроме первого пункта, все остальные - сугубо субъективны. Вот именно в этом и есть огромная проблема...

 

Когда работаешь на толпу гопников или бедуинов - да. Их и одурачить легко.

А когда принимаешь меры по повышению образованности населения и информируешь и разьясняешь - нет.

Как я завидую Вашей вере в человечество. Кстати, не надо унижать бедуинов, мне кажется их не так уж легко одурачить, но Вам, конечно, виднее :)

 

Построили хреновую дорогу - принимавшему работы адиос (если не под суд). Не уложились в сроки, которые сами и поставили - аривидерчи. И так далее и тому подобное. Какие еще нахрен могут быть "формальные критерии"?

Давай разбираться. Что такое "хреновая дорога"? Провели конкурс, его честно выиграла контора "РогКопДорСтрой" с минимальной ценой, сделала дорогу, она, сцуко, ровная как платок, по ширине и длине как заказывали, выпиленные пробы асфальта ГОСТу полностью соответствуют. Через год асфальт слез, а полотно пошло волнами. Потому что технология не соблюдена и на слоях дорожного полотна сэкономили вдвое. По гарантии взыскивать с исполнителя - оппа! А исполнительно - банкрот. Чиновника наказать? А за что? За честно проведенный конкурс?

 

"нахрен формальные критерии" нужны в любых сколько ни будь больших системах управления просто потому, что иначе получается тот самый беспредел, против которого Вы и выступаете. Ваша модель управления - это "правильные люди" при отсутствии формальных ограничений и критериев. И эта модель совершенно не живет начиная с определенного масштаба.

 

Вы уж предлагайте сразу админа, у которого два шпинделя подряд в рейде вылетели - увольнять не разбираясь... В общем-то приблизительно то же самое получается. Объективно-то результат - хреновый...

 

Так Вы и там и там приспособились? :)) (типа провокация, не в обиду)

Я работал в маленьких компаниях, в больших компаниях. А проекты делал и для больших компаний и для госухи.

 

Я скажу больше, разрабатываются не только регламенты, но и законы... и законы-то не все бестолковые... но Вы все прекрасно знаете как они работают. Поэтому следить надо. Следить и наказывать, чтобы другим неповадно было.

Ну так а кто следить-то будет? И на основании чего? Вон, прокуратура мотает нервы всем, кому не лень, в некоторых компаниях, кстати, вполне айтишных, процедура засыла десяти коробок с документами в прокуратуру есть привычное дело, за год раз пять по любому придется... Вы все никак не догоните, что закон и справедливость - разные понятия. А факт - это то, на что есть бумага или свидетельские показания. Не больше и не меньше. И что бы что-то стало фактом - над этим очень даже надо поработать. А, например, сделать фактом, собрать доказательную базу по делам о злоупотреблениях - это вообще адский труд. И со взятками то же самое...

Убрать ненужное лицензирование и всевозможные разрешительные институты, за исключением прямо относящихся к здоровью граждан.

Строительство домов - прямо относится? И еще не один десяток видов деятельности...

 

Далее - дать свободу малому бизнесу - сделать очень малую налоговую нагрузку, чтобы выгодно было платить налоги.

В России совокупные налоги одни из самых низких в мире, дальше уже идут оффшоры. Не помогает.

 

Далее - дать свободу малому бизнесу - сделать очень малую налоговую нагрузку, чтобы выгодно было платить налоги.

Вы подразумеваете, что если налоги малы - их будут платить автоматически. Так вот, на практике - не работает. Проверено.

 

Также уменьшить до минимума таможенные платежи (напомню, что бюджет России наполовину сосотоит из таможенных доходов).

Сделать их 5% от стоимости. Никаких акцизов и прочее.

Во первых все же существенно меньше, чем наполовину, во вторых - это значит просто уничтожить ЛЮБУЮ свою промышленность и все отрасли хозяйства, кроме сырьевых.

 

Нах свой умирающий автопром, если Тойота, например, на 20-30% будет зависить от продаж в России?

С числами хоть сколько ни будь дружим? В России ЛЮДЕЙ столько нет, чтобы мировой автопром ЗАВИСЕЛ от нее.

 

При управлении коммуняками и страхе в наследственности , Китай выйдет на ступор в своем развитии рано или поздно.

С Китаем не так все просто, как тебе кажется. Там все намного сложнее и многограннее. И цели у них принципиально другие, и ситуация.

 

Повторюсь, законы (правила) должны быть очень просты, просты до такой степени, что их выпонение становится само сабой разумеющееся.

Тогда и следить за их исполнением проще.

Т.е. нужна система ВЫПОЛНЕНИЯ законов, а не СЛЕЖЕНИЯ за их выпонением

Эх, до чего же я люблю идеалистов. Скажи честно, тебе хотя бы раз в жизни приходилось составлять нормативные документы? Хотя бы один?

 

Другой пример - многие покупают бытовую технику и оборудование за рубежом (ебей и проч.). Как только изменились правила по сумме беспошлинного ввоза что произошло? стало больше сборов?

В объемах экономики приведенный пример - меньше, чем муха на жопе у слона. Частность частная, исчезающе малый порядок важности.

 

 

Про авто. У меня 4.6 литра,300 лс. Что происходт сейчас c налогами на такие машины?

Правдами-неправдами занижают кол-во лошадей или оформляют на льготников.

Ага, причем по сравнению со СТОИМОСТЬЮ такой машины и стоимостью ее содержания этот "огромный" налог - сущие копейки. Но на машину бабло есть, а на налоги - ЖАБА душит. Вывод: жлобы! И это жлобство носит совершенно объективный характер и никуда не денется ни при каких системах.

[AlexBT]

Повторюсь, законы (правила) должны быть очень просты, просты до такой степени, что их выпонение становится само сабой разумеющееся.

Тогда и следить за их исполнением проще.

Т.е. нужна система ВЫПОЛНЕНИЯ законов, а не СЛЕЖЕНИЯ за их выпонением

Конституция страны:

1. Вождь всегда прав.

2. Если вождь не прав - смотри пункт 1.

 

Выполнение: лица, сомневающиеся в Конституции, расстреливаются на месте без следствия и суда любым, узнавшем о сомнении.

Имущество расстрелянного переходит расстрелявшему сразу после расстрела...

 

[nuclearcat]

Почитайте http://tema.livejournal.com/704992.html

Почитал. Связи не понял. Грузия есть - это из ссылки следует. И там под навесом продают пирожки и фрукты. При чем здесь милиция?

Там про таможню. Про милицию здесь http://tema.livejournal.com/703632.html

 

[Stimpy]

Далее - дать свободу малому бизнесу - сделать очень малую налоговую нагрузку, чтобы выгодно было платить налоги.

В России совокупные налоги одни из самых низких в мире, дальше уже идут оффшоры. Не помогает.

это кто вам такое сказал? Пробовали вести бизнес в другой стране?

У вас есть офшор?

Кстати я и предлагаю делать что-то типа офшорных правил.

А сейчас -попробуйте купить кофеварку в офис - задолбаетесь разбираться с налоговиками, не сможете отнести на затраты.

Я уже не говорю про представительские расходы.

 

Далее - дать свободу малому бизнесу - сделать очень малую налоговую нагрузку, чтобы выгодно было платить налоги.

Вы подразумеваете, что если налоги малы - их будут платить автоматически. Так вот, на практике - не работает. Проверено.

Где проверено?

Если будут офшорные правила - все зацветет, уверяю.

 

Также уменьшить до минимума таможенные платежи (напомню, что бюджет России наполовину сосотоит из таможенных доходов).

Сделать их 5% от стоимости. Никаких акцизов и прочее.

Во первых все же существенно меньше, чем наполовину, во вторых - это значит просто уничтожить ЛЮБУЮ свою промышленность и все отрасли хозяйства, кроме сырьевых.

промышленность уже уничтожена.

То что производится - в основном для внутреннего рынка, неконкурентоспособно ни разу (за исключением может быть военки и то из-за цены) и полное говно.

Еще раз повторю что при таких налогах инвесторы просто ломанутся.

 

Нах свой умирающий автопром, если Тойота, например, на 20-30% будет зависить от продаж в России?

С числами хоть сколько ни будь дружим? В России ЛЮДЕЙ столько нет, чтобы мировой автопром ЗАВИСЕЛ от нее.

Блин, ну Прохожий, посмотрите на Америку - там 300 млн - рынок, на который любой автопроизводитель МЕЧТАЕТ выйти.

В России немного меньше - 145 млн, но тоже много..

 

При управлении коммуняками и страхе в наследственности , Китай выйдет на ступор в своем развитии рано или поздно.

С Китаем не так все просто, как тебе кажется. Там все намного сложнее и многограннее. И цели у них принципиально другие, и ситуация.

Там все просто. Люди несвободны - в этом их основная проблема. Т.е. практически РАБСКИЙ труд.

Что-нибудь вякни про правительство - в тьюрму загремишь. Про китайский фаервол слышали? Промывка мозгов. Просто страна большая и инерциооность тоже.

Они что-то делают но они не знают ЗАЧЕМ!

Я говорю так потому что работал и работаю с китайцами. Что-то скопировать - пожайлуста.

Что-то новое придумать - фиг вам.

Вдумайтесь -Китай, мировой производитель VOIP оборудования по кол-ву.

А вот VOIP в нем запрещен правительством!

 

 

Повторюсь, законы (правила) должны быть очень просты, просты до такой степени, что их выпонение становится само сабой разумеющееся.

Тогда и следить за их исполнением проще.

Т.е. нужна система ВЫПОЛНЕНИЯ законов, а не СЛЕЖЕНИЯ за их выпонением

Эх, до чего же я люблю идеалистов. Скажи честно, тебе хотя бы раз в жизни приходилось составлять нормативные документы? Хотя бы один?

Что подразумевается под нормативными документами?

Методики испытаний, инструкции и проч. шняга?

Я при совке пинимал участие в куче НИОКРов, начиная с патентного поиска и заканчивая выпуском всей документации для опытного производства, различными испытаниями в климкамерах и проч. и оформлением заявок на авторские изобретения.

На всю жизнь у меня теперь аллергия ко всяким бумагам теперь :)

 

Другой пример - многие покупают бытовую технику и оборудование за рубежом (ебей и проч.). Как только изменились правила по сумме беспошлинного ввоза что произошло? стало больше сборов?

В объемах экономики приведенный пример - меньше, чем муха на жопе у слона. Частность частная, исчезающе малый порядок важности.

не согласен. Почту России раком поставили те посылки например.

 

Про авто. У меня 4.6 литра,300 лс. Что происходт сейчас c налогами на такие машины?

Правдами-неправдами занижают кол-во лошадей или оформляют на льготников.

Ага, причем по сравнению со СТОИМОСТЬЮ такой машины и стоимостью ее содержания этот "огромный" налог - сущие копейки. Но на машину бабло есть, а на налоги - ЖАБА душит. Вывод: жлобы! И это жлобство носит совершенно объективный характер и никуда не денется ни при каких системах.

Я кстати честно (или как дурак) плачу налог за свою машину :)

А вот ваши обывательские выводы абсолютно неверны.

Такие машины на содержание требуют МЕНЬШЕ денег чем все эти швейные машинки с обьемом в пакет молока.

И джиы и пикапы (бензиновые) востребованы в России, где плохие дороги и зимой мороз.

Знаете кто покупает и ездит на Каддилаке Эскалейде в штатах в основном?

Мамаши с детьми - безопасней.

[j_box]

Насчет авто...

Я вот представил себя владельцем подобного авто...

 

1. Цена тачки с 300 лошадьми под капотом, от 1,5-2 млн. Таких денег на "карманные расходы" нет. Поэтому кредит... И выплаты банку в размере 40-50 т.р. ежемесячно.

2. Банк оформляет кредит только при наличии КАСКО. КАСКО зависит от стоимости авто. Страховка потянет на 60-80 т.р. в год, на протяжении 2-3 лет.

3. Авто из салона ( если не хочешь потерять гарантию ), должно проходить ТО в сервис-центрах. Каждое ТО такого авто обойдется в 10-15 т.р.

 

ИТОГО: нужно заплатить порядка 65 т.р. в месяц за право обладания таким авто... При средних ЗП в регионе 15-20 т.р. т.е. 2,5-3 семейных бюджета...

 

Вариант покупки б/у-шной тачки.

1. 5-6 летнюю тачку на рынке можно взять, ну пусть за 600-800 т.р. Пусть это тоже кредит (на неотложние нужды) с выплатой 15 т.р. в месяц.

2. ОСАГО обойдется в 5-6 т.р.

3. Мелкий ремонт и ТО авто (т.к. не новая) обойдется, ну пусть в 30-40 т.р. в год.

 

ИТОГО: чуть меньше 20 т.р. в месяц. Т.е. 50% "среднего" семейного бюджета.

 

Вывод. Авто = статусная вещь. Обладать дорогим авто по средствам только тем людям, чей доход СУЩЕСТВЕННО превышает "среднестатистический". В противном случае будешь отдавать значительную часть своего заработка за "понты" обладания дорогим авто.

Снижая риски попасть в ДТП (дорогое авто более безопасно) существенно повышаешь риски сдохнуть с голоду, или попасть на больничную койку с язвой желудка, питаясь одними Ролтонами...

 

ИТОГО: "Среднестатистическим" россиянам - экономически возможно ездить только на дешевеньких тазиках, проводя свое свободное время в гараже, в починке своего железного коня и продолжая заблуждаться, что это им обходится дешевле, чем загнать машину на автосервис. т.к. за это время они смогли бы заработать, занимаясь своим бизнесом больше, чем оплата труда автослесаря.

[AlexBT]

http://sikaraska.livejournal.com/106660.html

Джей, автора песни спроси, хватит ли его заработков на среднестатистический авто. А ведь это реально работающие пацаны, у которых есть комбайн, который стоит дороже статусного авто...

[Zwerg]

Эти "реально работающие пацаны" работают в театре.

http://theatre-buff.spb.ru/actors/38/

 

[vIv]

А сейчас -попробуйте купить кофеварку в офис - задолбаетесь разбираться с налоговиками, не сможете отнести на затраты.

Я уже не говорю про представительские расходы.

Мне про Китай понравилось, - что затраты бывают 1) те, которые целиком ушли в товар и 2) те, которые стали собственностью

Просто и понятно

https://sites.google.com/site/abogorodsky2/russia-n-china

[Прохожий]

А сейчас -попробуйте купить кофеварку в офис - задолбаетесь разбираться с налоговиками, не сможете отнести на затраты.

У меня такое ощущение, что у нас регулярно бизнесом пытаются заниматься люди, которые собственную задницу без указателей не найдут... Придумали проблему, Господи прости! У Вас расходы бизнеса на определяющую часть состоят из кофеварок? У нас проблема не в налоговой системе и даже не в ее сложности, а в правоприменительной практике и тотально низкой экономической и юридической грамотности как населения, так и госслужащих. В итоге налоговая чудит так, что любой грамотный юрист ее разносит в суде в черепки. А граждане чудят так, что юристы охреневают.

 

Где проверено?

Если будут офшорные правила - все зацветет, уверяю.

Приведите мне пример офшора, где хоть какое ни будь производство расцвело? В том то и весь смысл оффшоров, что у них нет ни национальной проммышленности, ни особо много населения, ни амбиций иметь как таковую сколько ни будь независимую национальную экономику...

 

Вот приведу шикарный пример: есть такая страна Сьерра Леоне. Это между Гвинеей и Либерией. А у нее есть порт Фритаун. К которому приписано совершенно безумное количество плавсредств просто потому, что по международному законодательству все, что плавает - должно иметь порт приписки, быть внесено в национальный регистр и подразумевается, что национальная морская администрация отвечает за соответствие этого плавсредства всем нормам в области безопасности. А чтобы повесить на свою лодку флаг Сьерра Леоне - даже судно к осмотру предъявлять не надо, в любом крупном порту мира это 15 минут занимает и стоит сущие копейки. Молчу уже об огромной экономии на спасательных, аварийных и навигационных средствах, которых может и просто не быть. И стоит копейки. Но за счет количества тех, кому главное - иметь документ, а на все остальное - насрать, это - отличный бизнес для данной страны.

 

промышленность уже уничтожена.

То что производится - в основном для внутреннего рынка, неконкурентоспособно ни разу (за исключением может быть военки и то из-за цены) и полное говно.

Еще раз повторю что при таких налогах инвесторы просто ломанутся.

Надо бы таки прекращать судить по себе. Входя в прослойку сравнительно много зарабатывающих людей, не стоит делать выводы о потребностях и чаяниях остальных исходя из того, что тебе нравится и ты можешь себе позволить. Съезди в глубинку российскую и с ужасом осознай, что там ВАЗ, причем старых моделей, простой как лом и понятный - куда более востребован чем любой другой автомобиль. Среди основной массы людей, для повседневного пользования...

 

Блин, ну Прохожий, посмотрите на Америку - там 300 млн - рынок, на который любой автопроизводитель МЕЧТАЕТ выйти.

В России немного меньше - 145 млн, но тоже много..

Во первых, так БЫЛО, сейчас американский авторынок уже не так актуален. Актуален азиатский именно по этой причине: все подешевело и в связи с этим численность потенциальных потребителей стала ключевым фактором. Во вторых, есть определенная национальная традиция: в Штатах общественный транспорт в относительном загоне.

 

Там все просто. Люди несвободны - в этом их основная проблема. Т.е. практически РАБСКИЙ труд.

А ты уверен, что это ПРОБЛЕМА?

 

Такие машины на содержание требуют МЕНЬШЕ денег чем все эти швейные машинки с обьемом в пакет молока.

А ты оказывается сноб... Давай-ка детально аргументировать эту позицию, у тебя есть танк длиной более 5 метров, жрущий 20 литров 95 бензина на сотню, не помещающийся на стандартное парковочное место, и стоящий от 4 млн. руб., и ты полагаешь, что именно вот так должен выглядеть массовый народный автомобиль? Ну-ну...

 

ИТОГО: "Среднестатистическим" россиянам - экономически возможно ездить только на дешевеньких тазиках, проводя свое свободное время в гараже, в починке своего железного коня и продолжая заблуждаться, что это им обходится дешевле, чем загнать машину на автосервис. т.к. за это время они смогли бы заработать, занимаясь своим бизнесом больше, чем оплата труда автослесаря.

Я тебе секрет открою, в гараж люди ходят вовсе не за тем, чтобы авто ремонтировать :) Отсюда и огромные трудозатраты на его поддержание :))))))))

[vIv]

Алекс, у автора этой песни нет комбайна, потому-что он не комбайнёр, а актёр "альтернативного" теарта в Санкт-Петербурге.

[Прохожий]

Все, убедили, ни с кем больше спорить не желаю... Все собираем чемоданы, последний уезжающий - выключает свет и закрывает воду...

[vIv]

А сейчас -попробуйте купить кофеварку в офис - задолбаетесь разбираться с налоговиками, не сможете отнести на затраты.

У меня такое ощущение, что у нас регулярно бизнесом пытаются заниматься люди, которые собственную задницу без указателей не найдут... Придумали проблему, Господи прости! У Вас расходы бизнеса на определяющую часть состоят из кофеварок? У нас проблема не в налоговой системе и даже не в ее сложности, а в правоприменительной практике и тотально низкой экономической и юридической грамотности как населения, так и госслужащих. В итоге налоговая чудит так, что любой грамотный юрист ее разносит в суде в черепки. А граждане чудят так, что юристы охреневают.

Есть очень хорошая книжка. Она изначально про другое, но посыл к её написанию просто прекрасный: "Не заставляйте меня думать!". Да, так и называется. Чтобы было понятно, - название написано белым по жёлтому мелким шрифтом. Когда наконец разглядишь название, - понимаешь, о чём книжка =)

 

Так вот: то, что написано в нашем законодательстве, строго формально можно расценивать как вредительство в особо крупных размерах и диверсию. Вот это русское "авось допетрят" в итоге оборачивается совершенно безумной себестоимостью ведения любой активности в России. Я привёл пример китайского оформления расходов: расходы бывают или капитальные вложения, или операционные затраты. ВСЁ! Больше вариантов НЕТ! Не бывает вариантов расходов "карандаш это или отвёртка?". Чем меньше возможностей ошибиться, - тем меньше ошибок. Но наши законотворцы постоянно забывают о том, что в стране живут люди.

 

Я периодически подумываю, что нам очень не хватает общественного движения "За логичность поступков", но у нас вся страна уже привыкла "искать варианты". Это ПЕРВОЕ, что русский делает, когда о чём-то узнаёт, - ищет варианты обмана. Мы уже привыкли, что иначе нельзя. Запретили залы ировых автоматов и разрешили лотереи? Правильно, поменяем лицензию и будем в том же самом зале те же жетончики продавать под названием "лотерейный билет". А так как прямой демократии нет и депутатам насрать на результаты, - то этим переформатированием и удовлетворились. Проверяющие собрали очередную порцию дани, держатели залов потрясли мошной, поменяли вывески, бабушки порадовались пропаданию старых вывесок, - все довольны. Непрекращащийся театр абсурда. Мы заражаем этим даже своих соседей: в Прибалтике запретили продавать водку по ночам. Но все же вежливые и обходительные, поэтому стали вежливо брать в её взаймы до утра в том же магазине. Оставляя в залог её стоимость с ценника. Ага, а утром забывают отдать, поэтому невозвращённое оформляется как проданное. Утром.

 

И в противовес пример той же Грузии, где полицейским дорожной службы тройки экипажей набирают каждое утро, а в штате постоянно работают сотрудники службы внутреннего контроля (или как там она называется?). Поэтому КАЖДЫЙ полицейский ПОСТОЯННО чувствует себя под контролем личного контроллёра. И нарушение закона, - это не штраф, хотя и он тоже, это в тюрьме сидеть обязательно, это соседи узнают, это позор не только на провинившегося, но и на родственников. Поэтому полицейский, - это кристалльно честный человек, это опора страны, гордость семьи. Не каждый может служить в полиции, - это очень трудно, огромная ответственность. Поэтому их уважают, - каждого в форме! Поэтому их полицеские не пытаются искать варианты. А попытку нарушителя пообсуждать - немедленно фиксируют: неясно, взяткодателя осудят или нет, а самого полицескому СЕБЯ прикрыть надо, чтобы не могло возникнуть подозрений, что, мол, вдруг он может согласиться?

 

Причём, обрати внимание: ровно те же самые грузины, котоорые у себя дома даже не подумают сделать что-то, "похожее на дачу взятки", в России уже не имеют проблем с этим ;-(

 

Поэтому я и говорю: не надо лишних сучностей! Всё должно быть ПРОСТО! "В качестве мотыги идеален загнутый на конце лом - его невозможно сломать"

[Картуччо]

"В качестве мотыги идеален загнутый на конце лом - его невозможно сломать"

Вспоминается анекдот:

Поймали марсиане американца, француза и русского и говорят: "Мы посадим

каждого из вас в одиночную камеру, дадим каждому по два титановых

шарика, и по часу времени. Кто из вас нас более всего удивит, того мы

отпустим, предварительно наделив космической энергией, а остальных

пустим на опыты."

Проходит час - заходят марсиане к американцу - он шариками жонглирует.

Марсиане: "Хорошо, удивительно, молодец."

Заходят к французу - тот шариками жонглирует, с закрытыми глазами, стоя

на голове, лицом к стенке. Марсиане: "Супер! Ты лучший! Можно к руссому

и не заходить, ну раз обещали..."

Заходят к русскому, а он один шарик сломал, а второй потерял.

[bitbucket]

Заходят к русскому, а он один шарик сломал, а второй потерял.

Есть другой вариант, про три шарика:

русский сидит вообще без шариков и говорит "один я сразу куда-то про*бал, один сломал, а последний куда-то закатился".

[Nag]

Все, убедили, ни с кем больше спорить не желаю... Все собираем чемоданы, последний уезжающий - выключает свет и закрывает воду...

Ну зачем так-то ;)

В Российской бухгалтерии реально много идиотизма. Причем махрового и уродского.

Другие страны тоже не сахар, но в штатах, к примеру, сильно проще. Прикидывал, что при натовской отчетности мне бы потребовалось на 20% меньше сотрудников.

И освободилось бы два полета на складе, занятых бкмажным архивом за пятилетку.

Хотя это не самое страшное...

Есть более неприятные риски и проблемы.

Меня вот сильно гнетет недоступности длинных и дешевых денег...

[Прохожий]

Ну зачем так-то ;)

Паша, да просто надоело. Очень удобная точка зрения "все вокруг говно" при полном нежелании хоть что-то вокруг себя хорошее увидеть в конечном итоге задалбывает. Работать "адвокатом дьявола" я устал, так что пусть теперь друг друга поубеждают, что мы в полном дерьме, дерьмовее уже некуда и никуда из этого дерьма мы выплыть не сможем в принципе. А мне своего дерьма на разгребать хватает, в отличии от обсуждаемого - вполне конкретного и осязаемого...

 

Интеллигенция, мать ее ети... Характеризуется тем, что любое и всякое начинание или установление, происходящее от власти по самой своей сути не может восприниматься иначе, чем негативное, аморальное и направленное не туда. В то же время нет ничего страшнее, разрушительнее и губительнее для людей чем дорвавшийся до власти интеллигент, готовый ради светлых своих идеей не стесняться в средствах, уверенный полностью в своей непогрешимой правоте и готовый пожертвовать ради нее любым количеством жизней, за исключением своей собственной...

 

И вот это отделение себя от СОБСТВЕННОЙ страны, от того, что в ней происходит - оно уже даже не злит, оно вгоняет в тоску. Вот так и живут меж нами экстерриториальные ангелы в белых одеждах, далекие от дерьма реальных событий, не замаранные никаким делом, имеющим далеко идущие последствия. Че-гевары липовые, которых хватает ровно на то, чтобы по***еть или, как героический максимум, синее ведерко к крыше скотчем примотать, охренев от собственной дерзости... Надоело...

 

Ты просвещением свой разум осветил,

Ты правды лик увидел,

И нежно чуждые народы возлюбил,

И мудро свой возненавидел.

(с) Пушкин, из незаконченного

 

Один мой знакомый как-то сказал, что тирания есть единственный разумный способ устройства человеческого общества, мол, ты или вместе с тираном и признаешь его право на власть или берешь в руки оружие и борешься. По крайней мере понятно. А демократия как власть большинства над меньшинством - полное дерьмо, ибо даже как-то глупо с человеческим большинством бороться, хотя при этом противно с ним соглашаться. Вот и у нас, понимаете ли, полная демократия, это если отбросить в стороны интеллигентские сопли про "их всех одурачили" и "народ не такой"(кстати, (с) Народовольцы, давно уже это было) то никаких особых таких противоречий катастрофических между властью и обществом в основной его части я не вижу хоть ты тресни. Даже наоборот, одно есть продолжение другого, как ни крути...

 

В общем, хватит общественно-политических дискуссий. Ибо они ни о чем. И никуда не ведут...

[Janus]

Ну почему не ведут?

Ведут.

Точнее обозначают - в чьи ворота при возникновении той или иной надобности стучаться будет бесполезно.

Так что ты продолжай - я фсех ответчиков записываю. Уже не первый год ;)

[mikevlz]

Прохожий, предлагаете перевести задушевную беседу в область оборонки, чугунных и каучуковых бомб, нелетающих самолетов и летающих подводных лодок? Может не надо, а? ;)

[AlexBT]

Эти "реально работающие пацаны" работают в театре.

Алекс, у автора этой песни нет комбайна, потому-что он не комбайнёр, а актёр "альтернативного" теарта в Санкт-Петербурге.

Ладно, на этого посмотрел - был актером, может еще и есть актер. А второй, которому в том числе посвящается?

[nuclearcat]

Один мой знакомый как-то сказал, что тирания есть единственный разумный способ устройства человеческого общества, мол, ты или вместе с тираном и признаешь его право на власть или берешь в руки оружие и борешься. По крайней мере понятно. А демократия как власть большинства над меньшинством - полное дерьмо, ибо даже как-то глупо с человеческим большинством бороться, хотя при этом противно с ним соглашаться. Вот и у нас, понимаете ли, полная демократия, это если отбросить в стороны интеллигентские сопли про "их всех одурачили" и "народ не такой"(кстати, (с) Народовольцы, давно уже это было) то никаких особых таких противоречий катастрофических между властью и обществом в основной его части я не вижу хоть ты тресни. Даже наоборот, одно есть продолжение другого, как ни крути...

 

В общем, хватит общественно-политических дискуссий. Ибо они ни о чем. И никуда не ведут...

У вас просто бардак и деградация общества. Бороться с этим сложно - но можно, и принцип моя хата с краю и нытья - не пойдет. С другой стороны если сторонников мало - проще свалить.

 

А посмотреть оригинальную модель общества можно в Ливане, тут абсолютной власти (как у медвепута) - нет, не анархия, но и вертикали власти как таковой - почти нет, и страна живет и функционирует. Живут не очень хорошо, есть нерешенные вопросы, но люди не такие озлобленные и вороватые.

 

[karpa13a]

просрали полимеры,

и всё пропало.

а там еще кого-то под суд нужно отправить да. (как-то смайл-да)

 

уежайте уже из этой страны раз всё плохо.

 

сделайте окружающий мир чище.

[leiden]

А тем не менее, Прохожий, главную проблему ты таки засветил. Называется она "разрушение общественного договора". Причем это касается не только и не столько договора между властью и народом, сколько договора народа с самим собой. И вот здесь я вижу некоторую конкретную засаду. Ибо даже если внутри власти все в какой-то конечный срок разнообразные муравьи, работающие внутри, и исправят, то вот договора народа с самим собой исправить за вменяемые сроки не получится. И именно это разрушение я считаю главным и непростительным проебом существующей власти (при всем моем к ней уважении). Ибо берешь власть - бери ответственность. А по делам - и ответь. Так что даже если все и будет исправлено - все равно пути людей "от власти" лежат на северные курорты магаданского края. По сумме.

При этом про меня, как про начало исправления государства и народа, мне говорить ничего не надо - я уже 7 лет как на белой з/п, коммуналку плачу полностью, машины не имею, взяток не даю (таки будете смеяться - вообще) - за что кстати регулярно напрягаюсь решая вопросы вбелую. Поэтому считаю, что есть у меня внутреннее право, как наймодателя, судить наемника моего по делам его. В Магадан. Просто на проживание.