[vIv]

Прошу указать конкретно, которому именно... А то если ты про Мегу, Би и трактористов, - то каждый из этих троих имеет за собой мегатонны косяков. Вот, например, Мега и МТС недавно СИМ-карты кривые привезли: http://forum.megafonmoscow.ru/?topic=14341. Мега уже который год покрытие по столице осилить не может. Билайн имеет вечно и безнадёжно забитые междугородние каналы, по которым голос просто тупо не пролазит, скайп по паблик-интернету звучит лучше и надёжнее. Про то, как МТС биллинги непрерывно тестирует, - это в интернетах на каждом углу. Кстати, они, я слышал, опять новый биллинг решили навнедрять, им это нравится, видимо %-)

 

Ты про эту "тройку" или есть какая-то другая, которым какая-то конкуренция "не даёт расслабляться"?

 

За последние пол-года у всех троих связь существенно и СИНХРОННО подорожала.

Ну так если государство разрешает повышать регулируемые тарифы МРК, то почему вы решили что сотовики должны заниматься благотворительностью? :)

"Рынок продавца", классический пример монополии. Только в данном случае - картельной монополии с прямым регулированием тарифов государством (см. операцию по сбиванию цен роаминга к сезону отпусков). Прямо из учебника.

[zadrovets]

у этой супер тройки есть 3Г.

оно сколько стоит? очень доступно...

и вы думаете, что получив 4г они цены опустят? нуну.

это как раз отсутствие конкуренции.

[bitbucket]

у этой супер тройки есть 3Г.

оно сколько стоит? очень доступно...

3Г чаще не работает по причине перегруза транспорта. А там, где оно вроде работает использовать его кроме как для "погоду посмотреть" не представляется возможным.

[vIv]

Я уже почти забил на видео-звонки....

[++k]

"Ъ" обнаружил еще одного желающего заработать на связи четвертого поколения (4G): владелец группы Е4 Михаил Абызов покупает компании "Антарес", "Арктур" и "Интеграл", обладающие свободным частотным ресурсом 1900-1920 МГц во всех регионах России. Этот ресурс подходит для строительства федеральной сети в стандарте LTE, хотя и не слишком удобен. Сделка может не состояться, если госкомиссия по радиочастотам (ГКРЧ) исполнит угрозу и отберет частоты.

http://www.astera.ru/news/?id=79199

Щас все повылазят :-D как мухи на ...

 

http://www.rbcdaily.ru/2010/08/02/media/499186

еще статейка о связи :)

Вывод:

Только создав условия реальной рыночной конкуренции, Россия сможет преодолеть «цифровой разрыв». А новый «распил» отбросит российскую сотовую связь туда же, где находятся сегодня наши другие высокотехнологичные отрасли.

Edited August 2, 2010 by ++k

[Галушко Дмитрий]

...

 

http://www.rbcdaily.ru/2010/08/02/media/499186

еще статейка о связи :)

Вывод: Только создав условия реальной рыночной конкуренции, Россия сможет преодолеть «цифровой разрыв». А новый «распил» отбросит российскую сотовую связь туда же, где находятся сегодня наши другие высокотехнологичные отрасли.

Автор - президент Tele2

Конкуренция в действии... :)

 

По теме: Главная проблема: человеческая природа... и особенности нац.менталитета...

Аукцион в РФ не объявят, пока не будет устоявшегося рынка...

[Erlang]

Аукцион это скорее плохо, чем хорошо. Ибо позволяет получить ресурс тому, у кого больше денег, а не больше возможностей и желания, и при этом еще и значительно повышающий капексы строительства, а значит и в конечном итоге давящий вверх на конечные цены.

Ну так у кого больше денег, у того и больше возможностей, в подавляющем большинстве случаев. Желания - так вообще такого понятия нет, это ж бизнес, должен быть возврат инвестиций, наемники максимально замотивированы, акционеры вбухали заемного бобла. Так что все на измене, будут строить и внедрять, чай не 3 копейки на аукционе отдали. Из тех компаний, которые теоретически могут претендовать на частотный ресурс при организации конкурса, думаю, нет ни одной которая в здравом уме и отсутствии искусственных препонов сможет обосраться со строительством. Но тут другой момент, если отдать кому-то одному - не будет конкуренции, а с нашим законодательством в данной сфере и работой ФАС - это и будет залогом высоких цен.

+100

 

Да и будет реально видно кому LTE интересно, а кому погремушки на продажу.

 

Сплошные Плюсы:

1. Бюджет пополниться, а не карман Чиновника

2. Будет видна реальная цена Продукта.

 

А если через 2 - 3 года не запустят - отнимут частоты и новый Аукцион.

 

Почему нефтяные месторождения за Баллы и 15 000 руб. не выставляют на Конкурс? ;О)

 

 

и особенности нац.менталитета...

Россия страна многонациональная. О менталитете какой нации речь?

Аукцион в РФ не объявят, пока не будет устоявшегося рынка...

Рынка чего?

 

[edo]

у этой супер тройки есть 3Г.

оно сколько стоит? очень доступно...

3Г чаще не работает по причине перегруза транспорта. А там, где оно вроде работает использовать его кроме как для "погоду посмотреть" не представляется возможным.

да причём тут не работает? у меня нормально работает. и sip в телефоне "из коробки".

только вот с учётом цены трафика "бесплатные" звонки через sip обойдутся мне дороже, чем через gsm.

 

если активно пользоваться voip на сотовом, то всплывает:

- сейчас на сотовых входящие бесплатны, а через 3g они потребляют ровно столько же трафика, сколько и исходящие;

- связка 3g + voip жрёт батарейки;

- покрытие 3g - пара шагов от БС.

 

по цене трафика конечно операторы могут подвинуться (да и сейчас есть какие-то предложения "безлимитов"), по батарейкам производители телефонов пошаманят с энергопотреблением, более ёмкие батареи начут ставить...

но покрытие - оно ущербное "by design". 4g что-то меняет в этом плане?

[Erlang]

Сейчас вся эта история с LTE напоминает "пометить делянку колышками".

 

[vIv]

но покрытие - оно ущербное "by design". 4g что-то меняет в этом плане?

Оно ещё смешнее. Фактически, так-как его придётся строить заново, - то какое построят, такое и будет.

[BFG]

Бюджет пополниться, а не карман Чиновника

А вы полагаете, что бюджет и "карман Чиновника" (да еще с большой буквы) - это не одно и то же? :)

 

Будет видна реальная цена Продукта.

Которую потом переложат на абонентов Снежной Нигерии :)

 

А если через 2 - 3 года не запустят - отнимут частоты и новый Аукцион.

Правильно! И Россия опять впереди планеты всей!.. правда с другого конца...

 

 

[Erlang]

А вы полагаете, что бюджет и "карман Чиновника" (да еще с большой буквы) - это не одно и то же?

Неа: Из Бюджета ещё достать нужно.

А большая просто выделяет слово.

 

Которую потом переложат на абонентов Снежной Нигерии

При реальной конкуренции других систем сильно не разбегуться.

Думаете "Карман" не входит в Тарифы? ;О)

 

Правильно! И Россия опять впереди планеты всей!.. правда с другого конца...

Так и пишите:

Хотим быть первыми!

Будем тестировать на абонентах по примеру Скайлинка!

 

Вспомните историю ДЕНЕЖНЫХ конкурсов GSM в 90-х. Чего плохого?

И Чиновники сыты, и Операторы целы.

[BFG]

Думаете "Карман" не входит в Тарифы? ;О)

Я за будущее, в котором не входит.

 

И Чиновники сыты, и Операторы целы.

И вам тоже перепало? :) Чиновники должны работать за зарплату на благо народа... в противном случае они превращаются и паразитов... Причем со временем их аппетиты растут, нравственность падает и некоторым премьерам приходится устанавливать камеры видеонаблюдения...

 

[Saab95]

Частоты надо отдать народу=)

 

То есть провайдерам на местах.

 

Интернет у них есть, быстрый, стабильный, если понадобиться то и каналы расширить не так уж и сложно.

Свой город и округу знают, где горка, где низинка в которой ничего работать не будет, так же свои монтажники на местах, которые установят аппаратуру своими силами и не будут прибегать к помощи подрядчиков.

Размещать аппаратуру можно не на дорогих вышках, а прямо на крышах домов в центре города и на периферии (для работы на пригород).

Осталось только разработать роуминговые протоколы, чтобы пользователи сети в одном городе могли подключаться к инету в другом.

Тарифы драть сильно не будут, т.к. расходы только на аппаратуру + частоты + монтаж и обслуживание.

 

При такой схеме я вижу только плюсы, а вы?

[chucha]

Частоты надо отдать народу=)

 

То есть провайдерам на местах.

 

Интернет у них есть, быстрый, стабильный, если понадобиться то и каналы расширить не так уж и сложно.

Свой город и округу знают, где горка, где низинка в которой ничего работать не будет, так же свои монтажники на местах, которые установят аппаратуру своими силами и не будут прибегать к помощи подрядчиков.

Размещать аппаратуру можно не на дорогих вышках, а прямо на крышах домов в центре города и на периферии (для работы на пригород).

Осталось только разработать роуминговые протоколы, чтобы пользователи сети в одном городе могли подключаться к инету в другом.

Тарифы драть сильно не будут, т.к. расходы только на аппаратуру + частоты + монтаж и обслуживание.

 

При такой схеме я вижу только плюсы, а вы?

А стоимость оборудования вы уже прикинули?

Мелочь в виде "разработать роуминговые протоколы" может выйти и подороже железа. Кто оплатит?

[Saab95]

Стоимость оборудования прикинул.

Это фиксированный ваймакс, стоимостью менее 150тр. за сектор БС.

Мобильный нафиг никому не нужен за такие деньги и получаемые в итоге скорости.

[Прохожий]

Просто провести честные торги.

А такие бывают? Любые торги - это запрограммированный изначально процесс, и тут самое главное - что такое "честно". Ваше понятие справедливости не обязательно должно быть разделяемо другими, и чье же понятие честности предлагаете взять за базис? Надо быть осторожнее с употреблением терминов, кажущихся самоочевидными: справедливость, честность, любовь, вера. Это все вещи крайне неоднозначные и субъективные. В отличии от закона, факта, брака, церкви, которые формализованы и документированы. Но имеют мало общего с первыми в итоге...

 

создание конторы (окологосударевой), которая построит и будет обслуживать сеть LTE, без права оказания услуг конечным пользователям.

А вот это интересная модель, правда. Но очень трудно реализуемая. Как делить ресурс?

 

Частоты надо отдать народу=)

 

То есть провайдерам на местах.

А бабла у народа есть на то, чтобы качественно разворачивать? Народу в большинстве своем стоило бы сосредоточиться на оптимизации и развитии своего профильного бизнеса...

[BFG]

А такие бывают?

А у Вас есть основания обвинять великий проект закупки.гов.ру ? :)

 

Или Вы там тоже заметили кнопочку "Попросить Президента о содействии"? :)

 

и чье же понятие честности предлагаете взять за базис?

Общепринятое. Честность = правдивость. Вы можете рассказать нам, сообществу связистов, правду и ничего кроме правды по теме поста, а не залазить в дебри "употребления терминов"? :) "Основа телеком" воюет за частоты различными средствами или тихо, мирно просит разрешения поучаствовать в торгах, авось повезет? :)

 

[Erlang]

А у Вас есть основания обвинять великий проект закупки.гов.ру ?

Тогда чего мои предложения отвергаете?

Или за баллы хотите?

 

[BFG]

Тогда чего мои предложения отвергаете?

А какие конкретно? По "И Чиновники сыты, и Операторы целы" думаю понятно без объяснений?

 

По деньгам - да я против. Потому что они потом все равно лягут на карман абонентов. По сути мы купим уже то, что нам и так принадлежит :) Но "разумный процент" от сделки опять же осядет у слуг народных, что ни есть хорошо. Я вообще добрый :) И землю бы бесплатно раздавал. Плодись только, размножайся люд российский и работай на благо страны. А в итоге эта бесплатность с лихвой бы окупилась в ближайшие годы.

[Sonne]

[ И землю бы бесплатно раздавал. Плодись только, размножайся люд российский и работай на благо страны. А в итоге эта бесплатность с лихвой бы окупилась в ближайшие годы.

Молодой человек, вы в ваучерной приватизации участвовали?

 

Ваучеры тоже раздовали всем бесплатно, в итоге за фантастически короткий срок образовалась узкая группа миллиардеров.

[BFG]

Молодой человек, вы в ваучерной приватизации участвовали?

Да, в качестве лоха...

 

Ваучеры тоже раздовали всем бесплатно, в итоге за фантастически короткий срок образовалась узкая группа миллиардеров.

Ну так ясень пень если раздачу земель поручить Чубайсам, то стране капец. А если подумать, ввести ограничения типа жить можешь, а продавать нет, предусмотреть лишение земли за не целевое использование, возможность замены участка в случае госнеобходимости с возмещением всех затрат и плюсом сверху и так далее. Я уверен, что при добром желании (а не при умысле наживы) все получится. Можно вообще взять отдельный маленький регион страны и провести эксперимент, протестировать все баги и потом выводить законопроект уже на масштаб страны, а не как сейчас - демоверсии законов с которыми мучается сразу все население. Просто лично у меня иногда ком в горле наворачивается. В стране существует проблема жилья. А какие-то барыги за "разумный процент" хапают земли и потом распродают их втридорога народу... Народу, который воевал за эту землю, защитил ее от фашистов... и теперь бл@дь вынужден копить на нее деньги... а если завтра война так еще и кровь за нее проливать пойдет... Где справедливость? Дайте землю! Создайте конкуренцию в строительном бизнесе и народ сам потихоньку себе все построит. И проблема жилья решится, и рождаемость повысится, и страна станет гораздо сильнее, спокойнее.

 

Edited August 10, 2010 by BFG

[Erlang]

По "И Чиновники сыты, и Операторы целы" думаю понятно без объяснений?

 

По деньгам - да я против.

Так сейчас на Тверской как раз человек из 90-х...

 

А если подумать, ввести ограничения типа жить можешь, а продавать нет

Так частоты оформят на ООО "ОТКАТ" и продадут за лям $ учредительные доли - юридически все чисто, тем более радиочастоты и сейчас нельзя продавать.

 

Я уверен, что при добром желании (а не при умысле наживы) все получится.

Пессимист: Как все уево.

Оптимист: А будет ещё хуже! :О)

 

[Прохожий]

Я уверен, что при добром желании (а не при умысле наживы) все получится.

Проблема только в наличии доброго желания у БОЛЬШИНСТВА участников процесса. А с этим глобальная проблема :(

 

Кстати, земля как таковая - не проблема, есть масса регионов, где районная власть без проблем БЕСПЛАТНО нарежет Вам соток 12 под строительство жилья. И еще 12 прилегающих в аренду лет на 50 за смешные деньги. У меня отец так получил землю в Новгородской губернии. Но не рассчитывайте, что земля будет с асфальтом до участка, супермаркетом напротив, газом и водой. Это будет участок в умирающей деревне. Может быть даже с домом. Нахаляву. Стройтесь, садите сады, плодитесь и размножайтесь... А еще и под сельхозугодья можно получить бросовые с/х земли запросто. Только чего-то не видно желающих вкалывать на полях с утра до вечера...

 

Честность = правдивость.

В таком случае я с Вами кристально честен. Ни слова лжи! Все, что пишу - чистая правда :) Но дело как раз в том, что частичная правда есть один из самых эффективных способов ввести в заблуждение :)

 

Вы можете рассказать нам, сообществу связистов, правду и ничего кроме правды по теме поста,

Я могу не врать :) Правда в том, что никакие 4Г никакие сотовые операторы в обозримом будущем строить не будут. Что бы там они не писали в пресс-релизах и не говорили на публике. Просто потому, что это НЕРАЦИОНАЛЬНО на данном этапе, может быть года через три-четыре, не раньше. Правда так же в том, что 4Г сети действительно СУЩЕСТВЕННО отличаются от всех предыдущих. Правда в том, что преемственность существует только на бумаге 3ГПП и больше нигде. А еще одна правда в том, что "бонус" сотовых компаний от существующей инфраструктуры в развитии 4Г будет В РАЗЫ меньше, чем обещали производители. Правда и в том, что если мы ДЕСТВИТЕЛЬНО хотим БШПД, то самый лучший способ задробить этот процесс - раздать по 30 МГЦ "трем толстякам" и забыть про них года на три минимум. Ну а про "тихонько просить" - это Вы уж совсем рассмешили... А "трое" тоже "тихонько просили"? Кто у нас где "тихонько попросил" и что-то получил? Ну и напоследок, вот вам последняя правдивая правда: никто не собирается барыжить ресурсом. Действительно собираются строить. Много.

 

Все, хватит. Самая правдивая правда заключается в том, что никому никакая правда не нужна. Всем нужна уютненькая ложь, не нарушающая комфортной картины мира... Поверьте, Ваша жена вовсе не хочет на самом деле узнать, изменяете Вы ей или нет... Она хочет знать что нет. Даже если это не правда :) Вот такая вот диалектика мироустройства :) Кстати, если бы я здесь написал, что вся эта затея только для того, чтобы срезать с сотовиков пару ярдов зелени за ресурс - это бы большинство устроило бы гораздо больше, ибо как раз хорошо ложится в картину :)

[thodin]

Кстати, земля как таковая - не проблема, есть масса регионов, где районная власть без проблем БЕСПЛАТНО нарежет Вам соток 12 под строительство жилья. И еще 12 прилегающих в аренду лет на 50 за смешные деньги. У меня отец так получил землю в Новгородской губернии. Но не рассчитывайте, что земля будет с асфальтом до участка, супермаркетом напротив, газом и водой. Это будет участок в умирающей деревне. Может быть даже с домом. Нахаляву. Стройтесь, садите сады, плодитесь и размножайтесь... А еще и под сельхозугодья можно получить бросовые с/х земли запросто. Только чего-то не видно желающих вкалывать на полях с утра до вечера...

Это Вы про http://andbeev.livejournal.com/42148.html?page=15 ?:)