Патч Корды + разетки = а нужно ли?

[PoDoNoK]

Ситуация такая: домашняя сеть 7 кампутеров. Предпологается ещё расширение, но (!!!) все провода имеют на концах коннекторы и заходят напрЯмик и в свитч, и кампутер. На работе, на концах любого кабеля стоит розетка и соединена она патч кордом с кампутером. Нужно ли это делать дома? Ведь это нужно для согласования волнового сопротивления кабеля и конектора (розетка)........Стоит игра свечЬ, нужно ли покупать каждому по 2 разетки и по 2 патч корда?

[Mech]

>это нужно для согласования волнового сопротивления кабеля и конектора (розетка)

 

LOL

[PoDoNoK]

Mech,

Т е смяшно, что физикой пренебрегаем?

Т е розетка для тебя декор? - в туман

[Sirco]

чем меньше разьемов тем надежнее сеть

 

В принципе розетки ставить это хорошо , но это проблема хазяина , если он хочет заплатить лишние 5 баксов то пожалуста ....

 

А на счет волнового сопротивления это ты действительно загнул , розетка как раз вносит лишние неоднородности в линию связи ....

я вообщето провода скручую .... и потом паяю зажигалкой ....

[PoDoNoK]

Sirco,

А почему тогда в крупных фирмах всё делают через розетки?????

Денег им не жалко????

[Sirco]

На фирмах очень часто двигают столами . ;-)

С другой стороны у меня вопрос - а сколько километров короба проложила хоть одна домашняя сеть ?

 

Просто люди хотят подешевле - а подешевле это , времянка с обычного одножильного провода с надетым на нее разьемом .

 

тут люди говорят что ввобще даже провод не прибивают - бросили в коридор клиенту моток провода - "наслаждайся интернетом" .... ;-)

[PoDoNoK]

Sirco,

Так столами двигают, а перед хабом то тоже стоит стойка-одна большая розетка!!!!! Из хаба идёт в неё, потом к рабочему месту, у рабочеГо места стоит розетка....

 

С другой стороны у меня вопрос - а сколько километров короба проложила хоть одна домашняя сеть ?

 

Чёрт его знает... а почему бы например если в сети предприимчивые черти, раз так и до районной протянули ;), а? Что им мешает?

 

Почему я загнул про рассогласования???? Когда я работал в другом нии, мы тестировали разьёмы СВЧ, и приходилось согласовывать длину кабеля с волн. сопротивлением его, если не проходил - отбраковывался!!!!!

 

Кстати у розетки есть схема на полосках.....Подумаем для чего она??? АГа, для того, чтобы дрова для коврика мышки всегда ровно вставали!

[avm]

Блин, розетки (ровно как и патч-панели и тд.коммутационное оборудование) ставятся для удобства монтажа и сопровождения (перетыкания портов при необходимости). На стене возле рабочего места розетка для того чтоб провода от узла красиво приходили в комнату песле ремонта. И не более... Какое волновое сопротивление, если в розетке кроме IDC контактов нифига нету (кат.5) или вообще шурупы (кат.3) ?

Может наоборот для ухудшения параметров линии, чтоб не дай бог 100BaseTX больше чем на 100 метров не поднялось? ;)) не морочте себе голову - это все просто для удобства (и технологичности)...

[agaze]

Мдааа....

Подонок, все то что ты описал есть _коммутация_! Любая коммутация уменьшает механическую надежность линии и ухудшает ее волновые характеристики.

Что касается этих розеток злосчастных. Если все сделано правильно, то сама по себе розетка + патчкорд из многожилки в 2 метра уменьшат возможную длину работы линка на максимум 15м. Вроде в большинстве случаев это совершенно не страшно и потому установка розетки даже полезна (именно где столы постоянно переставляют, системники пинают, кабель швабрами дергают и т.п.). Но с другой стороны эти 15 метров иногда оказываются критической величиной, а все плюсы установки розетки в квартире вменяемого хозяина попросту не нужны. Тебе самому решать, но пойми что розетка ниче не согласовывает и является дополнительным узким местом в линии связи. Воть...

Соб

[PoDoNoK]

Забудим о столах швабрах и тд!!!!

Зачем ставят ком панель (одна большая розетка) после хаба, вернеее аж над ним???? Ведь было бы проще просто провода тянуть от хаба к рабочему месту, вернее к розетке рабочего места... Зачем тогда это делают???

[avm]

Слушай, завязывай давай с этой темой, объяснили же уже. Для удобства кроссирования портов. Ну вот прикинь - сделали в офисе ремонт, проложили новые провода под сеть, пока кладем - знаем что куда идет. Заводим провода на патч-панель и подписываем - "порт 1 = комната 23, розетка 2" и т.д. Провода при монтаже аккуратно уложены в каналы и "без провисов" заведены в разъемы IDC с задней стороны патч-панели (удобно).

Потом ставим свитч и втыкаем в него эту самую комнату 23/2 патч-кордом в нужный порт свитча (длина патч-корда равна 30 см - чтоб лишние провода не болтались). А если понадобилось эту самую комнату 23/2 воткнуть в другой свитч который в тойже стойке только внизу? Правильно - выкидываем нафик 30 см патч-корд и делаем 92 см. который достанет до нужного свитча. При этих манипуляциях мы нигде не трогали провода от шкафа до комнаты 23/2 !!!

 

Можно и без патч-панели, но через 5-6 месяцев (а может уже и через неделю) бардак в шкафу будут таким, что ничего не найдешь... Вот только для этого патч панели и нужны.

 

Розетки на стенах - для красоты и удобства. Больше не для чего!

[RA_Marauder]

Розетки на стенах - для красоты и удобства. Больше не для чего!

 

Абсолютная истина. Как и телефонные, как и 220 вольт. Помнится, еще в смутное модемное время я протянул отдельный кабель от модема в щиток с телефонным плинтом, чтобы избежать потерь на розетках.

[Tracert]

В конторе есть еще понятие СКС, одно из них универсальонсть вытащили Rj-45 воткнули телефонный шнурок на патч панели и на столе рабочем телефон туда ... вот и получился телефон вместо сети. гдето хочется 2 телефона а где то 2 компа ... ну и менять можно туда сюда. А еще по нормативам одножильный кабель должен стационарно лежать и не дергаться передавливаться, выдерживать многократные наступания и пр ... трассу уложил зафиксировал, замерял и параметры ее уже не изменяться... патч корд стоит 1 бакс он многожильный, несмотря на большее вносимое затухание из-за этго он более гибкий и стойкий ко всяким нагрузкам ... в итоге приходишь к юзру видишь кот кабель сожрал, если у тебя просто провод то на оконцовку может и не хватить, а если он патч сожрал то хрен то сним новый поставил и забыл ...

[Guest]

Гм-гм... Экономные все какие - аж жуть.

Вот вы попробуйте задать себе такие вопросы: "А для чего в домах ставят розетки на 220 В? И для чего у каждой квартиры есть щиток, а не разводка прямо от городского ввода?". Когда вы ответите себе на эти вопросы, то замените в ответах "силовая розетка 220В" на "информационная розетка RJ-45".

Очень способствует, очень.

[agaze]

эх, где моя сорокопятка?

Гость, ты задайся вопросом сколько бы поставил электрик розеток при строительстве дома если бы платил за них из СВОЕГО кармана? Тебе ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО сказали

В принципе розетки ставить это хорошо , но это проблема хазяина , если он хочет заплатить лишние 5 баксов то пожалуста ....

Ты посмотри с кем споришь и подумай сколько сотен абонентов подключил ты ;).

Подумай как часто дергают розетки 220В и сколько в любой квартире потребителей 220В, потом подумай сколько в квартире компов подключено будет к одному RJ-45 и сколь часто нужно дергать этот кабель... А протяни к чайнику на кухне отдельный кабель от ЗРУ в соседнем дворе и протяни витуху от хаба на чердаке к компу. Опыт он очень способствует пониманию, очень ;-).

Забудим о столах швабрах и тд!!!!

Тогда забудем и о розетках!!! Рассматривать целесообразность установки без обьективных обстоятельств весьма глупо.

[PoDoNoK]

Кстати кто нить ваще смарел в розетку???? Там схема на микрополосках!!!! А как известно в СВЧ четверть волновый отрезок полоска эт индуктивность ну и тд..., т е в розетке есть цепь согласующая. С Чем??? Просто так??? НЕ ВЕРЮ!!!!

Удобство тоже присутствует.......Я это не отрицаю....

 

avm, С Высока смотришь........

[agaze]

Кстати кто нить ваще смарел в розетку????

Думается мне все кто тебе отвечал смотрели в эти розетки не один десяток раз. И видели не по одной модели розетки.

Там схема на микрополосках!!!! А как известно в СВЧ четверть волновый отрезок полоска эт индуктивность ну и тд..., т е в розетке есть цепь согласующая.

Лучше считай что эта схема _уменьшает_ рассоглосование.

С Чем??? Просто так???

Кабель с одножильными проводниками и кабель с многожильными проводниками ;). И нарушение повива...

Если так уж интересует этот вопрос, то прочитай всю литературу по данному вопросу, пропусти прочтенное через призму собственных знаний и опыта, сделай выводы, а уже потом огласи их в форум - всем будет действительно интересно... или весело. В общем поступи как работник НИИ должен повести себя на серьезном форуме ;-).

[Barsick]

Кстати кто нить ваще смарел в розетку???? Там схема на микрополосках!!!! А как известно в СВЧ четверть волновый отрезок полоска эт индуктивность ну и тд..., т е в розетке есть цепь согласующая. С Чем??? Просто так??? НЕ ВЕРЮ!!!!

Плинт стоит перпендикулярно розетки, т.е.если тянуть дорожки напрямую - получается разная длина. Поэтому дорожки кривые.

[zoro]

Кстати кто нить ваще смарел в розетку???? Там схема на микрополосках!!!! А как известно в СВЧ четверть волновый отрезок полоска эт индуктивность ну и тд..., т е в розетке есть цепь согласующая. С Чем??? Просто так??? НЕ ВЕРЮ!!!!

Удобство тоже присутствует.......Я это не отрицаю....

avm, С Высока смотришь........

есть 2типа розеток..

1) дешевые

2) нормальные

во вторых для того чтобы соответствовать стандартам и держать категорию 5 там для согласования длин линий и для согласования по ВЧ 25мгц служат данные линии.

есть такое понятие как ассиметрия так вот для того чтобы ее избежать и уравнивают длину и прочие параметры линии.. кстати эти недачеты хорошо видны на рефлектометре.. точнее искатель неоднородностей линии, если использовать дешевые розетки то на экране кабельного тестера будет написанно несоответствие категории.. вот так я нарвался на перестановку 20ти розеток в одной фирме после того как они непрошли теста на категорию... притом все другие розетки были одинаковые без этих "дорожек" но как только поставили на эти линки (не прошедшие тест) розетки с "дорожками" сразу все прошло... так что народ сами делайте выводы...

PS розедки служат только удобства а "дорожки"для того чтобы эти "удобства" прошли сертификацию на категорию..

[PoDoNoK]

zoro,

PS розедки служат только удобства а "дорожки"для того чтобы эти "удобства" прошли сертификацию на категорию..

Ну народ, ну вы чё???

Т е Буран летает в космос, а пилоты нужны для удобства, т е чтобы буран прошёл "сертификацию"....

Не, ну анЯГдот....

Кабельный тестер - он же не с потолка берёт цифры!!!???

Ладно, всё, умолкаю........ Думаю каждый сделал для себя выводы и оставим их при себе......

[sharko]

Розетки стоят потому что правила построения СКС требуют, а еще часто стоимость монтажа - есть процент от стоимости монтируемого оборудования. Спорить неочем плюс в том, что удобно, минус - не дешево, опять плюс если платит заказчик.

Полосковые линии в розетках - индуктивности, которые компенсируют дополнительную емкость на контактах розетки, т.е. согласующие устройства ( в других устройствах тоже), хотя и так работает, но для красивости картинки на тестерах... делают полосковые индуктивности. На 100 мб сетях до выравнивания времени прохождения сигнала еще очень далеко.

[PoDoNoK]

sharko,

Т е вы хотите сказать, что показания тестеров ровным счётом не играют никакой роли абсолютно?? Зачем их тогда снимать??? Т е когда тестер показывает одно значение, поставили розетку стал показывать другое и ничего в линии не изменилось???? и производители розеток просто так клепают полосковые линии в розетки (усложнение тех процесса), платят деньги инженерам ПРОСТО ТАК??? Из за красоты показания тестеров???

 

Т е мы самые умные одурачили всех???

Долой навязываемые производственные ресурсы!!!!

На 100 мб сетях до выравнивания времени прохождения сигнала еще очень далеко

А т е к этому идёт всё??? Каким образом?

[RDS]

Все гораздо проще.

Если засунуть в компутер одножил с нахлобученной RJ45, то ета конструкция работать то будет, но кабель жесткий и розетка RJ45 в компе очень быстро разболтается от постоянных задеваний провода ногами, шваброй, веником, мышами...

Кроме того, разъемчик RJ45 изначально делали под многожильный кабель (RJ45 под одножил придумали китайцы специально для любителей сэкономить). При заделке он протыкал изоляцию и проходил сквозь жилы кабеля, обеспечивая надежный контакт (RJ45 под одножил только надрезает изоляцию и едва касается медного проводника). Одножильный кабель заделывается только в патчпанели, кроссы и розетки. От них мягким многожилом (партчкордом) сигнал идет до активки или сетевой карты. Да в многожиле затухание сигнала на много больше, чем в одножиле, поэтому его длина в общем линке не более 5 метров. Зато ваши розеточки в сетевухах и в активке целы и невредимы.

Я балдею от "экономов", которые суют в киски одножил оканцованный RJ45, а через пол года начинают боротся с плохим контактом в ентом звере. На киску денек "наскребли", а на патчкорды - "нет совсем"... Еще очень "бедные" и "экономные" суют одножил в свои навороченные ноутбуки. :-)

[zoro]

PoDoNoK, небудь подонком.. :)

вообще для чего нужны эти стандарты.. первое чтобы это все работало на ура- для наждежности так как кто его знает что произойдет если неправильно сигнал отразиться итд итп и цена долора полменяеться на 10р.. тогда кризис... :)

так теперь шутки в сторону...

для чего проходим тестирование вопервых чтобы определить являеться ли данная проводка данной категори.. а вообще для чего нужна категория? для разработки новых проектов кто его знает вот раньше 10мб бегало на 3тей категории- телефоном проводе и нормально дальше разработали 100мб, и она шла по этой третей категори при этом начала использовать все 4ре пары.. но экономический эфект стал хуже тогда начали придумывать новый кабель и кабель стал получше(5тая категория).. а параллельно данный кабель может использоваться не только в езернет но и в токинг ринг и для передачи ISDN и для передачи потоков Е1.. плюс все разрабатываеться на будущее и для разных стандартов и железок.. например когда разрабатывали 100мб(25-50мгц) проводку то предпологали что будет еще больше скорость и расширили полосу пропускания до 100мгц дальше сделали гигабит а как его делали? брали сущь проводку но оказалось что имеющаяся проводка будет уменьшает растояние и расширили еще больше частоту.. и стала эта проводка наз 5е.. потом появилась 6тая 7мая... так для чего мы тестируем? а для того чтобы заложив сейчас непеределывать завтра.. чтобы у тебя был большой запас для расширения для того чтобы ты не только езернет гонял но и мог поставить телефон :) и поставить какую то АТС с ISDN или телефон.. при этом не задумывался над тем что мы включаем.. вот Вам СКС я даже видел одна фирма по производству охраных видеокамер рассматривала(в мануалке) подключение своей камеры через RJ-45 7-8ножка по 5той категории.. обычный НЧ-ТВ сигнал а 1-2 звук.. 4-5 15В растояние 100м.. так что наверно там и будет проявляться на экране ассиметрия.. оборудования куча а кабель один..

Так у вас езернет работает без этих игдуктивноятей? работает.. притом прекрасно.. даже на 150м работать будет..

а вот какойнибудь ISDN или камера уже нет..

[zoro]

RDS, я свами полностью соглашусь.. одножильный провод заделываеться только в розетки, патч панели, кроссы там стоят врезные контакты которые обхватывают а не перерезают-протыкают жилы. но с целью эктономии народ просто обжимает конекторы на одножил для экономии(и я так делаю ибо не выгодно да и не нужно ставить розедки к стационарному компу)и в итоге потом уних начинаются неприятности типа плохой контакт.. и я с таким сталкивался... к типу пришли протянули провод.. спросили розетка нужна он нет.. бросили кабель... обжали.. воткнули в сетевуху работал 1 года потом купил он ноут и для того чтобы работать в инете и с комфортом он начал выдергивать кабель из стационарного компа втыкать в ноут и сидеть-лежать... на диване в итоге в скором времени у него начались сбои.. мы пришли посмотрели конектор целый но неработает пошевилили кабель стало работать.. он при нас вытыкнул вставил в ноут перестало навсегда.. мы поняли поставили розедку и дали патчкорд 5м(разум это все за его деньги).. и сказали если будет проблемы сначала поменяй его а потом звони... 2гда полет нормальный..