[Ilya Shulman]

Всем привет,

 

в связи с приближающимся запуском в производство вкусного свича, вяло ищем несколько бетатестеров.

 

хочется найти две-три сети в Москве или рядом, где в боевых условиях можно было бы протестировать новые свичи.

 

при этом их хочется тестировать в штатных ситуациях и в ситуациях, приближенных к критическим ( длинные линки, плохое питание в доме, большая нагрузка на свич, использование VLAN, если есть QoS ).

 

почему в Москве? чтобы не возиться с пересылкой оборудования.

 

если желающих тестировать будет много, то выбирать будем по критерию:

- размер сети, квалификация технической службы, наличие хитрых подключений, большая нагрузка на сеть и так далее.

- вторично - перспективы дальнейшего сотрудничества.

 

краткая информация.

свич построен на RTL8309SB

http://www.realtek.com.tw/products/product...modelid=2003041

 

+ к этому всякие фишечки типа отключения портов, контроль MAC адресов, встроенный watchdog и так далее :)

 

первые образцы для бета тестирования ожидаются к связьэкспокому.

 

кому интересно, пишите на ish@lightcom.ru .. subj:Свич.

 

 

ish

 

p/s. to nag .. это же не реклама ? :)

[Sirco]

ну давай рассказывай и зразу предполагаемые ответы :

1 корпус металлический ?

Да

2 Какая дальность работы ?

200 метров на обычной витой паре :-))))

3. блок питания внутренний или внешний ?

Внешний

4 Напряжение питания внешнего блочка питания

220 вольт для стандартного питания , и 50 вольт для фантомного .

5 Грозозащита по питанию присутствует ?

Да

6. Есть ли внутренняя грозозащита по портам

Есть, все порты с грозозащитой .

 

Какая цена ?

50 баксов

[Ilya Shulman]

ну давай рассказывай   и зразу предполагаемые ответы :  

1 корпус металлический ?  

Да

2 Какая дальность работы ?

200 метров на обычной витой паре :-))))

3. блок питания внутренний или внешний ?  

Внешний

4 Напряжение питания  внешнего блочка питания  

220 вольт для стандартного питания , и  50 вольт для фантомного .  

5 Грозозащита по  питанию присутствует ?  

Да

6. Есть ли внутренняя  грозозащита по портам  

Есть, все порты  с грозозащитой .

 

Какая цена  ?

50 баксов

 

1) для 8 портов - пластиковый

2) скорее всего стандарт

3) внешний

4) пока только 220

5) хз, я не разработчик :)

6) обсуждается пока, возможно в виде опций. в базовой версии нет

 

цена.. близко к этому :)

 

ish

[Sirco]

Я понимаю что это производственный секрет - но все же может обсудим ? Хотелось увидеть внешний вид , и внутренности .

Да ответы понравились :-) особенно последний

 

Наконец я дорвался до производителя .;-)

[Ilya Shulman]

Я понимаю что это производственный секрет - но все же может обсудим ? Хотелось увидеть внешний вид , и внутренности .

Да ответы понравились  :-) особенно последний  

 

Наконец я дорвался до  производителя .;-)

 

рано пока еще видеть внешний вид и внутренности :)

 

внешний вид будет так себе. если будет продаваться тоннами, то будет и внешний вид.

 

внутренности - творцы должны закончить, будут и внутренности :)

 

а что интересует ?

 

ish

[Nag]

Как насчет корректной работы с 802.1q?

И сколько очередей в портах?

[Ilya Shulman]

корректность работы будем проверять, пока верим производителю на слово :)

я же специально дал модель камня

[Sirco]

а что интересует ?

ish

Да хотелось бы иметь хорошое устройство для домашних сетей

- то что ты перечислил это уже прилично .

 

1. Супервизор питания ?

 

2.По конструкции корпуса хотелось чтобы светодиоды и порты были с одной стороны и в одной линейке или если это возможно светодиодики прямо на раземе витой пары например так как это сделано в Xpeed SDSL 320 .

 

3. будет ли вывод для управления питанием внешнего устройства

например: акцес поинта , оптоволоконного конвертора???

 

Счас почитаю документацию по микросхеме - может еще вопросы появяться.

 

я так понял что в перспективе будут и 16 портовые устройства...

 

А внешний вид (красота) не особенно интерисует , это уже на самом последнем месте , даже если он будет очень отвратный - это даже лучше - чтобы никто не украл.

 

Однажды даже собирался написать спецификацию свича , тойсь оптимальный вариант для домашней сети ...

[Ilya Shulman]

очередей судя по всему две.. high priority и low priority

[Ilya Shulman]

Да хотелось  бы иметь хорошое  устройство для домашних сетей  

- то что ты перечислил это уже прилично .

 

я не все перечислил :) будет еще много вкусностей, но за отдельные

деньги :)

 

1. Супервизор питания ?

 

да

 

2.По конструкции корпуса  хотелось  чтобы  светодиоды и порты были с одной стороны   и в одной линейке или если это возможно светодиодики прямо  на раземе витой пары  например  так  как это сделано в Xpeed SDSL 320 .

нет, так не будет, но планируются по крайней мере с одной стороны корпуса , может быть не на одной плоскости. еще не решили, сколько

их будет, так как можно ставить до 4 на порт, но мы же не светомузыку делаем :)

 

3. будет ли вывод для управления питанием  внешнего устройства

например: акцес поинта ,  оптоволоконного конвертора???

да, опционально.

 

я так понял что в перспективе будут и 16 портовые устройства...

 

и больше. но может быть на другом камне.. так как тут

всего 1K mac

 

Однажды даже собирался написать  спецификацию свича  , тойсь оптимальный вариант для  домашней сети ...

 

если будут идеи и не жалко - кидай в приват :) реализуем - по крайней мере спасибо скажем, а то может и учтем :)

[Sirco]

Абстрактно тяжело говорить , интересно было бы увидеть ,

а там уже сказал бы нравиться или нет , вариантов хорошого дизайна может быть много...

 

Почитал доку на микросхему - да, с нее можно выжать много ....

если хочеш заходи на аську 176730693

Почту не люблю там спаму много ..... вчера 600 писем потер ....

[Sirco]

Ну если по прядку давай понемногу опишу :

Блок питания - два варианта

220 вольт переменка (или 300 вольт постоянка для импульсного)

и опционально блок питания 50 вольт постоянка.

 

блок питания 220 вольт

блок питания представляет собой пластмассовую коробочку на которой закреплен 3 ножевой компютерный разьем (папка) подключаеться к евророзетке стандартным компютерным проводом , может быть укороченным.

Или моноблок с вмонтированной вилкой но с 3 выводами подачи питания (под евророзетку) тойсь фаза ноль и земля .

На входе блока стоят варисторы , продольный трансформатор , конденсаторы - средняя точка заземлена на земляной вывод разьема питания .

 

Корпус желательно разборный - на винтиках - но не клееный как делают китайцы .

 

Воможно два варианта блока питания трансформаторный или импульный , но в и там и там должно присутствовать грозозащита по питанию ....

 

Блок питания фантомного питания 50 вольт постоянка ,

Данный вариант уже обсуждался на форуме подробности есть в обзорах

Краткое описание: Пласмассовая коробка.

Выводы: 2 разьема витой пары

вывод питания , вывод земли .

внутри грозозащита для витой пары ,

преобразователь напряжения 50 вольт в то что нужно , кстати сколько вольт предполагаеться питание не думаю что вы сделаете внешний блок на 1.8 вольта

если делать то можно сделать на 6 или 12 так чтобы в буфер можно поставить аккумулятор , это относиться и к предыдущему блоку питания .

[Ilya Shulman]

про питание кинул главному разработчику.

про фантомное - не надо изобретать велосипед :) есть уже стандарт на power on ethernet. его и надо пользовать.

[vyruz]

если впадать в мечтания то было бы очень хорошо с точки зрения экономии места в ящике кабеля коннекторов если бы порт на сфиче поддерживал ДВА линка - один по оранжевой и зеленой, другой по синей и коричневой паре :). Но это мечты, которые не осуществятся никогда, т.к. это уже уход от стандарта...

[Sirco]

если впадать в мечтания то было бы очень хорошо с точки зрения экономии места в ящике кабеля коннекторов если бы порт на сфиче поддерживал ДВА линка - один по оранжевой и зеленой, другой по синей и коричневой паре :). Но это мечты, которые не осуществятся никогда, т.к. это уже уход от стандарта...

не такого не надо - такое надо просто на кабеле делать

[Sirco]

про фантомное - не надо изобретать велосипед :) есть уже стандарт на power on ethernet. его и надо пользовать.

Счас Zoro прибежит и все расскажет ;-)

[Ilya Shulman]

про фантомное - не надо изобретать велосипед :) есть уже стандарт на power on ethernet. его и надо пользовать.

Счас Zoro прибежит и все расскажет ;-)

 

с удовольствием послушаю :)

 

ish

[Sirco]

Zoro пошел водку пить с друзьями детства ;-)

так что сегодня не выйдет . но грозился что у него десяток предложений есть и 80 мб всякой документации на стандарт "power on ethernet"

 

Кстати оказываеться у меня в руках был свич на данной микросхеме , просто на него не обратил внимания ... , Реалтек (8308) не отличался богатством настройки так я подумал что и данная микросхема аналогична .

а теперь поднял бумаги и удивился ....

Свич MikroNet Sp608K

 

Попрошу ребят привезти 1-2 екземпляра на пробу , поганяю на дальность ...

[Ilya Shulman]

на сколько я помню своих разработчиков 8308 и 8309SB - разные камни

про 8308 на реалтеке уже и описания нет

[Ilya Shulman]

и не вижу я в 8308 всяких фишек типа Vlan, QoS

[Sirco]

и не вижу я в 8308 всяких фишек типа Vlan, QoS

Ну я о том-же

 

В свое время подробно разбирался с 8308 и подумал что 8309SB аналогичная а оказалось что по наворотам одна из самых крутых - из тех что мне попадались...

 

Кстати о "цветомузыке" действительно накрутили слева направо и сверху вниз .... 8 вариантов свечения и два варианта нумерации

[Ilya Shulman]

65 пойдет ?:)

[M_GV]

Было бы познавательно посчупать данный девайс в плане работы с различными типами магистральных кабелей.. от классической Пэшки до ГВПВЭ-5 с различным диаметром жил и на разных длинах. Если есть интерес, то есть несколько тестовых пролетов ( во как завернул то :))с оттарированными значения физ величин магистрали. Емкость, сопротивление и т.п. соотвтетственно можно погонять девайсы. Оные пролеты висят в Москве.

[zoro]

:) пянка .. ну было чучуть.. пиво это не алкаголь... это топливо программеров и сетевиков...

так накачал куча материала по РОЕ стандарты итд итп..(уже сказал Sirco) кстати не все производители их выполняют в полном объеме...но это дальше..

вопрос номер один.. "связи с приближающимся запуском в производство вкусного свича" вчем вкус?

возможности микрухи видели а как оно будет управляться ? джампы контроллер итд итп.. разясните пожалуйста...

так насчет цены.. незнаю если вы выполните все требования то народ раскашелеться... ибо собирать узел состоящий из пинговалки,свича,блока питания, грозазащиты.. хто все в раздельных корпусах то требует хорошего ящика то в принцепе то на то и выйдет... так лучше я куплю ваш свичь и поставлю его в ящик меньших размеров и красивей будет и в обслужки дешевле...

теперь требования к свичам ДС..

1) корпус всегда должен быть металический...!! грубо говоря коробка из 2х "П" образных половинок моно посмотреть http://www.nag.ru/goodies/foto/switch/focus.html класика...кулер необходим (как это греться все будет я себе представляю..) на боку или сзади где питание подводиться необходима площадка для подключения земли.. под болт..

разумееться необходимо чтобы где порты там светодиоды.. полную цветомузыку... 4 светодиода.. не мешалибы хотя там есть всевозможные комбинации(смотрел доку)..

2) дальнобойность... незнаю наверно относительно маленькая 100м максимум(на витой..), + не люблю эти вот микрухи-брикеты когда все в одном.. плюс тут казус-горе случилось свичек подполило так вот микруху трансивер поменяю и робой свичек дальше... а тут если сгорит то сгорит все... :( так что вытекает следующий пункт.

3) грозозащита тоже каждый порт и желательно активная... чтобы потери на 100МБ были минимальны... как устроенна она есть схема. приблизительно знаю номиналы для того чтобы питать не от 36-40В, а от 7-12В. постоянки, а если посидеть 1-2дня то можно вывести "формулу" расчета компонентов... землю отдельным толстым проводом подвести к месту подключения земли!!!

3) Блок питания... тут вариантов много.. даже я могу 4 комбинации сказать... так что может подумать о свиче-конструкторе?

сделать место для модуля питания, внутри стандартный разем, на 1,8В, 3,3В,5В, 12В(кулеры чем питать думаете? 1,8в? ;)),а дальше чел сам выбирает что ему надо ...

Варианты модулей...

1) Модуль питания 220В + ИБП с внешней стороны питание 220В и аккумулятор. 12в 7,5Ач стандарт..

2) Просто модуль питания... 220В.. дешево-сердито, непрактично.

3) Питание по стандартам POE для этого требуються понять стандарт, а это непросто ибо их типа как 2ва :-/ так как народ то-ли сами там неразобрались меж собой(больше 6сти участников)

толи про гигабит забыли, а потом очухались... в итоге имеем:

а) питание подаеться по не используемые пары 4-5,7-8.. без всяких трансов.. но там свои тонкости..

б) питание подаеться по сигнальным парам 1-2, 3-6 с используються трансы с средней точкой на входе.. плюс средние тонкости... оно и есть фантомное (over signal pairs)

теперь тонкости...

народ допер что если падать напругу без защиты то найдуться куча тупого народу которые после того как увидят что ихний девайс дымиться подадут в суд итд итп..

что сделали... поставили обычные резюки на входе обычных сетевух(коммутаторов) и между средними точками трансов все это "бросили" на виртуальную землю которая отделена по постоянной и переменного тока 50-60Гц кондюком 0,1-0,2мкф

это сделано для того чтобы не поползли всякие уравнивающие токи. и прочая дрянь плюс это помогло в другом случае. перекресные и прочие помехи.. итог.. сопротивление между парами 1-2, 3-6, 4-5, 7-8. лежит в пределах от 100 до 150 Ом

плюс девайсы двух стандартов оснастили примитивной схемкой("сопля") которая состоит из диода емкости 1мкФ и двух резюков..(эта цепь у всех одинаковая и номиналы тоже одинаковые.) для чего эта цепь скажете? а просто народ сделал.. следующий алгоритм.. при подачи питания на коробочку инжектор она посылает

сигнал переменкой(каждая фирма поразному :( и метод вливания тестового сигнала у всех разный.. :( ) если там она обнаружит данну "соплю" то с помощю транзистора даст напругу в линию если не получиться то идет дальше (это так делает 3com, Intel) подает постоянку и если ток идет(резюки помните?) то отрубаем нафиг(и неврубаем до времени Х) если ток отсутствует то ждем

(держим напругу ограничивая ток) как что то появилось врубаем генератор и ищем "соплю", а она есть тогда врубаем напругу, нет... то усе дождались вырубаем и баеньки...пока контроллер не разбудет...

насчет напруги питания тут усе согласились... максимально 12Вт для этого нуна подавать на конектор 44-57vdc длину линии мы принимаем за 100м и сопротивление шлейфа 1+2-3+6=25Ом итого подаем (вырезка: PDDC must start by 44 vdc) ток 350ma*25Ом=8,75В падения напруги.. 44-8,75=35,25В на устройстве. итого 35В*0,35А=12Вт что и требовалось.

[zoro]

так продолжение... народ это было лерическое отступление а теперь ближе к делу..

вложитесь ли вы в 12Вт потребления? если честно я думаю что нет.. так что можно отступить на пол шага (по мощности потребления).

нужно (я вам могу дать схему- пдф) сделать умный недорогой инжектор(2-3уе) который врубает в соответствии с стандартом..

выберете какому стандарту вы будете придерживаться...я лично придерживаюсь фантомки.. 1-2, 3-6 плюс дросели со средней точкой, трансы вносят лишнии искажения да они и имеються уже в коммутаторе..

сделать модуль один разем езернет(45тый) и выход-кусок кабеля с конектором который моно втыкать на любой порт коммутатора. разем езернет(45) можно заменить на 4хконтактный разем (совковый-распространенный) в который народ уже будет заделывать кабель КСПП или П296.. у него сопротивление поменьше..так что соотношение дальность-потери минимальны будут.(сам такое использую)..

4) 20-30вольт на входе модуля отдельный БП 220В на 24-27В.. используеться для народа которые поставят БП в щитке а потом с помощью полевика-силового провода подымут на сырую крышу.. туда крайне нежелательно 220в заводить...

ВСЕ питание(модуль) защищено ГЗ.. и прочей защитой как описал Sirco

Дальше идеи... модуль-место под модуль ?2 прием-передача телеметрии и прочей гадости.. сигнализация итд итп... модулей моно куча сделать от примитивной сигнализайци до термометров..

Итог имеем базовую конструкцию на данной микрухе.. плюс ставим туда контроллер управления типа самсуньгь.. у него есть езернет встроенный... пишем прогу веб и прочие если вы такое будете делать.. я незнаю ваши вкусности... и делаем шину 8битную..(16ти контактами обойтись моно запросто) типа LPT в модуль... каждый модуль представляет из себя или простой шифратор-дешифратор команд либо отдельный микроконтроллер который там преобразует температуру и прочую дрянь.. в цифру..

дальше пишеться один и тот же софт с веб интерфейсом и одним явааплетом который просто щимиться на какойто адрес и читает от туда данные и перобразует как надо... при появлении нового модуля прогу все переделывать-доделывать не надо надо только изменить ява-аплет... на подорожание в общем системы это нескажеться... зато удобств всем будет полно...

итого имеем базовый блок 60$(с грозазащитой) к нему блок питания 20$, 10$, 30$, 20$ плюс модули..

1) дискретный 8светодиодов+ релюшек 1А 220В + 8 сухих контактов

2) температура 2 термодатчика + вышеперечисленое...

3) фантазия у вас есть? если нету.. то извените...

PS. у меня еще осталось как минимум 8м идей.. +

есть куча схем-модулей для данного свича.. половина реализована половина только ждет такого свича... если такой будет я с большим удовольствием его протестирую и добавлю все фитчи и прочее прочее прочее... и народ нескрывайте исходники от народа.. покрай немере от меня и Sirco, , , , , мы всеравно несделаем данные девайсы(свичи) дома(нет технологии) зато сможем помочь разработать кучу модулей и к ним софта а вы реализуйте в железе.. программах своих.. и радуйте людей..