Guest Posted April 2, 2004 Posted April 2, 2004 Дорого времени суток Вам! Ситуация такая, Буквально месяц назад , я начал делать бизнес план на сеть района - 80 тыс. челов города ХХХ общего населения 400 тыс! Предполагаемое число абон-в 1500 Вот 2 недели назад узнаю что появился конкурент - Диалогтелеком Хотит весь город покрыть локалкой- савит на дом свитч, маршрутизатор, берет в аренду помещение! Будет и оптоволокно Инет 8 МБ (сомневаюсь что так) Тут еще один местный тож надумал сеть делать, деньги тож есть А вот вчера узнал, что еще и региональный телеком хотит делать такую сеть! типа инет и кабельное телевидение в каждый дом!!!!! Я чуть не упал! Подскажите! какие есть приемы в бизнепроектировании и вообще .. Как мне выжить ????? Иначе идею я год вынашивал и как то неохота все бросать на пол пути Надо бы поподробнее описать мне какие документы получить для полной легальности, их стоимость Какие тарифы есть у таких телекомов как Ротелеком и Транстелеком??? тут я смотрел один бизнесплан, но он не подходит ! так как используются 2х мегабитные линии! у меня будут оптика и медь! С ув. Виталий Вставить ник Quote
Связьконсульт Posted April 2, 2004 Posted April 2, 2004 А чего Вы, собственно, хотели??? Что остальные подождут, пока Вы бизнес-план нарисуете и т.д..? Может быть, Вы не с того конца подошли? Как можно строить планы, не зная процедуры оформления, не зная тарифов в своей же области? Вы заведомо отстали от потенциальных конкурентов. Быть может, у Вас только один выход. Наплевать на все бизнес-планы, и воообще - на всё. И в пожарном порядке строить нелегальную сеть. Оформлять потом будете. Только я Вам этого - не советовал :) Вставить ник Quote
avm Posted April 2, 2004 Posted April 2, 2004 Не вздумайте вкладывать свои деньги при таких условиях!... Найдите для них более разумное приминение - съездите в отпуск, сделайте ремонт в квартире, дайте взаймы соседнему ларьку... и ждите... Вот если через год-два все еще будет хотется выкинуть свои деньги (и условия для этого будут подходящие) - тогда и выкините... Вставить ник Quote
Guest Posted April 2, 2004 Posted April 2, 2004 Exploder1, Существует еще один прием. Попробуйте задействовать "административный ресурс". "Абсолютно свободная" конкуренция в градостроительной деятельности невозможна по природе. Впишитесь в планы развития городской инфрастуктуры в части "инженерных сетей". Застолбите себе местечко... Получайте что-нибудь типа "решения городской администрации" - оно же и будет согласованием площадки строительства. ДелИте поляну под чутким руководством отцов города... И в пожарном порядке строить нелегальную сеть. В указанном случае она тоже будет нелегальной, но ... легальной! Одновременно - проектировать и легализовывать. Только я Вам этого - не советовал :) И я тоже :-) А вообще - детский сад. "В кругу друзей не щелкай клювом!" Лицензии-то есть? Юрий www.gptelecom.ru Вставить ник Quote
doubtpoint Posted April 2, 2004 Posted April 2, 2004 Крупные компании обычно имеют грандиозные планы, большие затраты и мало поворотны, но и большие деньги. Поэтому у тебя есть еще год, который много тебе даст, если ты не будешь терять время. А бороться с конкурентами в любом бизнесе можно только умом, более конкретно надо решать по обстоятельствам: Стремительный охват, лучший выбор оборудования, лучшие тарифы, большая реклама, больше сервисов, административный ресурс и т.д. Оптимальное решение на месте можешь выбрать только ТЫ (если будешь умнее конкурентов). Вставить ник Quote
Guest Posted April 2, 2004 Posted April 2, 2004 Вот и я тож думаю! побольше сервисов, вплоть до заказа фастхавчика по кабелю! Более дешовые для клиента тарифы! Я к чему спрашивал тарифы Региональных провайдеров - Я решил все же делать сеть! параллельно лизензироватся! но заранее получить лиц-ю на проектирование (или договориться с каким нить орг.проетком), лиц-зию на строительство! Тут такая штука - вся территория какую я планировал - 1/4 города! около 1000 тыс насел, плотность достаточно высокая! ориентировочно проложил на генплане кольцевую магистраль на оптоволокне, имеющую 18 узлов, В каждом узле - около 5 свитчей, вот думал может сотрудничать с региональным телекомом? он в любом случае не сделает оптику в каждую хату Арендовать у него линии! Вот тут то я и в вопросах и утонул - Какие среднероссиские тарифы на аренду оптоволокна (усредненные условия), скока стоит использование канализаций и прокладка в них кабеля (с вызовом их бригады) Стоимость гигов и их минимум у Рос-, и Транстелекомов! тарифные планы у них! Какие все же нужны лицензии? непойму, где то говорят что хватит "Бытовой инет" взять, а где - что нужно и штук на 150 набрать! Думаю получить инвестиции и проложить первую милю! а дальше по ходовой! Еще вопрос - возможна ли конкуренция в случае если их кабеля зайдут практически в группы домов? Тут получается что я за 3 месяца должен проложить 5-7 км оптоволокна установить 18 узлов и подключать по ходу дела клиентов! думаю при таком раскладе без конкуренции я набрал бы 500 штук за 3 квартала! Тут еще вопрос к составителю Бизнесплана районной сети на 1000 челов- скороли будет "Анализ" ?? Жду ваших советов! с ув. Виталий Вставить ник Quote
Guest Posted April 2, 2004 Posted April 2, 2004 Поравка - Район города 1/4часть - 100 тыс. челов, а не 1000 тыс Вставить ник Quote
Guest Posted April 3, 2004 Posted April 3, 2004 Еще один вопрос! сеть все равно будет коммерческой! Как в таком случае заключать договора с абонами? Можно ли под каким нить предлогом, типа я продаю сетевую карту за 2300! :) и все ! надо бы договора серьезные делать! а бизнесплан нужен"! иначе где деньги взять! я его ведь буду инвесторам показывать! с ув. Виталий Вставить ник Quote
Sadhaka Posted April 3, 2004 Posted April 3, 2004 Вот тут то я и в вопросах и утонул - Какие среднероссиские тарифы на аренду оптоволокна (усредненные условия), скока стоит использование канализаций и прокладка в них кабеля (с вызовом их бригады) Стоимость гигов и их минимум у Рос-, и Транстелекомов! тарифные планы у них! Какие все же нужны лицензии? непойму, где то говорят что хватит "Бытовой инет" взять, а где - что нужно и штук на 150 набрать! Интересно, как ты собирался взяться за подобный, довольно масштабный, проект не имея даже основных навыков в бизнес-проектировании? И кто тебе рискнёт дать инвестиции при отсутствии бизнес-плана с экономическим обоснованием (и не сделанного на скорую руку), в которое и входят расчёты: по планируемым доходам (расчитанные на основе маркетингового анализа), расчёт издержек (затраты на трафик, аренду каналов, налоги и т.п.) и получаемая прибыль (расчитанная как правило с учётом дисконтирования) ведь с этого и надо было начинать! Возможно расчитав и сравнив доходы и издержки ты бы сам пришел к выводу о безперспективности своей затеи (вдобавок с учётом выхода на рынок сильных конкурентов), даже если на первый взгляд всё выглядит перспективно. И не существут такого понятия как усреднённые тарифы на аренду каналов, волокна и прокладки канализации - различия в ценах в разных городах могут отличаться в разы, так что необходимо выяснять всё применительно к своему городу. Сходи в местную Электросвязь, там тебе большинство необходимых тебе тарифов и скажут, только боюсь тебе их ответ не понравится :-( Да и обычно местные телекомы-монополисты не заинтересованы в оказании подобных услуг (аренда канализации, оптики и т.п.), так что здесь тебя тоже ждут трудности. По поводу лицензий зайди в местный Связьнадзор и скажи им что ты планируешь делать, на основе этого они посоветуют какие необходимы тебе лицензии. Оптимально будет если ты на месте найдёшь себе в помошь сведующего в таких вопросах человека, а то пока только будешь выяснять для себя организационные и финансовые вопросы, то на это уйдёт не один месяц и время будет потеряно. Ты хотябы скажи в каком городе собираешься эту затею реализовать? Вставить ник Quote
Guest Posted April 3, 2004 Posted April 3, 2004 Сказать какой город я пока не могу. На данный момент я, конечно же, не один составляю бизнесплан, В группе 5 человек, один из них экономист закончивший аспирантуру, и имеющий опыт в написании бизнеспланов, есть прогер, системщик! Расчеты кстати я делал и не малые, так как сам по специальности инженер по ситемам "Теплогазоснабжения и вентиляции" я имею опыт в разработке и расчете сетевых (не обязательно кабельных) систем! Тут думаю важнее нормально мыслить как инженер и реально анализировать поставленную задачу! Усредненные цены я спрашивал для того, что бы узнать обстановку в разных городах! А в кабельных системах разбираться помогает группа. И сеть строится не для того что бы только на ней реализовываться ! а как база для дальнейшей работы в сфере информации, где есть множество направлений, покрайней мере идей много и вполне реальных!!! Я с самого начала знал что данная идея не перспективна. Хочу спросить тех кто давно занимается сетями и коммерцией в ней - Что вообще Вас движет заниматься сетями, ведь некоторые зарабатывают на жизнь за счет нее и думаю им этого не хватает, Думаю это в основном и будет ответом - ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЭТО НАДО! Вставить ник Quote
Sadhaka Posted April 3, 2004 Posted April 3, 2004 Сказать какой город я пока не могу.На данный момент я, конечно же, не один составляю бизнесплан, В группе 5 человек, один из них экономист закончивший аспирантуру, и имеющий опыт в написании бизнеспланов, есть прогер, системщик! Расчеты кстати я делал и не малые, так как сам по специальности инженер по ситемам "Теплогазоснабжения и вентиляции" я имею опыт в разработке и расчете сетевых (не обязательно кабельных) систем! А какие же ты расчёты делал если не в курсе одних из основных экономических параметром для разработки бизнес-плана? Тут думаю важнее нормально мыслить как инженер и реально анализировать поставленную задачу! Усредненные цены я спрашивал для того, что бы узнать обстановку в разных городах! А в кабельных системах разбираться помогает группа. А оно тебе поможет, знать цены в других городах - все проекты надо оценивать применительно к конкретной ситуации. И в данной ситуации важнее мыслить не как инженер, а скорее как маркетолог. И сеть строится не для того что бы только на ней реализовываться ! а как база для дальнейшей работы в сфере информации, где есть множество направлений, покрайней мере идей много и вполне реальных!!!Я с самого начала знал что данная идея не перспективна. Что то тебя не понять, если знал что идея не перспективна, то зачем просил помощи в бизнеспроектировании и спрашивал тарифы? Или ты, несмотря на безперспективность затеи, хочешь всё равно её реализовать - тем более странно? Хочу спросить тех кто давно занимается сетями и коммерцией в ней - Что вообще Вас движет заниматься сетями, ведь некоторые зарабатывают на жизнь за счет нее и думаю им этого не хватает, Думаю это в основном и будет ответом - ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЭТО НАДО! На мой взгляд большинство занимаются своими сетями потому что это им просто нравится. Тех кто изначально строил сети желая именно зарабатывать на них - меньшинство. Вставить ник Quote
Andrei Posted April 4, 2004 Posted April 4, 2004 Какие среднероссиские тарифы на аренду оптоволокна никто не оглашает их официально. находил их только на сайте самарской электросвязи - около 1500 руб/мес за км одного волокна. скока стоит использование канализаций и прокладка в них кабеля (с вызовом их бригады) вот тут точно нет ориентиров и пределов жадности монополиста. :( Стоимость гигов и их минимум у Рос-, и Транстелекомов! тарифные планы у них! сходи на сайты к ним, посмотри. не всякому такое по карману. меньше 2 мбит/сек они не дают как правило, кроме точек присутствия в больших городах. ориентировочно абон.плата - около $1500 в месяц с включенным в нее трафиком порядка 25 гиг, превышение - около $35-40 за гиг. там все зависит от объемов потребления. Вставить ник Quote
Guest Posted April 4, 2004 Posted April 4, 2004 Спасибо за ответы! на данный момент я узнал требуемые мне цифры, На мой взгляд большинство занимаются своими сетями потому что это им просто нравится. Тех кто изначально строил сети желая именно зарабатывать на них - меньшинство. Вот именно, это во-первых моя мечта, наше с друзьями хобби, НО!! при некоторых расчетах мы поняли, что лучше сеть делать как организацию, так как организованная сеть лучше развивается, более устойчива и имеет меньше "глюков", да и немного можно заработать! А какие же ты расчёты делал если не в курсе одних из основных экономических параметром для разработки бизнес-плана? Да какие расчеты, я больше проектирую технический раздел, а экономист разрабатывает бизнес проект, что то я тебя сам не понимаю. Я конечно же стараюсь работать над всем проектом. И я ж написал вопрос не спорить, хотя "вид со стороны" мне тож нужен, Но лучше что бы Вы давали мне более ценную информацию! На данный момент я только и понял, что никто не считает этот проект перспективным! Вставить ник Quote
Guest Posted April 4, 2004 Posted April 4, 2004 Кстати мне тут подсказали ссылку на ориентировочные тарифы в Ростелекоме http://www.mmtel.ru/serv_tar/inet/mmtel.html С ув. Виталий Вставить ник Quote
Sadhaka Posted April 4, 2004 Posted April 4, 2004 Кстати мне тут подсказали ссылку на ориентировочные тарифы в Ростелекомеhttp://www.mmtel.ru/serv_tar/inet/mmtel.html С ув. Виталий Тут есть одно НО. Это тарифы на трафик в Москве, а если ты не в Москве то тебе ещё понадобится прибавить к ним стоимость аренды канала Е1 (или стоимость транзита трафика) от Москвы до твоего города, а это в гораздо более крупную сумму выльется (зависит от растояния до Москвы) чем стоимость самого трафика. никто не оглашает их официально. находил их только на сайте самарской электросвязи - около 1500 руб/мес за км одного волокна. Это ещё повезло с такими тарифами! У нас аренда 1 км. одной МЕДНОЙ ПАРЫ стоит 1200р/мес., а волокно вообще недоступно. Вставить ник Quote
Andrei Posted April 5, 2004 Posted April 5, 2004 Andrei писал(а):никто не оглашает их официально. находил их только на сайте самарской электросвязи - около 1500 руб/мес за км одного волокна. Это ещё повезло с такими тарифами! У нас аренда 1 км. одной МЕДНОЙ ПАРЫ стоит 1200р/мес., а волокно вообще недоступно. так 1500 руб/мес ЗА КМ ОДНОГО волокна. у нас (челябинская область) выделенка - 600 руб/мес Вставить ник Quote
Andrei Posted April 5, 2004 Posted April 5, 2004 вот еще - городская сеть Уфы сдает в аренду волокна: http://price.ufanet.ru/index.html#optov Вставить ник Quote
Бригинец Александр Posted April 6, 2004 Posted April 6, 2004 Andrei, вот еще - городская сеть Уфы сдает в аренду волокна: http://price.ufanet.ru/index.html#optov Я глазам не могу поверить или я просто не прав. Там есть пунктик Подключение к сети Интернет через домовую распределительную сеть (ДРС) Это что вроде как просто лакальная сеть. И стоит 1,5 килобаксов? Или я что то путаю да кстати у нас на камчатке в оптоволокно дальсвязь вообще не пускает. А вообще если интерестно то можете посмотреть сюда на тарифы камчаского филиала Дальсвязи. http://www.kam.dsv.ru/services/default.htm Вставить ник Quote
Andrei Posted April 8, 2004 Posted April 8, 2004 Я глазам не могу поверить или я просто не прав. лучше спросить уфа-нет нас на камчатке в оптоволокно дальсвязь вообще не пускает в большистве регионов также. в челябинской области - тоже не пускает камчаского филиала Дальсвязи жуть! раза в 2 дороже, чем в др. регионах россии. про сравнение с москвой и говорить нечего Вставить ник Quote
Бригинец Александр Posted April 8, 2004 Posted April 8, 2004 жуть! раза в 2 дороже, чем в др. регионах россии. про сравнение с москвой и говорить нечего Вот так и живем. Вставить ник Quote
Guest Posted April 9, 2004 Posted April 9, 2004 Мда...! ИМХО я живу в регионе с еще легкими условиями! А тк неохота бросать интересное занятие! Сейчас я пытаюсь встретится с верхушками вышеназванных провов для возможной совместной работы, ве жо сих пор соменваюсь, что они заведут оптику в каждый дом! это помоему даже в крупных городах нет! Или я не прав??? поэтому будем играть при таком раскладе! Если кто что посоветует как лучше работать в ситуации сотрудничества, и как арендовать оптику или медную магитраль у местных провов с последующей (в будущем) сменой прова на вышестоящего, к примеру Ростелеком который предоставляет каналы нашему прову! Тут ненадо мне говорить, что все в конкретных случаях! ЛУчше описать мне примеры которые имели или могут иметь случай! С ув. Виталий Буду оччень признателен! Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.