[Robot_NagNews]

Фабричное производство (первичный признак индустриального общества) может нормально функционировать только тогда, когда оно имеет соответствующую производственную инфраструктуру (прежде всего, линии передачи данных и железнодорожные подъездные пути). Первым опытом такой электросвязи и стали ведомственные (частные) телеграфы.

 

Полный текст новости

[fox_m]

Познавательно. Демидов еще и сетестроителем был. Советую все почитать книгу "Каменный пояс", там очень хорошо освещена их династия.

[Stimpy]

" И фальшивые монеты

Здесь Демидов шлепал где-то"

(с) песня

Изменено 29 июня, 2010 пользователем Stimpy

[NELSON]

Интересная статья!

[kurort]

25 копеек за десяток слов. похоже на смс тех лет.

[wanderer_from]

Ссылка на сабж, указанный предыдущим оратором: http://vse-knigi.su/auth/8565

[Клава Маус]

Оч. интересно. Спасибо!

 

Сразу возникают вопросы для осознания исторических причино-следственных связей. Автор пишет

 

1) подключение этой линии к правительственным сетям категорически воспрещалось (1868г);

2) В 1870 г. Тагил был подключен к правительственной телеграфной сети. Через Екатеринбургскую телеграфную контору, город получил выход на Сибирскую телеграфную магистраль, и на г. Златоуст. Открытие отделения правительственного телеграфа в Тагиле поставило вопрос о соединении заводских линий с государственной сетью. При непосредственной поддержке пермского губернатора, вопрос был решен положительно.

 

Внимание вопрос: после этого заводской телеграф стал государевым или это были самостоятельные сети связи, взаимодействующие по некоему регламенту? Что это за регламент? И сколько стоила телеграмма для "простого люда", выходящая за пределы заводского телеграфа? Как велись взаиморасчеты?

А, если все-таки эти телеграфы стали государевыми, то как потом их линии заменяли на "внутриведомственные телефонии"? И откуда бралась ведомственная телефония регионального значения, если связь регалия государственная? Может ко времени становления телефонии были законодательные послабления? И как в 1886 году телефония появилась на Урале, чьи это были телефоны?

[Nag]

Автор по большей части оффлайновый, но я вопросы ему перешлю. ;-)

Может быть и получится перестроить на он-лайн.

[Navu]

Автор статьи любезно ответил на заданные вопросы. Привожу полученные ответы:

 

 

После этого заводской телеграф стал государевым или это были самостоятельные сети связи, взаимодействующие по некоему регламенту? Что это за регламент? И сколько стоила телеграмма для "простого люда", выходящая из пределы заводского телеграфа? Как велись взаиморасчеты?

 

После подключения к государственным сетям в 1870 г. Тагильский телеграф, находился под двойным управлением. Он стал государственным и перешел под формальное управление Казанского телеграфного округа. Реально, он продолжал оставаться в ведение заводской конторы. Иными словами: деньги телеграфистам платил завод, из заводских дач брались бревна для его линий, бесплатно, с заводов округа поступала проволока тоже бесплатно (не помню, упоминал ли, что на Демидовском телеграфе использовалась толстая проволока диаметром до 4 мм ( стандарт телеграфной проволоки того времени 2,5 мм). Тагильчане еще не могли тянуть такую тонкую проволоку на своих заводах, кроме того, толстая проволока лучше держалась во время сильных уральских обледенений. В целом, толстая «демидовская проволока» оказалась более практичной на всех уральских телеграфах.

 

А, если все-таки эти телеграфы стали государевыми, то как потом их линии заменяли на "внутриведомственные телефонии"? И откуда бралась ведомственная телефония регионального значения, если связь регалия государственная? Может ко времени становления телефонии были законодательные послабления?

 

В самом Тагиле, куда сходились все провода от внутризаводского телеграфа, была почтово - телеграфная контора, где работали телеграфисты и механики округа, которые получали жалование от государства, считались чиновниками Департамента Государственных имуществ. Они же смотрели за сохранностью всех телеграфных линий внутри заводского округа. Главной технической задачей подключения внутризаводского телеграфа к государственному являлась замена стрелочных телеграфов Бреге, которыми был оснащен демидовский телеграф, на аппараты Морзе, которые стояли на государственных линиях. Это было решено за счет Казанского телеграфного округа, так же как и подготовка морзистов на пристани и заводах. При этом, на заводской телеграф был распространен государственный регламент. Все таксы и расчеты были установлены по государственным стандартам. (стоимость телеграммы указать не могу, не помню, надо смотреть справочную литературу. Если читатели заинтересуются, то постараюсь найти.) Отмечу только, что стоимость телегам была высокой: услугами телеграфов в 1870 -хх гг. на Урале пользовались только промышленники, торгово - финансовые круги.

 

И как в 1886 году телефония появилась на Урале, чьи это были телефоны?

 

В 1886 г. телеграф внутри округа был демонтирован и заменен на внутризаводскую телефонию. Телефония на Урале получила распространение в начале 1880 -хх гг., и прежде всего, как внутризаводская. Заводчики понимали, что ее организовать менее затратно, а производственный эффект - выше. Технически это было сделано просто: внутризаводской телеграф вывели из государственного подчинения. Заменили телеграфные аппараты на телефонные. В Тагиле телеграфная станция оставалась государственной, а телефония по округу полностью перешла к заводу. Павел, Вы совершенно правы, телефонное законодательство России, которое разрабатывалось в 1880 -х гг. было заметно либеральнее и более свободное, чем телеграфная государева регалия (т.е. монополия).

 

[Клава Маус]

Спасибо за развернутые ответы!

 

Если заводской телеграф стал государственным, то там должны были применяться государственные таксы. И, следовательно, управленческая заводская телеграфия должна была стать дорогим удовольствием. Ныне бы сказали, что возросли OPEXы на связь. И не очень понятна мотивация в такой ситуации продолжать развивать сеть за счет заводов. Но она и перестала развиваться, как я понял, попав под регулирование.

 

А вот вопрос про телефоны остался открытым. Чьи, т.е. какого производителя, были первые телефонные аппараты? Остались ли вещдоки где-нибудь?

[Nag]

А вот вопрос про телефоны остался открытым. Чьи, т.е. какого производителя, были первые телефонные аппараты? Остались ли вещдоки где-нибудь?

Музей собираешь? ;-)

[Дятел]

оффтоп.

 

В середине 80-х на проходной одной из в/ч увидел интересные телефонные аппараты. С надписью Milan и еле заметной свастикой....Неужели трофейные дожили???

[Nag]

оффтоп.

 

В середине 80-х на проходной одной из в/ч увидел интересные телефонные аппараты. С надписью Milan и еле заметной свастикой....Неужели трофейные дожили???

Ну на германских "трофейных" металлообрабатывающих станках мне пришлось немного поработать в конце 80-х... ;-)

[Клава Маус]

А вот вопрос про телефоны остался открытым. Чьи, т.е. какого производителя, были первые телефонные аппараты? Остались ли вещдоки где-нибудь?

Музей собираешь? ;-)

Отнюдь. Складываю пазл из информации. А вещдоки важны, чтобы научиться отличать придуманную историю (см. например, книгу лауреата сталинской премии Данилевского "Русская техника") от фактической. Вещдоками же часто являются совсем не аппараты, а бумаги...

 

[Клава Маус]

Вопрос остается: так, чьи аппараты? Старика Белла? Он же выкупил концессию на строительство телефонных сетей в России с 1881 по 1901год. Но тогда тут Демидов ни при чем. Нужна фактура!

Может это были телефоны братьев Сименсов?

Может Эриксон осуществлял свой прорыв в Россию в 1880 году, начиная с Урала?

А может это были аппараты какого-нибудь уральского Кулибина?

А со скольки телефонов начали и как их количество прибывало по годам?

[Дятел]

может, таки по 1901?))

[Клава Маус]

:)