Jump to content
Калькуляторы

СКС на целый дом поделитесь опытом

Есть новый дом, который ещё не сдал. По-скольку, там ещё нет абсолютно ничего, то возникла идея сделать свою СКС и чтобы по ней работали все провайдеры, которые пожелают присутствовать в доме. Чтобы все эти разномастные "профессионалы" не портили своими действиями подъезды, чтобы не могли воевать друг с другом и т.п. Идея не нова, но вот с практическими результатами я не знаком.

 

Дом 7-9 этажей (ну такой вот странный), 3 подъезда, на площадке в среднем по 10 квартир (мелкие квартиры, коридорная система).

 

- на 3 и 6(или 7) этажах в каждом подъезде можно отгородить по 2-3 квадратных метра для "чуланчиков", где будут размещать своё обрудование операторы и туда же будут сводиться все кабели, т.е. это примерно те места, где длина кабеля до конечных розеток составит менее 100 метров (пока на глаз).

 

- на тех. этаже делается оптический кросс, от которого перемычками по несколько жил (ну сколько не жалко, 8-16) до каждого "чуланчика" прокладывается перемычка. Рядом с этим кроссом будут располагаться кроссы операторов, которые на дом затянут свои кабели (у нас все операторы кроме сибирьтелекома ходят воздухом) и будут попадать в чуланчик с помощью коммутации патчем. Наверное зимой там всё же не так холодно будет и с патчами ничего случиться не должно ...

 

- проложить толстый кабель канал между этажами (какой ? не умею считать СКС :)) чтобы от каждой квартиры можно было бы прокинуть 1-2 кабеля витой пары (езернет для провайдеров, домофон, телефон, сигнализация (?), езернет для сети ТСЖ (?), что-то ещё). Вообще наверное одного 4-х парного кабеля должно хватать (езернет, телефон, домофон).

 

- на этажах по мере появления абонентов прокидывать кабель-канал по-тоньше от межэтажного до конечных квартир. Кабели в этой СКС будут докладываться по мере надобности либо силами ТСЖ, либо подрядчиком. Сразу всё это сделать не реально, наверное ещё и не всем будет нужна эта СКС + пока там все ремонт в квартирах сделают ...

 

- СКС будет принадлежать ТСЖ, подключение абонента быдет выглядеть как совместный визит представителей оператора и ТСЖ в соответствующий "чуланчик" и коммутация петчем нужного кабеля с нужным портом нужного коммутатора. Конечно предварительно будет проложен кабель от квартиры в "чуланчик".

 

Пока не придумал, что делать с КТВ. Операторы КТВ захотят свои стояки пробурить, а делать для каждого КТВ оператора свою каоксиальную разводку не представляю как. Можно поставить на дом тарелку и брать спутниковые каналы напрямую без операторов КТВ и не пускать их на дом :-), но тоже не знаю как это делать: чтобы с одной тарелки могли подключаться все, тогда инфраструктуру для ТВ нужно иметь одну, но там какое-то оборудование должно быть, какое ? Каждый должен купить себе ресивер, тарелка одна, наней вроде бы должно быть 4 транспондера (или как это называется ?), потом они должны через что-то коммутироваться до ресиверов...

 

С сибирьтелекомом что делать ? Уговорить его поднять свои медные кроссы в "чуланчики" где его будут ждать витые пары ?

 

Кто-нибудь делал что-топодобное ? Поделитесь опытом и советами :-) Может я что-то не правильнопланирую ? Это вообще подъёмная задача ? Сколько это примерно может стоить ? Как поступить и сделать лучше ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выбросте все идей из головы, пока не поздно. Начните читать что такое СКС, придет понимание что такое горизонтальная система и вертикальная, потом будете думать.

где длина кабеля до конечных розеток составит менее 100 метров
Дальше нечитал. =) 90 метров ... + 2 по 5 метров кордов будет 100 =) вроде мелочь, а стандарт СКС.

Поимите что такое СКС, а потом уже планируйте ее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сделайте нормальные кабельканалы, по которым все смогут протянуть кабели, и не мешайте провайдерам работать.

ну и запретите жильцам на этажах отсечки ставить конечно.

 

а за порчу подъезда провайдерами - бить провайдера ногами. останутся адекватные, умеющие работать.

 

самое полезное что вы можете сделать, это кабель из квартиры в подъезд (если вы продаете квартиры с отделкой). чтоб в квартире готовая езернет-розетка была и провод от нее в подъезде болтался. дальше применять скотчлоки или бочонки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Выбросте все идей из головы, пока не поздно. Начните читать что такое СКС, придет понимание что такое горизонтальная система и вертикальная, потом будете думать.
где длина кабеля до конечных розеток составит менее 100 метров
Дальше нечитал. =) 90 метров ... + 2 по 5 метров кордов будет 100 =) вроде мелочь, а стандарт СКС.

Поимите что такое СКС, а потом уже планируйте ее.

По-моему, СКС в различных зданиях, что я видел, не сильно отличаются оттого, что я хочу предложить ТСЖ. Погуглил и тоже не нашёл где именно я не понимаю :-). По-моему, получится всёравно лучше, чем если дать возможность каждому провайдеру тянуть свои провода. "менее 100 метров" подразумевалось как раз, что вся линия целиком с патчами будет короче ста метров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я видел такую систему: в подвале аппаратная 10м2, витухи от неё проведены и проверены в каждую квартиру, в квартире 2 пары сеть, 1 телефон.

В аппаратной внешний и внутренний кондиционер, резервирование электроэнергии, бесперебойник.

Кабели проведены по кабельросту в шкаф, там разделаны в кроссы.

 

Ставите аппаратную в подвале 2 подъезда: 35м соседний подъезд, 65м 9 этаж, 90м самый дальний угол.

Кабели затягиваете сразу в квартиру, иначе кто-то будет ежедневно вешать сопли на этажах и колупаться в щитках. В квартиру заводите недалеко, до квартирного щитка или иного места где можно поставить розетку, и желательно чтоб электророзетка рядом была. Далее абонент ведёт как хочет.

 

На чердаке можно сделать ящик для оптических кроссов провайдеров, чтоб они не устраивали лишний бардак при подключении очередного дома, к этому ящику хорошее освещение и одну-две розетки. От этого ящика в подвал негорючий бронированный оптический кабель с кроссами на 16-24 порта, большинство SC/UPC и LC/UPC и 1-2 SC/APC для КТВ.

Edited by Kostja

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если собираетесь строить "чуланчики":

1. Телефонисты пойдут в чулан медью (еше долго будут ходить =) )

2. Домофонщики тоже медью.

3. КТВшники кокс, если будут спускатся от тарелок. Скорее оптика.

4. Езернетчики до чулана доходят оптикой, в недалеком будушем хотели бы и выходить к абоненту с фотонами. ( я хз с каким окном прозрачности для них планировать вход в чуланчик)

Кароче почти все придут своими кабелями, каторые на данный момент нужны. Ваша задача организовать в зависимомости от количество хомячков кол-во чуланчиков и емкость в лотках, шахтах, кабель каналах. Чуланчик питается электронами... лучше чтобы был овеэр. Обитатели чуланчика любят свежий воздух... позаботьтесь об вентиляциии и климате. К жителям страны Чулания, заходит в гости Промитей и делится тем что стырил... позаботьтесь чтобы он не приходил без приглашения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть новый дом, который ещё не сдал. По-скольку, там ещё нет абсолютно ничего, то возникла идея сделать свою СКС и чтобы по ней работали все провайдеры, которые пожелают присутствовать в доме. Чтобы все эти разномастные "профессионалы" не портили своими действиями подъезды, чтобы не могли воевать друг с другом и т.п. Идея не нова, но вот с практическими результатами я не знаком.

Поищи на форуме. Здесь было серьёзное обсуждение подобного. Но к единому мнению так и не пришли, в организационном плане. Я рассказывал, как у меня в одном доме это работает, с использованием виланов. Все провы заходят в стек свичей, а дальше бросаются в виланы нужных квартир. Само оборудование является коллективной собственностью жильцов. Обслуживанием занимается нанятая организация, которую при желании всегда можно сменить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас в новом доме (9-ти этажка, 4 подъезда, по 4 квартиры на этаже, итого 36 квартир на подъезд, 144 квартиры всего) сделано так:

 

1.Чердачное помещение с одной стороны дома (которое ближе всего к другим домам) оборудовано в тех.комнату, в ней установлен коммутатор L2 с гигабитными портами и SFP модулями, а так же стоечка для оборудования сторонних провайдеров.

2.От него проложено в каждый подъезд по оптике.

3.В подъездах коммутаторы L2 с 48 портами 100мегабит и 2 SFP в которые воткнуты модули.

4.В каждую квартиру заведена витуха от него и расшита на розетку.

 

Каждая квартира имеет свой влан.

 

По телефонии - в подвале стоит большой кросс, куда заведены кабеля от каждой квартиры, используеться витая пара а не лапша.

 

По радиоточке - то же, самое.

 

По домофонам - тоже в каждую квартиру по витухе, и сведено все к двери подъезда.

 

По телевидению - из каждой квартиры проложен кабель в щиток, где все 4 квартиры на этаже воткнуты в "кросс для коаксиала", телевизионщики протянут свои кабеля по кабельным шахтам и подключат кого надо к своей сети сами, но по подъезду ничего долбить не станут.

 

У человека в квартире у входной двери в стене вмонтирован боксик, в котором розетка под витуху, розетка под телефон, розетка под радио, розетка под домофон, и розетка под телевидение.

 

Все эти работы бригада сделала за неделю, а люди каждый месяц платят 20 рублей за содержание всего этого хозяйства (стоимость работ, кабелей и оборудования была включена в стоимость квартиры).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поищи на форуме. Здесь было серьёзное обсуждение подобного. Но к единому мнению так и не пришли, в организационном плане. Я рассказывал, как у меня в одном доме это работает, с использованием виланов. Все провы заходят в стек свичей, а дальше бросаются в виланы нужных квартир. Само оборудование является коллективной собственностью жильцов. Обслуживанием занимается нанятая организация, которую при желании всегда можно сменить.

Что единого мнения не может быть, я понял сразу :-). Можно конечно и виланами, хотя мне так не нравится. Т.е. с езернетом есть несколько преемлимых вариантов, дело за выбором жильцов. С телефонией так же, на край протянутся как они обычно это делают. А вот что делать с телевидением ?

 

Либо самим тарелку на дом ставить и растянуть свою коаксильную сетку, либо пускать операторов ... у нас их в городе вроде бы два, но то, как они свои стояки делают, не нравится. Про первый вариант мне рассказывали, что можно сделать, т.е. покупаешь ресивер и дальше с картами/некартами смотришь сам в цифровом качестве, а сеть одна, растянута и никому не мешает.

 

Ну вот , это уже интересный расклад :-).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю надо смотреть со стороны провайдера: а надо ли ему чтобы все абоненты валились в один порт?

Если у него сеть на управляемом оборудовании, то вряд ли. Ему проще поставить свой свитч и работать как везде.

Вот если бы домов был квартал, тогда смысл был бы: воткнулся в порт и плати только за пользователей, а не вкладывайся в подключение домов.

 

А так: брать с них деньги за использование стойки и каналов. Подключать абонентов самим, при необходимости давать доступ и вебкамеру для сильно интересующихся.

Edited by Kostja

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати, а что делать жильцам которые хотят 2х провайдеров?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот что делать с телевидением ?

 

Либо самим тарелку на дом ставить и растянуть свою коаксильную сетку,

 

Про первый вариант мне рассказывали, что можно сделать, т.е. покупаешь ресивер и дальше с картами/некартами смотришь сам в цифровом качестве, а сеть одна, растянута и никому не мешает.

Вижу, что у тебя знаний в этой области мало. Или придётся каждому по ресиверу (а то и по два-три) и мультисвичи на этажах, или ставить головную станцию. Первое дорого, второе офигенно дорого.

 

Забудь.

 

кстати, а что делать жильцам которые хотят 2х провайдеров?
А в чём проблема при управляемом оборудовании и вланах?

Нужно только чтобы адресация у провайдеров не пересекалась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я рассказывал, как у меня в одном доме это работает, с использованием виланов. Все провы заходят в стек свичей, а дальше бросаются в виланы нужных квартир. Само оборудование является коллективной собственностью жильцов. Обслуживанием занимается нанятая организация, которую при желании всегда можно сменить.
А потом придёт кто-то с IPTV :-)

 

Либо самим тарелку на дом ставить и растянуть свою коаксильную сетку, либо пускать операторов ... у нас их в городе вроде бы два, но то, как они свои стояки делают, не нравится. Про первый вариант мне рассказывали, что можно сделать, т.е. покупаешь ресивер и дальше с картами/некартами смотришь сам в цифровом качестве, а сеть одна, растянута и никому не мешает.
Ну ты ещё не пусти государством лицензированного оператора, ага... :-)

Стояки оператор тянет тогда, когда ему надо защиту кабеля. Сделаешь это сам - операторы только спасибо скажут. Сможешь стояки защитить от любителей поковыряться плоскогубцами/отвёртками? Если да, то честь и хвала такой УК.

 

Только учти, что КТВ-шники любят заземление, или хотя бы уравнивание потенциалов на каждом этаже. Не забудь соответствующую железяку им дать.

 

кстати, а что делать жильцам которые хотят 2х провайдеров?
Потом придёт какой-нибудь PLC (не к ночи будет упомянут) и воттут-то начнётся веселуха с силовой проводкой ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Топик стартеру:

Мораль сей басни, свои чуланчики особенно когда дом новый это ништяк, правда чуланчики разные должны быть один общий и те которые обслуживают горизонтальные системы. СКС расшифровывается ни как Своя Кабельная Сеть, а Струтуривованая Кабельная Система. Есле Вы будете владельцем своих правильных чуланчиков( со всеми кабельными вводами и разводами) то к Вам и сам бог будет просится на постой...

а если не будет просится так его затрахать через соответсвующие органы что уже есть инфаструктура проще пареной репы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие чуланчики? Зачем? Чтобы понаставить побольше свитчей в плохих условиях, а потом бегать между ними?

7 этажей это 20 метров, 1 комната с кондиционированием и хорошим ИБП в которую сводятся все квартиры.

Edited by Kostja

Share this post


Link to post
Share on other sites

Умный коммутатор может свести вланы с определенных квартир на порт одного оператора, вланы с других квартир - на порт другого оператора. А как он там предоставляет доступ в свою сеть - уже никого не волнует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть новый дом, который ещё не сдал. По-скольку, там ещё нет абсолютно ничего, то возникла идея сделать свою СКС
Условия треда были =)
7 этажей это 20 метров
это по прямой линейке в гуглмапс?
1 комната с кондиционированием и хорошим ИБП в которую сводятся все квартиры.
ну не сведете вы все в одно... хороший ибп он ну даже с со крутым батарейным блоком много не даст, да и не его это задача, овеэр нужен, лучьше дизель =))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
А в чём проблема при управляемом оборудовании и вланах?
два влана по 1 витухе - это резервирование такое? вы шутите?

и ИПТВ правильно вспомнили

Share this post


Link to post
Share on other sites
кстати, а что делать жильцам которые хотят 2х провайдеров?

Для таких две витухи до узла (слово "чуланчик" тут многих раздражает и сподвигает на под#%бы :)). Или одну 4-парную как для всех, вторую 2-парку, чтобы места меньше занимало.

 

P.S. Данный конкретный дом состоит в основном из однокомнатных по 25-30 м2, все квартиры "дизайн-студия" ... или как там ... без кухон короче :-). Есть двушки такие же. Сомневаюсь, что там будут жить люди, которым будет нужно 2+ провайдеров одновременно :-).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Либо самим тарелку на дом ставить и растянуть свою коаксильную сетку, либо пускать операторов ... у нас их в городе вроде бы два, но то, как они свои стояки делают, не нравится. Про первый вариант мне рассказывали, что можно сделать, т.е. покупаешь ресивер и дальше с картами/некартами смотришь сам в цифровом качестве, а сеть одна, растянута и никому не мешает.
Ну ты ещё не пусти государством лицензированного оператора, ага... :-)

Стояки оператор тянет тогда, когда ему надо защиту кабеля. Сделаешь это сам - операторы только спасибо скажут. Сможешь стояки защитить от любителей поковыряться плоскогубцами/отвёртками? Если да, то честь и хвала такой УК.

Ну вообще-то я сам работаю в лицензированном операторе. Только вот ТВ мы не занимаемся, поэтому я про него мало что знаю. Так вот, нас таких лицензированных запросто берут и не пускают, запросто наши сданные линии связи рвут ... в общем много способов есть не пускать.

 

Тут как раз обратная задача: иметь возможность пустить всех, но так, чтобы они друг другу не мешали, чтобы не воевали друг с другом. Чтобы порядок был, а не как обычно (насмотрелся). Цель - сделать удобно всем, и жильцам и операторам. Учесть мнения всех не получится 100 процентов, поэтому наверное придётся установить некие правила.

 

Наверное единственный способ, это не давать тянуть каждому свои кабели, вместо этого сделать СКС ("свою кабельную систему" , хрен с ней, пусть она в каноны СКС не будет укладываться :-)).

 

Со стояками там вообще проблема. Их там как бы нет. Я такой дом вообще первый раз вижу. Технология Монолит. Межэтажные отверстия для электрики там есть, но слаботочки как, напрмиер, в 75 серии, там нет, ну или поканет.

 

В общем, мнений наслушался :-). Скорее всего ничего у меня не получится в силу разных обстоятельств :-). Но я предложу варианты на собрании ТСЖ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Saab95

Интересно а кто (и как) оказывает техподдержку?

Не работает интернет, хомячок звонит провайдеру

"але у меня интернет не работает"

"на нашем стыке в Вашим домом - все в порядке. Неисправность в зоне ответственности ТСЖ"

Edited by Igor_IVS

Share this post


Link to post
Share on other sites
Умный коммутатор может свести вланы с определенных квартир на порт одного оператора, вланы с других квартир - на порт другого оператора. А как он там предоставляет доступ в свою сеть - уже никого не волнует.
Почитайте про малтикаст, MVR, "абонентский порт".

 

Интересно а кто (и как) оказывает техподдержку?

Не работает интернет, хомячок звонит провайдеру

"але у меня интернет не работает"

"на нашем стыке в Вашим домом - все в порядке. Неисправность в зоне ответственности ТСЖ"

А это вторая стадия весёлых п%%юлей, - называется "распределённый траблшутинг" 8-D

Оставим пока на сладкое.

 

Или не оставлять? Если не оставлять, то: никакой нафиг активки, которая может хоть как-то косячить, - в сфере ответственности ТСЖ. Лотки, шкафы, электричество (уже спорно), кроссы (опять спорно).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть новый дом, который ещё не сдал. По-скольку, там ещё нет абсолютно ничего, то возникла идея сделать свою СКС
Условия треда были =)
7 этажей это 20 метров
это по прямой линейке в гуглмапс?
1 комната с кондиционированием и хорошим ИБП в которую сводятся все квартиры.
ну не сведете вы все в одно... хороший ибп он ну даже с со крутым батарейным блоком много не даст, да и не его это задача, овеэр нужен, лучьше дизель =))))

Зачем дизель? если в доме нет электричества - интернет никому не нужен. Категория эл.снаб дома какая? От этого нужно начинать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Со стояками там вообще проблема. Их там как бы нет. Я такой дом вообще первый раз вижу. Технология Монолит. Межэтажные отверстия для электрики там есть, но слаботочки как, напрмиер, в 75 серии, там нет, ну или поканет.
Это как у меня дома :-)

Наши строители не стали париться и профигачили все перекрытия дырами примерно 80*20 в количестве две таких дыры на каждые 3 квартиры (на площадке) и пустили короб из металла, со шкафчиками на каждом этаже. А в таких кабель-каналах, как ты понимаешь, все несколько эзернетчиков, телефонисты, сигнализация, домофонщики и два КТВ помещаются с комфортом и никто никому не мешает.

То-есть: на площадку в 6 квартир 8 кабельканалов 20*20, два из которых отданы под силовую проводку, 2 для телефонистов, сигнализации и домофонов и 4 для связистов и телевизионщиков. Причём один из КТВшников тянет по два кабеля: один социальный, второй премиум с цифрой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 Saab95

Интересно а кто (и как) оказывает техподдержку?

Не работает интернет, хомячок звонит провайдеру

"але у меня интернет не работает"

"на нашем стыке в Вашим домом - все в порядке. Неисправность в зоне ответственности ТСЖ"

А зачем выдумывать проблемы там, где их нет? Прочитать состояние свича по SNMP и сделать выводы техподдержка не в состоянии? Значит это не техподдержка, а сборище придурков, и помочь хомячку они в любом случае не смогут.

А если выяснили проблему со свичом ТСЖ - связались с тем, кто обслуживает оборудование ТСЖ. Работы на 10 минут.

 

И не надо тут рассказывать, что оператор с собственной сетью на мыльницах (и не только) быстрее устранит проблему. Здесь многие не вчера родились. Вон Триолан в Киеве-Харькове-Запорожье-Днепропетровске имеет своё оборудование. Но хомячки без интернета и ТВ по три недели сидят.

 

Короче, вопрос техподдержки притянут за уши человеком, который никогда не сталкивался с работой через третью сторону. Нет здесь проблемы.

А реально какие проблемы есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this