[Mr Ruter]

Не секрет, что часто специализированные ВУЗы готовят не тех спецов, которые нужны, а тех, которых могут готовить. Т.е. ВУЗы живут своей жизнью, а работодатели - своей. Что не есть хорошо. Вот и хотелось бы узнать мнение суровых сетевиков-практиков, представителей как малых фирм так и крупных компаний по проблемам подготовки сетевых инженеров в профильных ВУЗах. Вопросов много: как назвать специальность, получив которую, человек получит квалификацию сетевого инженера? Сейчас официально это АСОИУ (автоматизированные системы обмена информацией и управления). Но образовательные стандарты не поспевают за жизнью. Может, пора переименовать? А чему учить будущих инженеров? Теория вероятностей? Теория массового обслуживания? Системный анализ, теория управления? Надо или нет? И в каком объеме? Технологии построения сетей, протоколы, интерфейсы - понятно, что надо. А вот практические навыки какие отрабатывать? Надо ли в ходе практических занятий учить людей конфигурить коммутаторы-маршрутизаторы? Если "да", то какие изделия лучше взять в качестве базовых образцов? А юридические основы и вопросы проектирования? Ну и т.д. и т.п.... Короче, какого спеца хотели бы получить операторы и провайдеры на выходе из ВУЗа? Что он по вашему мнению должен знать-уметь как из теории, так и из практики на уровне специалиста с пятилетним сроком обучения?

Изменено 26 июня, 2010 пользователем Mr Ruter

[A79]

что часто специализированные ВВУзы готовят не тех спецов, которые нужны

ох какая больная тема...

Вот и хотелось бы узнать мнение суровых сетевиков-практиков

я не суровый... наверное =) но учили в ВТУЗе, и учили пользоватся методичками, справочниками, и вобще заниматся поиском решений... и проекты по десять раз перечерчивали, и одно эконом обоснование было наиглавнейшим пунктом. Кароче всеми доступными способами учили думать.

Надо ли в ходе практических занятий учить людей конфигурить коммутаторы-маршрутизаторы?

Нет, ибо конфигурация седна такая завтра такая.(а завтра сиски не будет с табом в консоле... а будет вендор где надо по китайски дописывать все команды) Учите понимать какая нужна конфигурация.

Но образовательные стандарты не поспевают за жизнью.

Мат. часть никто не отменал.(иняз, хоть китайский :) откаты вещь такая :) ) электро-технику и законы ома избранным вбить как отче наш, а то сидит зоопарк и гадает толи контакты окислились, толи траблы с цепочкой подачи чего то на контакты... зеркало протирал? колесо пинал?

Системный анализ, теория управления? Надо или нет? И в каком объеме?

Канешно надо тех. спецам. (Нет)

а вобще много вопросов в одном посте на полдня переваривать...

Уважаемый топик стартер, у Вас задача открыть очередной филиал заочников айтишников и накатать формальную программу? дык благодаря таким филиалам у нас кадров уже вагон =)

з.ы. лично своих младших бросаю в бассеин, и слежу чтобы не нарушали правила , и не халтурили держась за дорожку или вылазили на боковой и шли пешком, а плыли до конца. В нарушение =) наступаю на руки которые тянутся к кромке бассейна в не том месте.

[kapa]

Не секрет, что часто специализированные ВВУзы готовят не тех спецов, которые нужны, а тех, которых могут готовить. Т.е. ВВУзы живут своей жизнью, а работодатели - своей.

...

Короче, какого спеца хотели бы получить операторы и провайдеры на выходе из ВВУза? Что он по вашему мнению должен знать-уметь как из теории, так и из практики на уровне специалиста с пятилетним сроком обучения?

При чём тут ВВУЗы?

После ВВУЗа, насколько мне известно, у специалиста ещё контракт с мин. обороны на 5 лет.

 

Вопросов много: как назвать специальность, получив которую, человек получит квалификацию сетевого инженера? Сейчас официально это АСОИУ (автоматизированные системы обмена информацией и управления).

обработки

 

В связи с вышеперечисленным вопрос:

Вы с какой целью интересуетесь? ВВУЗ представляете? Если да - почему название специальности не знаете?

ВВУЗ выбираете? Если да - зачем вопросы о работодателях? Там за Вас всё решат.

Изменено 26 июня, 2010 пользователем kapa

[psybee]

главное что бы научили думать и самостоятельно справляться с поставленными задачями :)

[Mr Ruter]

Учите понимать какая нужна конфигурация.

Это самое сложное как для учащего так и для учащегося. Но тоже считаю, что необходимо ПОНИМАТЬ происходящие в системе процессы, а не запоминать форматы пакетов и другие константы.

Нет, ибо конфигурация седна такая завтра такая.(

Оно, конечно, так, но если есть возможность руками поработать с современным оборудованием, думаю неплохо показать как что делается. Хотя бы на простых примерах. По принципу: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Научившись ездить на Жигулях потом можно ездить и на Мерседесах. :)

Уважаемый топик стартер, у Вас задача открыть очередной филиал заочников айтишников и накатать формальную программу?

Не, филиал открывать не будем, а формальных программ и без меня вагон накатали. Задача - повысить качество обучения путем переработки учебных планов. Сделать их "ближе к жизни". Вот поэтому и спрашиваю.

После ВВУЗа, насколько мне известно, у специалиста ещё контракт с мин. обороны на 5 лет.

В эпоху формирования "нового облика" и массовых сокращений это у кого как складывается... А в плане технической подготовки ситуация что в ВУЗе ,что в ВВУЗе, похожая.

Если да - почему название специальности не знаете?

Конечно, "обработки". Ошибся, каюсь, стыдно. :(

Спасибо всем за ответы, жду продолжения. Можно в личку.

[kapa]

Всё равно тема не понятна мне из-за военной специфики.

 

Я первое высшее получал как раз в ВВУЗе и как раз по АСОИУ.

Что бы сделало моё образование ценнее на гражданке? - перестать учить уставы, отменить наряды, стрельбы, физо постоянное....

Но это же не возможно в ВВУЗе!

 

Всё остальное - мелочи. Всё равно человека с высшим техническим потом придётся учить по месту. Свичи конфигурить точно ни к чему. Можно свозить на экскурсию куда-нибудь показать примеры как это всё в крупных конторах работает. Ну это так - чтоб глаза загорелись.

Изменено 27 июня, 2010 пользователем kapa

[jab]

 

Да не нужно никого учить, нужно брать бабло, давать отмазку от армии, и выдавать диплом. Умные сами научатся, а гоблинов учить без толку.

[Vanger_]

пусть работают параллельно

свитчи конфигурировать научатся, маршрутизацию на практике поймут

[kapa]

пусть работают параллельно

свитчи конфигурировать научатся, маршрутизацию на практике поймут

ага - из казармы на заявки пусть сбегают :))))

[s.lobanov]

Может проще украсть программы курсов ICND1, ICND2 и особо не париться? Ну там переименовать главы, переставить порядок, что беспалевно было. В качестве оборудования для лаб - любые управляемые L2-свитчи(они дешёвые, можно штук 10 хотя бы купить), вместо маршрутизаторов - несколько компов с linux с 2-4 интерфейсами, если хотите рассказывать про динамическую маршрутизацию, то поставить туда кваггу - дёшево и сердито. А ещё всё это можно делать на GNS3, только хост-машина должна быть очень мощная и иметь разрешение на использование IOS'ов/JunOs'ов

[puh]

помню, читали нам на военной кафедре сетевые технологии - что-то про 7-уровневую модель и x.25. Это после того, как в институте был изучен CCNA. Было забавно.

 

По теме: инженер должен уметь думать и иметь хорошую базу. Это значит, младшие курсы должны быть посвящены фундаментальным предметам - высшей математике и физике. Компьютерная графика, чтобы схемы рисовать умели, программирование (алгоритмы и какой-нибудь скриптовый язык) и общегуманитарные предметы, чтобы на выходе были люди, а не роботы. На старших курсах - теорвер, теория массового обслуживания, коды, радиотехника. И уже потом, когда студенты будут иметь твёрдую научную базу, рассказывать про сетевой дизайн, протоколы, алгоритмы. Тут нужна практика, на реальном оборудовании. На gns3 voip не попробуешь, увы.

[jab]

 

Ну общую физику с математикой микропроцессорами электротехникой и схемотехникой худо-бедно везде дают. :-) А вот сопромат, ФТТ, СТО,

материаловедение, гидравлику, нагрев, ТММ, ДМ, ДВС, метрологию... Про экономику и менеджмент даже и вспоминать не стоит.

[puh]

Ну общую физику с математикой микропроцессорами электротехникой и схемотехникой худо-бедно везде дают. :-) А вот сопромат, ФТТ, СТО,

материаловедение, гидравлику, нагрев, ТММ, ДМ, ДВС, метрологию... Про экономику и менеджмент даже и вспоминать не стоит.

ну ну... видели мы таких, которым дают... Нули без палочки. Вообще ничего не знают. Плюс им вторят кричащие, что в институтах слишком много "лишнего" преподают, нужно учить конфигурячить циски и маршрутизацию на ходу осваивать.

[jab]

ну ну... видели мы таких, которым дают... Нули без палочки. Вообще ничего не знают. Плюс им вторят кричащие, что в институтах слишком много "лишнего" преподают, нужно учить конфигурячить циски и маршрутизацию на ходу осваивать.

Вот ради 1% КПД вся система и существует. :-) А то выпускали бы они сетевых инженеров сотню в год, и куда их потом девать ? :-) Ась ? Правильно, пусть бэушными кисками барыжат.

[Mr Ruter]

Всё равно тема не понятна мне из-за военной специфики.

Дабы никого не смущать спецификой, "ВВУз" подправил на "ВУЗ".

пусть работают параллельно

свитчи конфигурировать научатся, маршрутизацию на практике поймут

Отдельно взятые толковые так и делают. Но это едицины.

Может проще украсть программы курсов ICND1, ICND2 и особо не париться? Ну там переименовать главы, переставить порядок, что беспалевно было.

При разработке занятий использую разнообразые источники. :)

В качестве оборудования для лаб - любые управляемые L2-свитчи(они дешёвые, можно штук 10 хотя бы купить), вместо маршрутизаторов - несколько компов с linux с 2-4 интерфейсами, если хотите рассказывать про динамическую маршрутизацию, то поставить туда кваггу - дёшево и сердито.

Есть и L2 и L3-свичи. И рутеры разные. И другое железо. Но всегда хочется ещё что-нить...

Плюс им вторят кричащие, что в институтах слишком много "лишнего" преподают, нужно учить конфигурячить циски и маршрутизацию на ходу осваивать.

Таким кричащим говорю, что они ошиблись в выборе профессии и направляю в ПТУ :). А остальные руками рассчитывают маршруты по Флойду и Дийкстре. Для глубины понимания.

ну ну... видели мы таких, которым дают... Нули без палочки. Вообще ничего не знают.

Дают всем, не все берут.

На старших курсах - теорвер, теория массового обслуживания, коды, радиотехника. И уже потом, когда студенты будут иметь твёрдую научную базу, рассказывать про сетевой дизайн, протоколы, алгоритмы.

Так и есть. По ЭМВОС снизу вверх. От сигнала электрического, АЧХ, ФЧХ, ЧМ, ИКМ, OFDM... , к кодированию разному... и затем к теории адресования, маршрутизации. И выше. А потом показать как и где все это реализуется в "железе". По сути повторяя этапы развития телекоммуникаций - аналоговые системы, цифровые, цифровые с пакетной коммутацией.

[kapa]

Плюс им вторят кричащие, что в институтах слишком много "лишнего" преподают, нужно учить конфигурячить циски и маршрутизацию на ходу осваивать.

Таким кричащим говорю, что они ошиблись в выборе профессии и направляю в ПТУ :). А остальные руками рассчитывают маршруты по Флойду и Дийкстре. Для глубины понимания.

Вот это правильно!

[s.lobanov]

Таким кричащим говорю, что они ошиблись в выборе профессии и направляю в ПТУ :). А остальные руками рассчитывают маршруты по Флойду и Дийкстре. Для глубины понимания.

Для глубины понимания дайте кому-нибудь диплом на тему "reverse engineering" протокола EIGRP :)

 

И вообще, что сложного в "расчёте" маршрутов по строго заданному алгоритму? Тут как говорится, считать производные можно научить обезьяну, а вот считать интегралы...

 

Пусть лучше доказывают, что в таком-то протоколе при таких-то условиях нет петель маршрутизации и т.д. Тут будет понимания больше, а с практической точки зрения - знания условий когда эти петель нет.

Изменено 29 июня, 2010 пользователем s.lobanov

[Mr Ruter]

Пусть лучше доказывают, что в таком-то протоколе при таких-то условиях нет петель маршрутизации и т.д. Тут будет понимания больше, а с практической точки зрения - знания условий когда эти петель нет.

Понял, предложение принимается!