Stimpy Опубликовано 14 июня, 2013 · Жалоба Если веришь в свой успех, то должен на эту веру ставить все, а если не веришь - лучше не начинать. Веришь-не веришь имхо это не совсем верно. Кто-то верит в свое унылое гавно и что, теперь тупо упираться рогом в него, потому что надо верить? Там хоть заверься, а оно не взлетает и все . и не взлетит. Надо это принять и делать другое. А иногда происходит и так - то что сделано на коленках неожиданно взлетает. Нужно постоянно лопатить кучу инфы, аналитики и прочего, чтобы быть в курсе, в теме, в тренде и наверное даже где-то впереди тренда. Может быть и надо затевать сразу несколько проектов чтобы хоть один выжил. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 14 июня, 2013 · Жалоба Далеко не каждый инженегр согласится рабоатать за такую зарплату. Хотя, конечно, стартап - место для молодых и горячих,а не для разжиревших старперов. А вот это, кстати, широко распространенное заблуждение. В той же самой Калифорнии основные действующие лица в стартапах - это категория 40+. Люди, имеющие довольно богатый профессиональный и жизненный опыт. Там совершенно другая модель: либо ты веришь в то, что делаешь, тратишь на это несколько лет жизни и становишься довольно обеспеченным человеком, или не становишься. Ну или не веришь и продолжаешь работать по найму на корпорацию. Твой выбор. Для самых топовых топов в стартапах зарплата не превышает 100К в год, и, не поверите, в них уходят люди с топовых же позиций в крупных корпорациях с зарплатами на порядок большими. Другая логика. Цукенберг - не правило, а чистое исключение. Так ты про 100к$ в год говорил?! Тогда другое дело! А то я уж подумал, что ты хочешь найти себе внятных людей в Москве за 100 рублей в месяц. Хотя, кто сказал, что в Москве? Кстати, за 40 там потому что образование у них прогрессивное. И нет так просто найти молодых и квалифицированных инженеров. Все больше трейдеры, да менеджеры, юристы и прочие... А те, что все же решились стать инженерами - на самом деле узко заточенные техники. У нас стремятся к этому же, и, в общем, на пути к успеху. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 14 июня, 2013 · Жалоба Поэтому "свою" можно иметь палатку с пивом у метро. Или парикмахерскую. Во всех более сложных случаях граница между своим и чужим становится условностью )))) Я не стал бы пренебрежительно относится к малым формам бинеса типа киоска или парикмахерским . Это в тебе госуха еще жива - большие проекты, большие деньги. Как раз в рознице - по сути честный бизнес, настоящий, все процессы примерно одинаковы - продали, вычли расходы, получили прибыль. Представь что у тебя сотня киосков или парикмахерских - вечный бизнес. А по прибыльности и движняку (кэш) он может уделывать любой другой высокотехнологичный. Возьми такси - там ярд качнуть многие хотят и смогут наверняка. Сабвей, Старбакс - по сути те же киоски. Просто масштабировать надо. Так ты про 100к$ в год говорил?! Тогда другое дело! А что, в Москве платят 100К$ в год в стартапах? Где? У Тинькова наверное только... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 14 июня, 2013 · Жалоба Stimpy, верить надо не в идею или другое говно, а в себя, в собственные силы и собственные способности к созиданию. Если стартап выдаст совсем не то что планировалось - это скорее правило, а не исключение. Нет смысла даже обсуждать эти банальности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 14 июня, 2013 · Жалоба Stimpy, верить надо не в идею или другое говно, а в себя, в собственные силы и собственные способности к созиданию. Если стартап выдаст совсем не то что планировалось - это скорее правило, а не исключение. Нет смысла даже обсуждать эти банальности. не, ну в себя, любимого, мы все верим :) Я не всегда знаю, о чем говорю, но знаю, что прав. МУХАММЕД АЛИ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 14 июня, 2013 · Жалоба Там хоть заверься, а оно не взлетает и все . и не взлетит. analize results, make new plan, try again... Некоторые первые два пункта не делают, печальное зрелище. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 15 июня, 2013 · Жалоба Прохожий, я даже в мыслях не держу что мои подколки могли как то повлиять на твое решение. Но скажу по личному опыту - когда выкладываешься на всю катушку, раскручиваешь большое дело, а потом приходят важные дяди и смотрят сквозь тебя, как будто пустое место - испытываешь большое разочарование. А напрасно. Просто мы с ними живем в ортогональных плоскостях, и естественно, они напрямую не видят результатов нашей жизнедеятельности, а мы их. И только некоторые уникумы могут видеть картинку в 3Д :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 15 июня, 2013 · Жалоба Кстати, за 40 там потому что образование у них прогрессивное. И нет так просто найти молодых и квалифицированных инженеров. Все больше трейдеры, да менеджеры, юристы и прочие... Не так. Но спорить нет настроения, пусть остаются иллюзии. Я не стал бы пренебрежительно относится к малым формам бинеса типа киоска или парикмахерским . Это в тебе госуха еще жива - большие проекты, большие деньги. Как раз в рознице - по сути честный бизнес, настоящий, все процессы примерно одинаковы - продали, вычли расходы, получили прибыль. Представь что у тебя сотня киосков или парикмахерских - вечный бизнес. Зачастую есть выбор между апельсин-сок-дваапельсина на свои или строительством соковыжимального завода на чужие. Так вот, не бывает успешных стартапов по первому сценарию. Если только мы под успехом мы понимаем полную реализацию потенциала идеи, а не вялотекущую борьбу за выживание. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 15 июня, 2013 · Жалоба Но скажу по личному опыту - когда выкладываешься на всю катушку, раскручиваешь большое дело, а потом приходят важные дяди и смотрят сквозь тебя, как будто пустое место - испытываешь большое разочарование. Твоя беда в том, что ты ждешь к себе определенного отношения, и страдаешь от того, что его не получаешь. Зря. Кстати, у меня дочка сейчас вот так же, но ей-то 14. Пора взрослеть. Дела - отдельно, отношения отдельно. Тебе никто ничего не должен, пока не подписался по обязательствами. Ожидать большего - глупо и не рационально. И выражение лица тут ни при чем. Оно, как и отношение, может быть любым, лишь бы выполнялись обязательства. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 15 июня, 2013 · Жалоба Зачастую есть выбор между апельсин-сок-дваапельсина на свои или строительством соковыжимального завода на чужие. Так вот, не бывает успешных стартапов по первому сценарию. Если только мы под успехом мы понимаем полную реализацию потенциала идеи, а не вялотекущую борьбу за выживание. Сок-2 апельсина - настоящий стартап, а строительство завода на чужие - топ-менеджер с опционом. Пролетел с заводом - остался топ при своих, это не стартап. Ты плохо знаешь видимо, именно из первых и получается настоящие бизнесы. Таких примеров очень много. Деньги на самом деле-не проблема, некоторым стартапам внешние деньги вообще не нужны. Некоторые находят на крауде - на Кикстартере например. А второй случай - это вот типа Тиньков пригласил Знаменскую на CEO из ivi.ru, она складно балаболит, пиарил ее, а потом нагнал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 15 июня, 2013 · Жалоба Сок-2 апельсина - настоящий стартап, а строительство завода на чужие - топ-менеджер с опционом. Пролетел с заводом - остался топ при своих, это не стартап. Ты плохо знаешь видимо, именно из первых и получается настоящие бизнесы. Извини, но на апельсиновой теме и краудфандинге поднимается только всякая мелочевка, веб-проекты и прочие вещи, которые даже непонятно почему называются инновациями. А если тебе только до выхода на продукт полтора-два года R&D, тестовый экземпляр продукта стоит несколько единиц нерублей, да еще и до первой продажи ты должен сделать европейскую и/или американскую сертификацию - то никакие апельсины не пляшут. Прикол тут в том, что как раз ты-то про серьезные стартапы ничего толком и не знаешь ;) Так что нет предмета для дискуссии, извини. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 16 июня, 2013 · Жалоба Сок-2 апельсина - настоящий стартап, а строительство завода на чужие - топ-менеджер с опционом. Пролетел с заводом - остался топ при своих, это не стартап. Ты плохо знаешь видимо, именно из первых и получается настоящие бизнесы. Извини, но на апельсиновой теме и краудфандинге поднимается только всякая мелочевка, веб-проекты и прочие вещи, которые даже непонятно почему называются инновациями. Т.е. Фейсбук, Инстаграмм, Твитер, Скайп - гавно и мелочевка? Ну-ну.. А если тебе только до выхода на продукт полтора-два года R&D, тестовый экземпляр продукта стоит несколько единиц нерублей, да еще и до первой продажи ты должен сделать европейскую и/или американскую сертификацию - то никакие апельсины не пляшут. Слушай, я во времена совка такой херней занимался. Тема начиналась с патентного поиска, потом всякие опытные образцы, мелкая серия, конструкторы, бумаги, испытания в климкамерах и прочая шняга. Да, интересно. Удовлетворять свое любопытство за чужой счет :))) Вы новый iPhone делать собрались? Сейчас догадаюсь... Наверное новый автомобиль, как Фоменко? Нет, наверное команда Прохорова решила перед будущими выборами все-таки сделать свой гибрид.. :) Прикол тут в том, что как раз ты-то про серьезные стартапы ничего толком и не знаешь ;) Так что нет предмета для дискуссии, извини. Не, Прохожий, ты неисправим! :) Опять гнешь пальцы? Ты вот когда своей жопой и своими деньгами будешь отвечать за то что ты сделаешь, тогда и поговорим за стартапы, гы. :)) А так ты - очередной бизнес-консультант на чужих бабках получаешься, извини. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 июня, 2013 · Жалоба Т.е. Фейсбук, Инстаграмм, Твитер, Скайп - гавно и мелочевка? Ну-ну.. Ты забыл гугель, циску и эппл. Во первых, это все ИТ-проекты. Самое легкое и небаблоемкое на старте, где стоимость создания proof of concept составляет несколько сотен долларов. Но ты все же изучи на досуге как они делались и на чьи деньги ;) Может чего-то и начнешь соображать. И если бы они делались так, как ты пишешь - их бы просто не было. Ты вот когда своей жопой и своими деньгами будешь отвечать за то что ты сделаешь, тогда и поговорим за стартапы, гы. :)) Жопой отвечают на зоне, никак не пойму, ты из этих что ли? ;) Тратить свою жизнь на какое-то дело - это существенно больше, чем деньги. Потому что деньги - это всего лишь деньги. Тебе надо расстаться с психологией нищеброда, чтобы они перестали для тебя быть целью и мерилом, а стали инструментом. И все встанет на свои места. Слушай, я во времена совка такой херней занимался. Оно и видно, что херней. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 16 июня, 2013 · Жалоба Прохожий, меня всегда удивляет твоя способность надуваться пузырем в каждом предложении :) Это врожденное или приобретенное? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 16 июня, 2013 · Жалоба деньги - это всего лишь деньги Как гласит еврейская мудрость - "если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, а расходы" :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 16 июня, 2013 · Жалоба Т.е. Фейсбук, Инстаграмм, Твитер, Скайп - гавно и мелочевка? Не путай мягкое с тёплым :) Например, у меня есть одна идея, она скорее всего не заработает, но чтобы в этом удостоверится нужно проверять в реале, а для этого нужные всякие установки и техпроцессы, которые я дома вряд ли осилю. А программить мне дома удобнее, тут всё уже настроено... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 16 июня, 2013 · Жалоба Но скажу по личному опыту - когда выкладываешься на всю катушку, раскручиваешь большое дело, а потом приходят важные дяди и смотрят сквозь тебя, как будто пустое место - испытываешь большое разочарование. Твоя беда в том, что ты ждешь к себе определенного отношения, и страдаешь от того, что его не получаешь. Зря. Кстати, у меня дочка сейчас вот так же, но ей-то 14. Пора взрослеть. Дела - отдельно, отношения отдельно. Тебе никто ничего не должен, пока не подписался по обязательствами. Ожидать большего - глупо и не рационально. И выражение лица тут ни при чем. Оно, как и отношение, может быть любым, лишь бы выполнялись обязательства. Расшифрую текст, потому что ты даже не захотел его понять. Ты делал работу - пытался построить LTE, поменялась команда - тебе сказали довайдосвидания! Ты был от этого безмерно рад? Я думаю что нет, иначе бы не было от этого "они нихрена не умеют, Аллах им в помощь". Хотя стоп, может не было никакого LTE от Прохожего, а только форумное троллоло? Тогда понятен твой энтузиазм. Вовремя слинять из гиблого дела - полезное искуство. Пусть тормоза держат оборону. Просто я через это прошел 5 лет назад и подумал было вдруг, что твой выбор был в чем то схожим. Оказывается ты просто нашел новую тему, чтобы доить новых лохов, потому что старая выдоилась. Извини за ошибку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 17 июня, 2013 · Жалоба Ты делал работу - пытался построить LTE, поменялась команда - тебе сказали довайдосвидания!Ты был от этого безмерно рад? Я думаю что нет, иначе бы не было от этого "они нихрена не умеют, Аллах им в помощь". Нет, я этому не рад, но и страдать по этому поводу не собираюсь. Видишь ли, жизнь состоит из потока приобретений и потерь, и каждый человек оставляет за собой огромное количество отрубленных хвостов, если только в принципе стремится заниматься чем-то интересным. Большинство "зачатых" мною проектов и компаний, в которых, кстати, я даже доли не имел, в итоге выросли совсем не в то, чем я бы хотел их видеть. Но это, знаешь ли, философия: хотелось бы, чтобы и дети были лучше по всем параметрам, чем они есть, но они выросли вот такими, и это не повод их не любить ;) Так что не надо очередной раз приписывать мне свои свойства :) Видишь ли, о многих вещах я не думаю хорошо или плохо - я о них ВООБЩЕ не думаю. И ко многим вещам я не отношусь плохо или хорошо, у меня ВООБЩЕ отсутствует какое-то отношение к ним :) Проехали и пошли дальше, вот и все дела :) Ну а ты продолжай срывать покровы с моего демонического образа в своей голове, ага :)))))))))))) Прохожий, меня всегда удивляет твоя способность надуваться пузырем в каждом предложении :) Это врожденное или приобретенное? Это просто ориентированный на тебя лично заряд тролила :) Ты на это так прикольно ведешься :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 17 июня, 2013 · Жалоба Прохожий, да хватит уже рисоваться. Сначала ты рассказывал нам как строить WiMAX, потом учил LTE. Завтра будешь рассказывать про апельсиновый сок. Общего у всех этих проектов я вижу ровно одно - очень много пафосных слов, и нулевой результат. Да-да апельсиновый сок мы тоже не увидим, я в этом уверен! Заметь никого не трогает твоя кипучая деятельность, но твои нравоучения раздражают практически каждого. А судьи кто? НИКТО! (я о них ВООБЩЕ не думаю) Я вот видишь ли придерживаюсь старомодных принципов - мне будет крайне неприятно если после меня останется говно, поэтому не очень приживаюсь в проектах основанных на попилинге в отличие от питерских управленцев, которым рулить что мебелью, что войсками - одинаково по***. Давай вернемся к началу темы, вспомним как ты зазывал и нахваливал эту лавку - Воентелеком. Сейчас вот оттуда уволились с матершиной десятки, даже сотни людей. Надо признать что ребенок получился уродцем. Пора двигать налево, настругать очередного бастардика! Прохожий, меня всегда удивляет твоя способность надуваться пузырем в каждом предложении :) Это врожденное или приобретенное? Самое сложное в любом бизнесе - продажа. А что продает консультант? Собственную значимость! Согласись в этом деле он полный красавчик? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 17 июня, 2013 · Жалоба Сейчас вот оттуда уволились с матершиной десятки, даже сотни людей. Надо признать что ребенок получился уродцем. Можно список фамилий и должностей "десятков и сотен, уволившихся с матерщиной" ;) Ни один из известных мне действительно стоящих спецов, людей, который являются реальными хранителями знаний и реальным потенциалом - пока не уволен и не уволился, ни с матом ни без. Это раз. За действия новоявленных управленцев я отвечать, увы, не могу, это два. Заметь никого не трогает твоя кипучая деятельность, но твои нравоучения раздражают практически каждого. А можно список фамилий, кого это так раздражает, кроме тебя? ;) И где же ты увидел нравоучения? То, что я вам иногда рассказываю как мир устроен - это не нравоучения, это просто информация. Ты можешь делать что угодно с ней, лучше всего - игнорируй :) Лично мне глубоко фиолетово. Надо признать что ребенок получился уродцем. Попрямее и поумнее многих ;) Но просто чтобы это понимать, нужно в голове кроме своих идеалистических построений иметь множество чего еще. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tgz Опубликовано 17 июня, 2013 · Жалоба А можно список фамилий, кого это так раздражает, кроме тебя? ;) И где же ты увидел нравоучения? То, что я вам иногда рассказываю как мир устроен - это не нравоучения, это просто информация. Ты можешь делать что угодно с ней, лучше всего - игнорируй :) Лично мне глубоко фиолетово. А то без тебя то тут никто не знает, как в мiре жить. Но можешь дальше самодовольно чесать эго. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 17 июня, 2013 · Жалоба А то без тебя то тут никто не знает, как в мiре жить. Но можешь дальше самодовольно чесать эго. Ну так что же мешает просто не читать? ;) Так что чешется у кого угодно, только не у меня, аллергия видать :) Мании величия у меня нет - настоящие гении этим не страдают ))))))))))))))))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tgz Опубликовано 17 июня, 2013 · Жалоба Ну так что же мешает просто не читать? ;) Так что чешется у кого угодно, только не у меня, аллергия видать :) Мании величия у меня нет - настоящие гении этим не страдают ))))))))))))))))))))) Я. Мне. Моё. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 17 июня, 2013 · Жалоба Это просто ориентированный на тебя лично заряд тролила :) Ты на это так прикольно ведешься :) Понимая, что тебе, в общем-то, совершенно пофиг мое мнение, скажу: Зря ты так. Выглядит довольно неважно. "Никогда не спорь с дураками." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 17 июня, 2013 · Жалоба Понимая, что тебе, в общем-то, совершенно пофиг мое мнение, скажу:Зря ты так. Выглядит довольно неважно. "Никогда не спорь с дураками." Это ты зря. Потому что я-то не с дураками обычно спорю, здесь их фактически нет :) Нормальные ребята, каждый со своим выводком тараканов. Кстати, в среднем по больнице контингент на nag.ru отличается редкой доброкачественностью в сравнении с остальными интернетами :) Ладно, посыпаю голову пеплом, раскаиваюсь в толстом троллинге и раскармливании троллей до полного ожирения!!! Виноват! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...