[Гость kb441ate]

Чем мотивируют эту просьбу?

[LionSprings]

встречались в одном доме 2 ТСЖ по 2 подъезда

Да прекратите вы путать ТСЖ и УК. Это РАЗНЫЕ способы управления, и права у них тоже РАЗНЫЕ.

ткните в цитату, если не сложно.

У вас же в цитате источник стоит. Статья 161 ЖК. Не проще ли открыть ЖК и прочитать, что там написано? Пункт 9. "Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией." При этом нужно помнить, что существуют разные способы управления многоквартирным домом. Их список приведен в той же статье, в п.2.

". Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией."

 

[Vimpel]

Да прекратите вы путать ТСЖ и УК. Это РАЗНЫЕ способы управления, и права у них тоже РАЗНЫЕ.

Вообще я не на то отвечал.

У вас же в цитате источник стоит. Статья 161 ЖК. Не проще ли открыть ЖК и прочитать, что там написано? Пункт 9. "Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией."

Я открыл, но не понял. Разъясните тогда:

Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.

жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Vimpel

[LionSprings]

Не понял, что разьяснить? Есть коробка, стоящая отдельно, предназначенная для жилья. Если на одного такая коробка, то финиш. Если она разделена на независимые автономные отсеки (квартиры) - то она является многоквартирной. Или, иначе говоря, многоквартирный дом является подмножеством жилых домов.

[1GE]

Я открыл, но не понял. Разъясните тогда:

Что вы непоняли ?

 

В статье 16 (большое кстати вам спасибо, что в цитате вы поленились указать статьи и пришлось рыскать по тексту) вводится опредение ЖИЛОГО помещения. И отдельно оговаривается, что такое ЖИЛОЙ дом. Делается это для правильного понимания статьи 15 про жилищные права.

 

В ст. 161 МНОГОКВАРТИРНОГО.

И этот термин уже вводится для разъяснения понятия управления.

 

ps. Если подъезды размещены в разных секциях, т.е не имеют ни общего подвала, ни крышы, но имеют единый почтовый адрес (у меня например родители имеют квартиру в доме состоящим из трех секций) в принципе статья 161 разрешает иметь несколько ТСЖ (или несколько УК тоже, или даже вперемешку).

Изменено 24 июня, 2010 пользователем 1GE

[Vimpel]

Понятно, спасибо. Когда-то давно помнится можно было.

Но тем не менее, их уже дофига.

 

[kaeskat]

Понятно, спасибо. Когда-то давно помнится можно было.

Но тем не менее, их уже дофига.

А это как раз к вопросу о двусмысленности положений ЖК РФ, да и массы прочих законов. Вроде бы и прописали права, обязанности, порядок действий. А на самом деле воды налили на мельницу и собственно конкретный смысл и действия оставляют большой простор для толкования и самодеятельности.

[Гость SMnet]

А вот как бороться с УК-монополистом, которая, выдав техусловия всем операторам на строительство распределительных сетей в жилых домах, не следит за их соблюдением?

[Sunlounger]

С автором статьи, конечно, не поспоришь - проведение собраний собственников помещений многоквартирных домов - 100% верный вариант для оператора связи попасть в дом.

Другой вопрос - как заставить жильцов принимать участие в этих собраниях. Казалось бы ,чего проще - пошел да собрал подписи с жильцов.

Ан нет. Хочешь, чтоб собрание было правомочным, а решение - основанным на законе - будь добр, представь в качестве доказательств не только протокол проведения собрания (протокол - это ж бумажка, её не долго сделать и подмахнуть "председателем" собрания) - а еще и представь бюллетени, оформленные надлежащим образом.

Вот тут то и возникает проблема - не хотят собственники в бюллетене указывать свои паспортные данные и данные свидетельства о праве собственности на квартиру. а без этих данных бюллетень - ничего не значащая бумажка...

вот и приходится "изголяться".

Хорошо, когда попадется УК или ТСЖ не очень грамотный (или не очень принципиальный) - ему достаточно просто некоего "обходного листа", в котором некие граждане ("жильцы") поставили свои подписи о согласии на размещение оборудования связи в доме.

в противном случае - все печально...

в общем, тема с собраниями, какой бы привлекательной она не казалась на первый взгляд, не проходит - физически невозможно такое собрание провести в полном соответствии с требованиями закона -не соберешь нужное количество собственников (п. 1 ст. 46 ЖК - не менее 2/3), которые согласятся предоставить в бюллетени свои данные паспорта и свидетельства.

[Гость Питер]

Тема очень актуальна, но если соблюсти все законные процедуры, то смысл бизнеса сводится к нулю.

[Cramac]

Чем мотивируют эту просьбу?

своим внутренним мировоззрением.

[Галушко Дмитрий]

С автором статьи, конечно, не поспоришь - проведение собраний собственников помещений многоквартирных домов - 100% верный вариант для оператора связи попасть в дом.

Другой вопрос - как заставить жильцов принимать участие в этих собраниях. Казалось бы ,чего проще - пошел да собрал подписи с жильцов.

Ан нет. Хочешь, чтоб собрание было правомочным, а решение - основанным на законе - будь добр, представь в качестве доказательств не только протокол проведения собрания (протокол - это ж бумажка, её не долго сделать и подмахнуть "председателем" собрания) - а еще и представь бюллетени, оформленные надлежащим образом.

Вот тут то и возникает проблема - не хотят собственники в бюллетене указывать свои паспортные данные и данные свидетельства о праве собственности на квартиру. а без этих данных бюллетень - ничего не значащая бумажка...

вот и приходится "изголяться".

Хорошо, когда попадется УК или ТСЖ не очень грамотный (или не очень принципиальный) - ему достаточно просто некоего "обходного листа", в котором некие граждане ("жильцы") поставили свои подписи о согласии на размещение оборудования связи в доме.

в противном случае - все печально...

в общем, тема с собраниями, какой бы привлекательной она не казалась на первый взгляд, не проходит - физически невозможно такое собрание провести в полном соответствии с требованиями закона -не соберешь нужное количество собственников (п. 1 ст. 46 ЖК - не менее 2/3), которые согласятся предоставить в бюллетени свои данные паспорта и свидетельства.

Некие жильцы - это кто? Подписывались конкретные жильцы.

ЖК не содержит требований указывать паспортные данные жильцов. Смотрим п. 3 ст. 47.

 

Как влияет на голос Собственника наличие или отсутствие данных свидетельства о праве собственности?

и если кто будет оспаривать такой протокол пусть докажет, что собственник его не подписывал.

[Гость lachugin]

Дмитрий, паспорт переписать, право, легче, чем выпросить данные документа на право собственности. Если в листе голосования не указаны сведения о свидельстве, то такой лист (голос) легко могут посчитать недействительным. К сожалению, ваша позиция "пусть докажет" не выдерживает никакой критики: это оператор должен "доказывать", особенно в случае, если некий собственник или представитель собственников заинтересован отжать побольше с оператора.

[Галушко Дмитрий]

lachugin,

если у суда будут сомнения в действительности голоса собственника, он всегда может вызвать его в суд.

[Гость Gecxjo]

> И все эти УК, ТСЖ, ЖСК и пр. могут расплодиться по одному на каждый подъезд. Это ж караул какой поток договоров.

Вот в чём и парадокс -- количество монтажёров уменьшается (ну выбрали уже всех клиентов на территории), а отдел развития численно растет! Т.к. приходится заниматься бумажной работой -- заключать договора, отслеживать сроки, платежки, акты на выполненные работы (вообще чума -- никакой реальной работы, а акт подавай!), итд итп...

И с каждым годом всё хуже и хуже, "аппетиты" растут.

Теперь насчёт общего собрания --- было такое дело, ТСЖ на Юго-Западе повесило объяву что с 01.07. у вас сменился провайдер {из старожилов форума помнят скандал с Миг-Телекомом, да собственно и не одним...}, сотрудники клиентского отдела попробовали собрать жильцов {5 17-эт. домов, 3-9 подъездов!}... и иии, как захотел господин Петров (кстати, зам. председателя ТСЖ), так и получилось -- ~1000 собственников! как хотели, так и "нагнули"!

Я потом общался с одной клиенткой - Да, повышают каждые полгода, а что сделаешь, а пров -- да, конечно, надежной, неисправности быстро устраняют, и вообще... ну неохота биться, этот вроде тоже работает...".

Так что надо быть готовым, что клиенту вообще по барабану кто его провайдер. Ну если только крупных косяков не будет.

 

А вообще, статья весьма полезная. Только вот как её грамотно применять в нашем высококоррумпированном обществе, чему мы сами порой собственными ручками способствуем неся денюжки за "воздух" {мифические услуги} во всё возрастающих размерах {а тАк принято!}. А потом вопим - "За что! Почему за 1 м UTP требуют 5 руб/месяц???"

[AlexBT]

История про то, как банда бандерлогов делила норку хомяка.

Вот такой вот заголовок для данного топика будет правильным.

 

Почему? Да все очень просто - каждый думает о своей выгоде, и никого в частности не волнует судьба желаемых быть осчастливленными.

И все забывают об одной простой мысли - все, что находится внутри капитальных стен, вне жилых помещений собственников, и работает более чем на одного жильца - уже само по себе является ОДС.

 

Почему связисты, а вернее переданники, стремятся выделиться в отдельный класс?

В доме существует достаточное количество инженерных систем. Канализация, холодное водоснабжение, горячее, отопление, электроснабжение, лифт, газ, и малоточка. Да, да, малоточка тоже часть ОДС. И даже стояки под нее есть...

И крики в попу - я вот тут построить хочу - не воспринимаются. Ибо нафиг нафиг таких индивидуалов в ОДС. Бандерлоги в доме, независимо от их жирности - это геморрой в интересном месте. Ибо крадут электроэнергию, долбят дырки, создают пожароопасную обстановку, превращают подъезды в проходной двор, и не смотря на то, что даже кому-то что-то платят некоторые суммы, всяко являются халявщиками, пользы дому неприносящими.

 

Принципиальные отличия:

- все имеющееся из коммунально инженерного - шинная топология. И только переданники со звездой, или деревом, если они продвинутые с ПОНом;

- за текущее содержание и текущий ремонт ОДС все сособственники платят ежемесячно. И на капитальный ремонт должны скидываться на основании решения ОСС, в определенной самими сумме. За что и сколько платят за текущее - отдельная песня, на Руси она стоном зовется, но это имеющий место быть факт.

И только переданники стремятся заплатить за пристроенную ОДС кому-то, что бы обеспечить хоть какую-то легитимность с их точки зрения. Хотя их природа и судьба так же банальна, как и всех других инженерных систем - коммунальное назначение. Без каких либо изысков на оригинальность, хайтехничность и экслюзивность.

 

Главная проблема - цитировать нормы права можно, но ненужно. Ибо эти нормы не решают главного - легального присутствия переданников внутри дома. И даже МРК - это просто одна из разновидностей бандерлогов, более упитанных, чем другие, но по сути таких же.

 

Есть ли выход из? Да, их много есть.

Первый. Обратить внимание на существующие технические нормы существования малоточки в жилых домах. Особенно хорошо это разжевано в Москве. Можно сказать - зажрали бюрократы. А можно и почитать, и посмотреть, что там есть полезного. А там много чего есть. Почему московское? Да любят они российское под себя переводить. И в результате конкретизировать под свои городские притязания.

 

Второй. Раз ОДС это колхоз, то операторская практика должна быть колхозной. Желающих много, а площадь перекрытий маленькая, на всех дырок не насверлишься. И раз кто-то один решил заползти в дом - объявляйте сабантуй. И все хором пробуйте решать - очно, или заочно, как вы будете этот дом окучивать. А вдруг есть такие, которым этом дом ненадо? А не колышит, в доме тоже есть жильцы, которым ваши дырки, трубы, кабеля и др. тоже нафиг не нужны. И до тех пор, пока вы своим колхозом не решите, кто, сколько, когда и как в этот дом вложит, не получите все ТУ, согласования, штемпеля и подписи - индивидуально на территорию этой ОДС ни нагой.

Не нравится? Но жильцы то терпят, имеет смысл и страждущим тотальной интернатизации потерпеть. Любая деятельность на территории муниципалии должна быть полезной проживающим на территории этой муниципалии. Эгоизм вреден и дорог для проживающих.

 

Третий. Малоточка должна быть коммунальной, и проходить в платежах за текущее содержание и ремонт ОДС. И кто-то должен писять кипятком, что бы получить контракт на ее обслуживание. При чем писять в сторону операторского городского колхоза, так как эта малоточка нужна им, и без этого колхоза соосбственники платить за малоточку будут несогласными, будут жалобы, да и операторское сообщество будет требовать крови жертвенной от агнаца, подлежащего убиению за хреновую работы последнего метра.

 

PS: Если кому-то не понравилось исконно русское слово переданники, могу предложить интернациональный вариант - передасты.

[vIv]

Да, да, малоточка тоже часть ОДС. И даже стояки под нее есть...

 

- за текущее содержание и текущий ремонт ОДС все сособственники платят ежемесячно.

Мысль включать аммортизацию ДРС в общую платёжную ведомость независимо от подключенности данного произвольного собственника/арендатора к данному конкретному оператору связи, несомненно, революционна. Уверен, операторы связи безусловно поддержат такую инициативу. Боюсь, правда, что собственники/арендаторы будут категорически против платить аммортизацию абсолютно всем операторам связи вскладчину, да ещё и на безальтернативной основе

[AlexBT]

Мысль включать аммортизацию ДРС в общую платёжную ведомость независимо от подключенности данного произвольного собственника/арендатора к данному конкретному оператору связи, несомненно, революционна.

Данная мысль не является революционной. Платежи за телевизионную антенну и кабель к ней были и раньше. Так что все новое - это просто хорошо забытое старое.

Речь о платежах в пользу операторов всех скопом не идет. Речь идет о платеже за последний метр, который дает возможность любому оператору прийти в конкретный дом и предоставить услугу любому абоненту в этом доме. А для этого должна быть дееспособная малоточка в доме. И она нужна для решения еще многих вопросов, на которых сегодня растут больные мозоли. Это и домофоны, и дистанционное открытие подъездной двери посетителю. Это и пожарно-охранная сигнализация, и системы видеонаблюдения за входом, придомовой территории. Это датчики приборов учета и автоматизированный сбор информации с них. Которые ставят сейчас повсеместно, с выходами на СКАДА, но без проводов к ним. Это и телевидение. Зачем два и более коаксильных кабелей, что бы была возможность попользовать кабельное телевидение от пары тройки кабельных операторов, да и та же программа цифровизации ТВ за государственный счет - что, еще один шнурок.

Масс еще чего - это и система оповещения от МЧС, и контроль за доступом в технические помещения и на кровли зданий, управление подъездным освещением, отоплением и мн. др.

 

А ситуация действительно может стать революционной - сейчас ставят общедомовые электросчетчики и присылают квитанции на общдедомовое потребление электричества с суммами более тысячи рублей, что значительно выше общеквартирного потребления. И значительно выше пяти рублей, которые были в рамках платежа на содержание ОДС. Собираются так же ставить счетчики на тепло, воду и так же присылать квитанции на общедомовое потребление. Т.е. за расходы на отопление подъездов, расход воды на влажное подметание полов и лестниц в подъездах. Халявщики плодятся, а народ начинает обзаводиться тяжелыми предметами и болгарками на аккумуляторном ходу...

 

Если кто-то утверждает, что он делает что-то для моего блага, я хочу видеть пользу от этого блага, а не офигенный счет хрен знает за что.

[Галушко Дмитрий]

...И все забывают об одной простой мысли - все, что находится внутри капитальных стен, вне жилых помещений собственников, и работает более чем на одного жильца - уже само по себе является ОДС.

...

Вот это правильная мысль напрямую вытекает из ЖК.

Только есть много проблем: не стоит внутридомовая сетевая разводка не балансе дома...

Кому тогда она де-юре принадлежит?

Тому, кому легально предоставлено право пользования ОДС...

 

[AlexBT]

Только есть много проблем: не стоит внутридомовая сетевая разводка не балансе дома...

Кому тогда она де-юре принадлежит?

Тому, кому легально предоставлено право пользования ОДС...

А канализационные стояки, стояки холодного и горячего водоснабжения, стояки электропроводки - они стоят на балансе дома? Кому они де-юре принадлежат? Точка ответственности жильца - на устройствах ввода в его квартире, и платит она по счетчику за этим устройством ввода, и отвечает за внутриквартирные системы. И если рвет трубопровод в стояке и заливает нижние квартиры, то убытки покрывает организация, которая получает деньги за работы по текущему содержанию и ремонту.

А спрашивается - какого хрена, если собственность общедомовая, и убытки от порыва стояка, равно как и за его ремонт (текущий и капитальный), должны покрываться сособственниками. Ибо владелец имущества отвечает за его сохранность и причинение вреда от эксплуатации этого имущества.

А за расход воды при порыве заплатят все сособственники пропорционально их счетам за потребляемые ресурсы, так как вытекшее при порыве по общему домовому счетчику. Равно как и за потерянное, или неоплаченное отдельными жильцами электричество по тому же общему счетчику.

 

Мысль простая - режим ОДС многоквартирного дома - не паханная целина для всех с очень странным регулированием, а более точно - никаким. Пока там просто рубятся деньги сособственников, которые пока безмолвно платят за все. Но платежи там уже такие, что за них начинают убивать...

 

 

 

 

 

[Andrew40]

Мысль простая - режим ОДС многоквартирного дома - не паханная целина для всех с очень странным регулированием, а более точно - никаким.

Ваше предложение по изменению ЖК? Вариант простой аренды квартир - не предлагать!

Но платежи там уже такие, что за них начинают убивать...

К сожалению, главарей ЖУКов. При чем - желающими стать главарями. Хотя в основном не за это.

 

[Дятел]

ЖУКи в Московской области массово перестали перечислять собираемые с жильцов деньги дальше по назначению.

Сначала в нашем р-не глава на совещании озвучил сумму в 180 млн задолжности перед газовиками, электриками, водоснабжением и т.д., на следующий день по телевидению увидел репортаж из Каширы, где у всему району за это же отключили горячее водоснабжение (сумму озвучивали в 48 млн).

 

Вот это бизнес.

[Галушко Дмитрий]

ЖУКи в Московской области массово перестали перечислять собираемые с жильцов деньги дальше по назначению.

Сначала в нашем р-не глава на совещании озвучил сумму в 180 млн задолжности перед газовиками, электриками, водоснабжением и т.д., на следующий день по телевидению увидел репортаж из Каширы, где у всему району за это же отключили горячее водоснабжение (сумму озвучивали в 48 млн).

 

Вот это бизнес.

Прокурорские ждут жалобы... Такая палочка совсем не помешает...

[Галушко Дмитрий]

Мысль простая - режим ОДС многоквартирного дома - не паханная целина для всех с очень странным регулированием, а более точно - никаким.

Ваше предложение по изменению ЖК? Вариант простой аренды квартир - не предлагать!

...

Дык не надо ЖК менять.

Вся соль в том, что согласно п.1 ст. 36 ЖК РФ

Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, ..., а также ..., механическое, электрическое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения

иначе говоря: все, что Вы напрокладывали/устанавливали по фиктивным (в юр. смысле) договорам с УК, принадлежит жильцам.

 

Совет дан в конце статьи.

[AlexBT]

иначе говоря: все, что Вы напрокладывали/устанавливали по фиктивным (в юр. смысле) договорам с УК, принадлежит жильцам

Вот это хорошая мысль. Осталось ее развить до логического конца.

Привлечь МЧС, вневедомственную охрану, пожарную охрану, антитерор, МВД с системой безопасный город, поставщиков коммунальных услуг и муниципалитеты.