[_Nwt]

Гхм...,верю.Что за контора?

[Alex Boosh]

Ну у Вас в баксах,у нас в евро.Европа етить...В Ебурге 500$-уборщица...Где?Не смеши,родной.

Гхм. У меня, например. Штатное расписание показать? ;-)

Павел, размер площадей в квадратных метрах напиши.

 

[sHaggY_caT]

Работала системным администратором в очень большой UNIX-сети (не провайдер), несколько тысяч серверов. Опыт немного обратный: все серверы сетапятся по стандартным шаблонам, и на запуск машины в эксплуатацию уходит два-три часа: она сразу же (после тестирования) включается в кластер, и работает.

Конечно, при этом подписываешь бумажку (о том, что сервер просетаплен тобой = отвественность), но, как мне кажется, это и правильно.

В своей маленькой сервисной компании мы поступаем точно так же.

 

Что касается саппорта конечных юзеров, и регламентирования процедур, уверена, что и тут тоже все от жадности: во-первых, у нас, например, было три линии техподдержки, на первой, конечно, обезьяны, но на третьей те, кто были обязаны решить _любую_ проблему клиента, или предложить обходной сценарий, и делать мозг админам и девелоперам, пока они не решат клиентский тикет!

[Nag]

Павел, размер площадей в квадратных метрах напиши.

500 квадратов + лестница. ;-)

[Cr_net]

Если бы не маркетологи - мы бы уже имели дешёвую сотовую связь, почти бесплатный интернет, ездили бы на бензине с октановым числом 100, и имели бы ещё кучу разных бонусов.

Точно, точно :) И сидели бы с голой жопой с протянутой рукой :)

[SergeiK]

1. К сожалению, потерялась смысловая связка ...

С интересом почитал :)

Сергей, потерялась не смысловая нагрузка, а причинно-следственная связь :)

Я так и написал, связка :).

 

Ты описал следствия, а людям, многие из которых в домашних сетях сейчас как раз попадают в этот переход из одной стадии в другую, для понимания почему ITIL, формализация, стандартизация, нужно понимать причины.

Поэтому хочу продолжения :) ...в качестве методического материала :))

Дело в том, что я попал с компанию, где эти процессы работают очень давно. Некоторые процессы работают десятилетия. Поэтому переходного периода не видел, зато вижу стагнацию.

 

Я думаю, собственно переходные моменты всегда имеют множество нюансов, и у всех могут быть по разному.

В результате у кого-то получается построить отличную работающую схему, у кого-то - так себе, а у кого-то полная фигня...

Рабочие схемы нам не видны, про них не говорят, на форумах не пишут, разве что на собраниях акционерам показывают, какие это принесло прибыли. Если полная фигня получилась - тоже не так заметно, ибо не работает и переделывается.

А вот когда "так себе, вроде работает" - это здорово отражается на пользователях.

 

Однако, даже очень хорошо построенная система со временем деградирует. И приходит к самому неприятному промежуточному результату. Тот кто выстроил службу уже ушел выстраивать её в другом месте. А тот кто поддерживает - боиться что-то трогать кардинально, пока как-то работает, только затыкает дырки, а ситуация вокруг меняется и иногда довольно значительно.

[aelfwine]

ИТ-фирма с только техническим персоналом худо-бедно может существовать. ИТ-фирма с одними менеджерами невозможна в принципе.

Даже если по каким-то причинам нет своего технического специалиста, в любой момент можно нанять специалиста со стороны.

Поучаствовав в создании одного бизнеса, не представляю как в конкурентной среде может существовать фирма с только техническими специалистами. Эту фирму быстро задушат.

 

[SergeiK]

ИТ-фирма с только техническим персоналом худо-бедно может существовать. ИТ-фирма с одними менеджерами невозможна в принципе.

Даже если по каким-то причинам нет своего технического специалиста, в любой момент можно нанять специалиста со стороны.

Поучаствовав в создании одного бизнеса, не представляю как в конкурентной среде может существовать фирма с только техническими специалистами. Эту фирму быстро задушат.

Слушайте, скажите мне, как можно спорить кто нужнее об абстрактной компании?!

Давайте сделаем торговую компании из коллектива технарей. И хайтек стартап из коллектива продавцов и маркетологов!

Еще можно юридическую компанию с моряками-подводниками, а охранное агентство с секретаршами и дизайнерами.

 

 

Тут по большей части люди связанные с провайдингом, поэтому неявно предполагается что компания - интернет провайдер. Вполне возможно, что все еще где-то и может существовать такая небольшая компания в этой сфере, где будут только технари.

 

Но в среднесрочной перспективе все нынешние технологии уходят в относительно простое ремесло.

Программирование по большей части давно уже стало ремеслом (где-то читал про объявление в Индии: "2-недельные курсы Java, трудоустройство гарантированно!"). И будут должности "сетевой инженер 5-го разряда", "программист 3-го разряда".

 

Изменено 18 июня, 2010 пользователем SergeiK

[rs]

ИТ-фирма с только техническим персоналом худо-бедно может существовать. ИТ-фирма с одними менеджерами невозможна в принципе.

Даже если по каким-то причинам нет своего технического специалиста, в любой момент можно нанять специалиста со стороны.

Поучаствовав в создании одного бизнеса, не представляю как в конкурентной среде может существовать фирма с только техническими специалистами. Эту фирму быстро задушат.

В любой момент гы-гы, пойдите и найдите в любой момент сферического СПЕЦИАЛИСТА-вакуумщика.

 

А примеров когда группа инженеров выделялась на вольные хлеба в артель навалом, и неплохо при этом жила сопровождая свой узкоспецифичный продукт, когда головная контора возглавляемая успешными менеджерами уверенно равзоровывалась. AT&T накреативила ой сколько, а вот до ширпотреба это доводили в том числе и кустари одиночки с мотором типа пресловутых двух Степанов с яблоком из гаража. В нашу или еврейскую оборонку заглянуть там таких кооперативов тоже море. Чиним паяем ГСН для ракет воздух-воздух починяем.

 

Толковый инженер в силу пытливости ума и способности поглощать, и классифицировать большие объемы информации усваивает предпринимательскую специфику быстро, было бы желание. А вот успешного манагера в инженера не превратить, и даже курса общих сведений о технологии недостаточно, нужно ходячее приложение в виде тех. директора(т.е. того же инженера) иначе выходит одноразовый зицпредседатель.

[Alone_Stranger]

Так устроен капитализм, вылететь пинком под зад в один прекрасный день после продажи конторы это плата за годы роста, успехов и достижений и возможности самореализации.

 

А еще статья - отличная иллюстрация к тезису о "хороших менеджерах, которых катастрофически не хватает".

 

Я рекомендую всем умным супертехнарям с ценными советами попробовать себя в бизнесе. Испытать это не забываемое ощущение кода к тебе приходит вот этот самодовольный умный и самый важный спец за зарплатой а у тебя нет в кармане денег, потому что твой бизнес их не заработал ***я из-за миллиона мелких причин. И в этот момент действительно понимаешь, что важно для бизнеса, а что является расходным материалом. И в чем разница между трудностями соблюдения дресс-кода или маленькой глупой формально инструкции и риском потерять большие чужие бабки и возможностью провести остаток жизни в тюрьме.

Вот-вот! ТВОЙ бизнес = ТЫ НЕ ЗАРАБОТАЛ! Ты, продажник-говорилка и-или манагер-управленец не заработал.

Потому как практически любая задача инженера-технаря сводится к многопараметрической оптимизации с граничными условиями:

1) рассчитать, на чем построить ядро сети от 20К хомячков

2) какое оборудование лучше выбрать, чтобы дать юрику канал в 2Г между районами, где всего по одному волокну

3) как обеспечить надежность колокейшена

4) чем организовать резерв, если ящик на чердаке скомуниздили, а подходящего оборудования нету

и тд.

Любой грамотный (под конкретную задачу) и опытный (в СВОЕЙ конторе) технарь эти задачи решит и свои деньги (зарплату) отработает на все 100!

А любой манагер будет трындеть про "внедрение новых стратегий с отдачей в долгосрочной перспективе".

 

И еще не упомянуто, что в мегакорпорациях можно ошибаться, обучаться, можно получать отличный соцпакет и гарантированные премии не напрягаться с лишними переработками, в кризис они продолжают платить зарплату. А в мелкой лавке при любой ошибке или трудности можно сразу получить большого пинка, а если ты незаменим и тебя трудно выгнять, то наоборот будь готов к круглосуточной сверхурочной работе.

С гарантированными премиями вы что-то загнули! У моего знакомого инженера из очень крупной конторы ставка в 200 баксов (и начисления пенсионные с нее), а остальная нехилая часть - премия. Любой косяк - минус премия.

В кризис зарплату платить нифига не продолжают - просто половину сотрудников выгнали, некоторых (кто точно не пойдет судиться) даже по статьям. А так конечно, кто остался - зарплату получают.... Только с премиями урезанными.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Alone_Stranger

[straus]

Даже если по каким-то причинам нет своего технического специалиста, в любой момент можно нанять специалиста со стороны.

Причём манагеры свято в это верят. Ну а результаты мы видим.

 

[Ivan_83]

Если бы не маркетологи - мы бы уже имели дешёвую сотовую связь, почти бесплатный интернет, ездили бы на бензине с октановым числом 100, и имели бы ещё кучу разных бонусов.

Ресурсы на планете ограничены.

Ваше утверждение попахивает коммунизмом, а он не удаётся в силу несознательности/жадности/лени всего населения.

 

Но чисто теоретически можно между всеми жителями планеты равномерно поделить все имеющиеся материальные ресурсы (не деньги и не в денежном эквиваленте), только потребуется общество перестроить из общества "потребления" в общество "создания и сбережения".

Что то типа одному человеку компьютером пользоваться минимум 10 лет, сотовыми 5 лет, машиной 20, валенки на 4 зимы...

[Гость Инженер]

Спор физиков и лириков)

[vIv]

Я к тому, что надо понимать, что технический персонал, который занимается экплуатацией оборудования это расходный материал, который покупается и продаётся на бирже труда.

 

А вот люди, которые умеют продавать, умеют оптимизировать расходы, договариваться имеют куда бо`льшую значимость для бизнеса, чем те, которых можно слепить с нуля за месяц-другой.

Это продавана можно на 2-3-дневные курсы Канадской Торговой Компании послать, - и будет прекрасный продавец хоть синих шушпанчиков, хоть горящих путёвок. Вот пример: http://goo.gl/FJFb

Истинному сейлзу от природы похрен, что подавать, кому и с каким результатом. Его ноги (номеронабиратель) кормит. Больше обзвонил, - больше продал. Поэтому сейчас колл-центры и вынесены в сельские пригороды и прочую Индию.

 

А как сеть работает и что будет, если юзеры на торренты запали, - это уже думать надо, какой-то опыт иметь, способности к абстрактному мышлению.

[vIv]

Решили обучить нашу команду (10 человек) по 2-м довольно дорогим курсам: на каждого вместе с командировками по 150 тыс. Обучение 3 недели. Результат: диплом об окончании прохождения курсов и 0 результат, так как уже год не могут поставить тестовый сервер. При этом то что могли делать мы, делают разработчики (немцы) на 500 евро/мелкая доработка (изменение лейбла у одного из полей). И это в такой тяжелый для компании год... кризис... Но при этом каждую неделю не забывают делать рассылку об оптимизации расходов, выдают наклейке об экономии воды и электричества. И при этом мы прибыльны, не загибаемся, а даже развиваемся !!!

Дежавю...

Зачем в начале 80-х на дешевом трехдверном хэтчбеке понадобился гидрач ZF, причем оригинальной конструкции, ни с кем не совместимый - вопрос открытый, видимо, за тем же самым, зачем Порше доводило шасси этой самой восьмерки. Но вот факт - гидрач уже был на момент запуска машины в серию, вместе с правами на его производство.

 

Однако запускать в производство ту конструкцию было уже никому не интересно - откаты получены, водка выпита, забудьте. И естественно, ВАЗовцы снова заплатили немцам с фирмы ZF (их ГУРы ставят Porsсhe и Mercedes, дороже спецов найти было сложно), теперь уже за "адаптацию" к ВАЗу их серийного гидрача, и затем (барабанная дробь!) купили лицензию на производство. Кому скажи - не поверят. Мерседес, у которого число машин с гидрачами каждый год исчисляется миллионами, и то себе такое позволить не мог (ибо дорого, и производство это очень хитрое, требует больших вложений в отладку технологии), а ВАЗ малахольный, у которого весь экспорт в нормальные страны давно уже не больше 20 тясяч штук в год, решил сам производить ZF-овский гидрач. Все у ZF покупают готовые изделия - а ВАЗ решил быть умнее всех и богаче Мерседеса.

http://ford.h11.ru/content/POL/pol_sovkoprom.htm

[vIv]

Только в России из за отсутствия нормальных зарплат такое происходит. Во всем мире это редкое явление.

А что есть нормальная зарплата?

Нормальных зарплат, как и биллингов, не бывает. Зарплата всегда ниже достойной и не дотягивает до нормальной. От абсолютного значения зарплаты оттенок её восприятия не зависит ;-)

[Гость Pontiy_Pilat_XXX]

Расскажу свою историю, устроился в крупную компанию на испытательный срок монтажником-линейщиком, ну месяц-два, руководство видит, что опыт есть и знания есть и мозги тоже!!! Ставят помощником ремонтника на большой район, по итогу спустя пару месяцев всё сводиться к тому, что заявки выполняються, помощник чего-то походу решил на мне выехать, стал подзабивать, тут овралы пошли, так как территория большая, всё сделанно, как тут уже сказали ресурсами с биржы труда, пока все переделаешь,подлатаешь, ну короче ввели типо штрафы за просрочку выполнения заявок, потому что на других районах люди не справлялись!!! Операторы постоянно штрафами страшают!!! Подошёл к руководству с заявлением, "говорю нет мочи больше работать за такую зп, да ещё штрафы всегда на носы", немного покумекав начальство решает, что типо я всё-таки прав!!! Предлагают взять весь район на себя, зп почти за двоих(напарник вообще стал забивать), ну согласился!!! Исправно работал, район довёл до такого, что мог полнедели без одной заявки работать!!! Начальство чего-то покумекало и решило сделать разделение по заявкам, чтобы оперы определяли приоритетность заявки всегда, и просрочка строго по времени!!! Короче стало доходить везде до абсурда, как пример: горит блок питания или свич, если вумный, а новый только к примеру через день-два дадут, чтоб поставить, а так как заявка просрочена, то штраф и никого не колышит!!! Получаеться такая ситуация, сгорает свич вечером, я обнаруживаю это, уже как час не рабочего времени, договариваюсь со знакомыми со старой сетки о том, чтобы дать свич на пару дней!!! Меняю свич, сгоревший везу на следующий день на склад, а мне говорят, свич сдавай, а новый мы тебе не дадим, так как заявка выполнена, обьясняю ситуацию, с боем кое-как получаю свич!!! После этого спустя некоторое время мне говорят, пиши заявление на увольнение или иди работать подключенцем, кокраз подключек нет и 2 бригады увольняються, так как заработали по 6 тысяч!!! Я уволился, вернулся в старую контору!!! Получаю чуть меньше, но мои нервы на месте!!! Утро в старой компании, всё приходят, наливают кофе, пока пьют-обсуждают, что нужно сделать, каков план работ, есть ли какие-то неполадки!!! Кстати платят по способности, а не по спецификации!!! Статья сущая правда, причём лишь верхушка айсберга!!!

[BFG]

Ресурсы на планете ограничены.

А Вселенная бесконечна...

 

Но чисто теоретически можно между всеми жителями планеты равномерно поделить все имеющиеся материальные ресурсы (не деньги и не в денежном эквиваленте), только потребуется общество перестроить из общества "потребления" в общество "создания и сбережения".

Что то типа одному человеку компьютером пользоваться минимум 10 лет, сотовыми 5 лет, машиной 20, валенки на 4 зимы...

:) ИМХО материальные ресурсы надо не делить, а преумножать путем освоения Космоса. Причем не черепашьими темпами по остаточному принципу как сейчас, а ускоренными. И самое главное не во благо отдельных жирных котов, а на пользу всего человечества! Т.е. справедливое распределение материальных ресурсов (в том числе и в денежном эквиваленте), меганалоги на мегароскошь, процветание науки и разума - вот путь к счастливой планете :) А "несознательность/жадность/лень" - это всего лишь результат воспитания, который легко корректируется новыми поколениями, было бы желание. Проблема в том, что его нет. Издревле нашим олигархам в окружении прокаженных НЖЛ живется гораздо вольготнее и проще... К чему заморачиваться просвещением слуг в широком смысле этого слова, если они и без него неплохо кормят? Вот ITSM или как правильно подавать блюда и убирать тарелки - другое дело :)

[DpakoH]

:) ИМХО материальные ресурсы надо не делить, а преумножать путем освоения Космоса. Причем не черепашьими темпами по остаточному принципу как сейчас, а ускоренными. И самое главное не во благо отдельных жирных котов, а на пользу всего человечества! Т.е. справедливое распределение материальных ресурсов (в том числе и в денежном эквиваленте), меганалоги на мегароскошь, процветание науки и разума - вот путь к счастливой планете :) А "несознательность/жадность/лень" - это всего лишь результат воспитания, который легко корректируется новыми поколениями, было бы желание. Проблема в том, что его нет. Издревле нашим олигархам в окружении прокаженных НЖЛ живется гораздо вольготнее и проще... К чему заморачиваться просвещением слуг в широком смысле этого слова, если они и без него неплохо кормят? Вот ITSM или как правильно подавать блюда и убирать тарелки - другое дело :)

отсыпь

[Sonne]

В бизнесе тоже самое. Просто история недописана. В финале должно быть несколько мегакорпораций на перенасыщщеном рынке, часть из которых ( которая хуже всего работает) разоряется, а оставшиеся входят в историю как великие компании типа AT&T или GE.

А давно это AT&T стала великой?

Компания с бездарным менеджментом.

В 1876 году Александр Грэхэм Бэлл изобрел телефон. Это событие легло в основание компании, которая впоследствии получила известность как AT&T – бренд, ставший синонимом самой лучшей и надежной телефонной связи в мире. Компания American Telephone and Telegraph (AT&T Corp.) была основана в 1885 году, довольно продолжительное время была монополистом на американском рынке местной и дальней связи.

 

Дейсвительно, какая такая в пень компания. Может приведете свой пример великой технологической компании?

[Sonne]

Я к тому, что надо понимать, что технический персонал, который занимается экплуатацией оборудования это расходный материал, который покупается и продаётся на бирже труда.

 

А вот люди, которые умеют продавать, умеют оптимизировать расходы, договариваться имеют куда бо`льшую значимость для бизнеса, чем те, которых можно слепить с нуля за месяц-другой.

По учебникам может и так. А вот в реале - с точностью до наоборот.

ИТ-фирма с только техническим персоналом худо-бедно может существовать. ИТ-фирма с одними менеджерами невозможна в принципе.

 

Продавец может продать только то, что сделано другими. С теми параметрами, которые сделали эти другие.

А "люди, которые умеют продавать, умеют оптимизировать расходы, договариваться" очень часто являются тормозом для бизнеса. И в правильных ИТ-компаниях именно этот класс является расходным материалом. И это правильно! Как только продавец услуг возомнил, что он пуп земли - однозначно пинком под зад! К тому же очень часто "оптимизировать расходы" совсем не является оптимизацией.

 

Если бы не маркетологи - мы бы уже имели дешёвую сотовую связь, почти бесплатный интернет, ездили бы на бензине с октановым числом 100, и имели бы ещё кучу разных бонусов.

 

Страус, у вас изумительный ник взятый от животного, который известным образом реагирует на внешние вызовы. Позволю переписать ваш текст в сответствии с действительностью.

 

 

ИТ-фирма с только менеджерами худо-бедно может существовать. ИТ-фирма с одними техническими специалистами невозможна в принципе.

 

Дело в том что менеджеры могут найти заказ, подписать договор с клиентом взять деньги, разбить задачу на части и нанять инженеров за долю дохода. Вот на эти 2 % и живут.

 

Инженеры могут в одной фирме ровно месяц, потому что ровно через этот срок они подходят к маленькому окошку в железной двери и с удивлением выясняют, что кассира нет. Дальше становится открытием что кассир получает деньги от бухгалтера, который получает их от директора, который получает их от ПРОДАВЦА или ИНВЕСТОРА. И прежде чем эти деньги получить приходится тратить годы, нанимать маркетологов, разрабатывать продукт, искать финансирование, подписывать контракты, получать лицензии, крутить рекламу и самое главное РИСКОВАТЬ. Разве инженер который не обнаружит своей получки отправится заниматься всем этим? Он хлопнет дверью и пойдет туда где ему дадут вкусную пайку и самую большую большую циску.

 

Инженер может собрать только то, что купили и принесли другие. С теми параметрами, и на тех условиях на которые выделили денег других.

А "люди, которые умеют рассчитывать как проложить два гигабита через два дома" очень часто являются тормозом для бизнеса. И в правильных ИТ-компаниях именно этот класс является расходным материалом. И это правильно! Как только инженегр возомнил, что он пуп земли - однозначно пинком под зад! К тому же очень часто "потратить много денег на самую крутую штуку" совсем не является задачей бизнеса.

 

[Negator]

И тем не менее почти все успешные провайдеры начинались именно с технарей.

И только потом они научились продавать.

 

Собственно история провайдера средней руки такая:

Протянули мы с другом сетку в далеком далеком например 2000 году соединили мы с другом 2 компа в доме...

 

[Sonne]

И тем не менее почти все успешные провайдеры начинались именно с технарей.

И только потом они научились продавать.

 

Собственно история провайдера средней руки такая:

Протянули мы с другом сетку в далеком далеком например 2000 году соединили мы с другом 2 компа в доме, а потом научились продавать, покупать, делиться со связнадзором, давать взятки ТСЖ, оформлять лицензии, брать кредиты в банке, кидать партнеров, защищаться от кидания партнеров проводить рекламные акции, успокаивать разьяренных клиентов, заманивать жадных клиентов, пахать простых инженров в конце концов....

 

 

 

[straus]

Позволю переписать ваш текст в сответствии с действительностью.

 

ИТ-фирма с только менеджерами худо-бедно может существовать. ИТ-фирма с одними техническими специалистами невозможна в принципе.

 

Дело в том что менеджеры могут найти заказ, подписать договор с клиентом взять деньги, разбить задачу на части и нанять инженеров за долю дохода. Вот на эти 2 % и живут.

Менеджер - единица несамодостаточная. Менеджер сам не может НИЧЕГО. (Соврал, может - развалить достаточно успешную компанию.)

Если надежда "нанять инженеров" умирает (по любым причинам) - беганье по офису и доказывание собственной нужности, но ноль пользы.

То есть: грамотный менеджер нужен, но совсем не как верхушка бизнеса. Только правильный баланс может привести к успеху.

 

История компании Cisco Systems.

Супружеская пара Леонард Босак (Leonard Bosack) и Сандра Лернер (Sandra Lerner) основала компанию Cisco Systems в 1984 году.

...

В 1990 Босак и Лернер ушли из компании с 170 миллионами долларов после того, как венчурные инвесторы ввели в состав правления профессиональных менеджеров.

 

Можно вспомнить Apple в далёких 90-х годах (или 80-х?), когда один из основателей ушёл из компании именно из-за менеджмента.

 

И вспоминать можно много и долго...

 

(Как это сказалось на акциях этих компаний - объяснять не нужно?)

Изменено 21 июня, 2010 пользователем straus

[rs]

Собственно история провайдера средней руки такая:

Протянули мы с другом сетку в далеком далеком например 2000 году соединили мы с другом 2 компа в доме, а потом научились продавать, покупать, делиться со связнадзором, давать взятки ТСЖ, оформлять лицензии, брать кредиты в банке, кидать партнеров, защищаться от кидания партнеров проводить рекламные акции, успокаивать разьяренных клиентов, заманивать жадных клиентов, пахать простых инженров в конце концов....

Собственно, а где в этом примере "профессиональные менеджеры"? Те кому все равно из чего делать деньги. Кто одинаково лихо торгует и кока-колой и нефтью? С горящим взором бродячего проповедника и дипломом МБА в кармане? Кто рискует миллионами и пьет шампанское?