[Гость Yakut]

--------------------------

Нет, бог миловал.

Но у меня хватает ума не разделять точку зрения s.lobanov

--------------------------

 

Не перескакивайте с темы на тему, это моветон.

 

Если не "натерпелись", то откуда такое желание шашкой махать? Весь менеджмент лихо этак - рраз! - и под одну гребенку? И технари-то стенают у Вас под тяжким гнетом, и мидлы-то нифига не могут, хотя ух как хотят! им бы только бы дай бы... А виной всему ТОПЫ! Это все они, мракобесы! Исчадья ада, воплощение зла, психоделические монстры! Все хорошее до них доходит - и бессильно умирает в их грязных жадных лапах. Вот прям так и видишь такого Топа, который утром заходит в кабинет и с порога прям начинает думать: как бы ему сегодня еще мильён скоммуниздить? А мильён - чтоб непременно трудовой, у сисадминов с кровью вырванный. И непременно слезинку голодного сисадминского ребенка, чтоб для композиции.

 

Млять. Самому-то не смешно?

 

Люди все очень похожи. И откровенных дураков среди технарей ничуть не меньше, чем среди топов, уж поверьте. Просто последние заметней.

 

Или можно порассказать про суперспецов, которые засиделись на своих местах, разожрались и обленились, а когда вместо одного такого спесивого дурака взяли пару смекалистых студентов, все заработало без вопросов. У меня такой случай был, лично.

 

Примеры, когда ленивые мидлы завалили работу на предприятии, привести? Есть.

 

Позвольте подвести общее итого: каждый человек должен приносить пользу на своем месте. И если Вам начинает казаться, что Ваш начальник откровенный дурак, то пойдите и займите его место. А когда наконец займете, многие дурацкие вопросы у Вас отвалятся сами, как струпья.

[Гость Yakut]

--------------------------------------

Сейчас же всё стало намного проще(инструменты программирования очень сильно продвинулись) и с точки зрения задачи склепать формочку и обработать результат ввода или написать какой-нибуь скрипт-костыль, школьник/студент ничем не устапает программисту с 20летним стажем.

--------------------------------------

 

Не примитивизируйте. Что современный, что "тогдашний" техминимум на оболочках никто не строит. А вот построить модель БД (на бумаге, на бумаге карандашом!) с кросс-связями, алгоритмы поиска/хэширования, афинные преобразования - вот тут ничего не изменилось. За сорок последних лет здесь нового ничего не придумалось. Пока.

[s.lobanov]

ИМХО, Страус натерпелся по жизни от таких начальничков.

Нет, бог миловал.

Но у меня хватает ума не разделять точку зрения s.lobanov:

Я к тому, что надо понимать, что технический персонал, который занимается экплуатацией оборудования это расходный материал, который покупается и продаётся на бирже труда.

Мне и самому не нравится, то что написано в моём сообщение, но я лишь поделился своими наблюдениями о том, что технических специалистов на рынке труда больше, чем надо, а ещё важно, то что с каждым годом их требуется меньше, а люди-то никуда не деваются. Возьмём такой простой пример: до "кризиса" почти в каждой, даже самой небольшой конторе был "админ", который менял мышки, заправлял принтер и иногда что-нибудь делал чуть более сложное. Сейчас же, даже в организациях среднего масштаба стараются обходится "приходящим" админом, ставят ИТ-инфраструктуру на аутсорс и т.д. В малых организациях "админ" на полною ставку стал вообще редкостью, а в интернетах про таких людей стали клепать картинки типа такой:

 

[rs]

Простите, сложновато спорить с такой кашей в чужой голове. Вы уж определитесь, чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Никак, "Духлесса" перечитались? ))

Так с кашей 5 лет мидлом и живу, ага. Духлесса не читал, но осуждаю, мне больше Пратчетт нравится. :)

"Теперь же, как ученик, благоговейно взирающий на работу мастера, он читал слова Взяткера Позолота на свежем, еще сыром газетном листе.

Это была обычная корпоративная трепотня, но преподнесенная мастерски. О, да. Оставалось только поражаться, как обычные, вполне невинные слова были искажены, изнасилованы, лишены своего истинного честного значения и отправлены Взяткером на панель в собственных интересах, хотя «синергетическое» было, вероятно, шлюхой с самого начала. Проблемы "Великого Пути" были представлены как результат некоего непредсказуемого выверта Вселенной, а вовсе не жадности, самонадеянности и упрямой глупости. О, менеджмент "Великого Пути" допустил несколько ошибок… упс, — "вполне добронамернных суждений, которые в последствии оказались, к сожалению, в некоторых отношениях не совсем верными" — но они произошли главным образом от того, что пришлось исправлять "фундаментальные системные ошибки" предыдущих владельцев. Никто ни о чем не сожалел, потому что ни одна живая душа не совершила ничего неправильного; если что и случилось плохого, то исключительно благодаря тому, что неприятности были роковым образом сгенерированы неким злобным, холодным потусторонним миром, и вот об этом "сильно сожалеют""

 

[s.lobanov]

Не примитивизируйте. Что современный, что "тогдашний" техминимум на оболочках никто не строит. А вот построить модель БД (на бумаге, на бумаге карандашом!) с кросс-связями, алгоритмы поиска/хэширования, афинные преобразования - вот тут ничего не изменилось. За сорок последних лет здесь нового ничего не придумалось. Пока.

Я разделяю проектирование и имплементацию. Построить на бумаге или сделать зарисовки классов в каком-нибудь case-интсрументе - для этого до сих пор надо шевелить извилинами, а вот реализовать задумки в коде это уже ремесло.

 

Про sql и субд в целом, наверное соглашусь, тут революцонных прорывов не видно, только улучшения и допиливания, а вот от в плане "обычных" языков стало лучше, java, .net, php и python и прочие вытесняют морально устаревшие C/C++ и perl, где это получается сделать. Вот честно скажу, после программирования на java от С++ просто тошнит, а главное думаешь о задаче, а о не том как выделить память и не переполнить буфер. Упрощение инструментов программирования и превращает это занятие в ремесло.

 

Тоже самое рано или поздно произойдёт с сетями. Кто-нибудь создаст хорошую NMS, хорошо интегрирует её с биллингом, с различным оборудованием и половина тех.персонала, которая обслуживает циски, жуниперы и прочее железо останутся ни при делах превратится в ремесленников, занимающихся вводом оборудования в эксплуатацию по инструкции.

[j_box]

Что ж...

Мне понравилась вот эта книга http://runetmonitor.ru/books/index.htm

Доходчиво описаны стадии роста компании, ошибки, которые могут произойти и чем все рано или поздно заканчивается...

 

От себя добавлю... это только одна из моделей, больше характерная для Западного общества. А там свой уклад мышления, свой путь, пройденный обществом, и следовательно свои принципы строительства бизнеса...

 

Россия - уникальна. Она всегда была "на стыке Западной и Восточной культур". И попытка принять чужие ценности, приводит к попыткам строительства бизнеса по чужим сценариям, имея существенно влияющие на результат факторы: сотрудников/партнеров/конкурентов/государство с иным менталитетом, с иным образом мышления...

 

На Западе - не признают авторитетов. Каждый сам за себя. Бакс = бог. Идеал = ковбой. Прибежал, пострелял всех, завоевал мир.;

На Востоке - культ Семьи. Почитание старших по возрасту и рангу.

 

Семья - позволяет получить модель наиболее управляемую (каждый осознанно работает на благо Семьи). Нет необходимости контролировать такие процессы, как возможное воровство, как лень и тунеядство. Каждый работает в меру своих умственных и физических способностей. Нет лишних людей. Каждому найдется занятие... Компания не допускает массовых увольнений, даже ценой значительного снижения рентабельности...

 

Западная модель - позволяет получить наиболее прибыльный бизнес в ущерб интересам отдельных работников компании, а зачастую в ущерб интересам общества (монополия дерет три шкуры за жизненно важный продукт, не продвигает новые технологии т.к. это подразумевает найм новых, более квалифицированных сотрудников которым нужно платить больше. Поэтому "пусть жрут, что дают", а сотрудникам платит нищенскую зарплату, экономя издержки и т.п.)

 

Западная модель часто опасна для государства и общества.

Попробуйте представить себе если такой монстр как например РЖД начнет массовые увольнения... Рынок мгновенно перенасытится безработными, зарплаты рабочих(массовых) специальностей во всех отраслях упадут (за порогом же стоят и ждут не дождутся рабочих мест спецы), в итоге падает покупательная способность населения, в итоге падает производство (отсутствие спроса), в итоге массовые увольнения уже во всех отраслях... Снежный ком нарастает... Такое уже было... В начале 90-х...

 

Мнение, что сотрудник = расходный материал присуще Западной теории ведения бизнеса...

 

Восточная модель хороша только при определенном уровне "сознательности" сотрудников всех рангов. Иначе она превращается в "рассадник" желающих прокатиться "на халяву" за счет компании... Поэтому "идеология" - главное оружие компании-семьи. Никто не посмеет сделать плохо, потому, как это пятно на честь компании, никто не посмеет пройти мимо проблемы, если может помочь ее решить...

 

Мнение, что сотрудник самый нужный и самый главный в компании присуще Восточной модели...

 

---------------------------------------------------------------------

 

Крупная корпорация должна обладать "социальным" мышлением. Лично я видел контракты, в которых при продаже некого серьезного актива покупатель обязался трудоустроить ВСЕХ "покупаемых" сотрудников.

 

Не смотря на жесткие рамки регламентов и процедур (невменяемость, как часто здесь говорят), крупных корпораций, эффективность достигается за счет меньшей себестоимости "универсального" продукта, создаваемого на "унифицированном конвейере".

 

Без грамотных мидлов топы не смогут ничего, без грамотных спецов мидлы не смогут ничего. Да. те кто непосредственно производит продукт - самые главные в компании!!! Только от них зависит будут ли покупать и хвалить или плеваться потребители услуг. Только от них зависит с какой рентабельностью можно продать продукт ( хороший продукт дорого стоит, и грамотный продавец знает настоящую цену товара. )

 

Среди топов - часто попадаются выросшие "снизу". Среди мидлов - практически все выходцы снизу. т.к. мидл, координируя действия спецов, должен четко себе представлять какая операция сколько времени занимает, какой человек и на что способен, чем и как увлечь того или иного спеца, чтобы получить нужный результат (схема когда просто поощрил/наказал рублем исполнителя - если и работает, что с очень частыми сбоями). Не каждый спец может стать мидлом. Далеко не каждый...

 

От топов зависит - в правильном ли направлении идет компания (ставят цели), от мидлов - как быстро дойдет компания до намеченной цели, от спецов - зависит дойдет ли компания вообще когда-нибудь до цели (нет спецов - нет продукта).

 

Уф... хватит пожалуй...

Кто-то хочет подискутировать? ;)

 

 

 

 

[Гость Alex]

Дело в деньгах. Если директор ставит себе постоянно новые цели, то даже, если продаст будет бороться за компанию и за людей в ней, если же цель просто деньги, тогда да, люди остаются на втором плане! Хорошая статья, реальность!

[Гость moto]

Приятно читать размышления не глупых людей. Однако, надо заметить, что если человек действительно не прочел ВСЕХ регламентов и не выполняет их все, то компания сталкивается с вышеописанными проблемами.

 

С другой стороны обычно есть еще регламенты по ведению документации на сеть,

регламенты по внесению изменений в конфигурацию и другие. И если их соблюдать ВСЕ, то работают и очень большие организации.

 

Теперь про проблемы роста организаций. Переходные процессы самые болезненные. Именно потому что часто не удается ввести в работу в согласованном порядке все необходимые для корректной работы организации регламенты.

 

Если посмотреть на опыт буржуйский, то будет видно, что:

1. По регламентам работают очень большие организации очень длительное время.

У них возникают большие проблемы со сменой регламентов во время технологических "революций" - BT и проект 21CN

2. Новые крупные операторы? как правило выбирают модель бизнеса, которая базируется на аутсорсинге большинства задач эксплуатации инфраструктуры - Bharat Airtel, Three

 

По собственному опыту - внедрение, например решений VoIP в традиционном операторе существенно меняет порядок взаимодействия между подразделениями, и если заранее этот организационный вопрос не решить, то как внедрение технических решений, так и последующая эксплуатация - будет головной болью.

[Alone_Stranger]

Вот тута уже дофига страниц написано про то, какие там МЕГАОТВЕТСТВЕННЫЕ эти самые продажники да управленцы..... Порвали в Харькове ЛЭП....

Кто будет отвечать - манагер ????? А ведь из постов многих следует, что монтажник - никто, манагер - все. Так давайте устроим показательную порку именно управленцев, которые сказали "расходному материалу" что нужно кабель между домами, но не сказали КАК! И не проконтролировали ЛИЧНО!

Реалии, увы, не показывают никакой ответственности у манагеров - стало плохо (читай налажал) - слился в другую контору. Так и эти в Харькове.....

 

ЗЫ: почему-то не нашел раздела про обсуждение именно той статьи, так бы кросспостил еще и туда с ссылкой на эту - какие тут все манагеры "ответственные"

[straus]

Вот пример, когда убрали тех, кто должен работать руками. Меня просто порвало...

http://www.online812.ru/2011/01/10/007/

Изменено 11 января, 2011 пользователем straus