Перейти к содержимому
Калькуляторы

Из одной крайности в другую

Гость ivn

Этак почитаешь комментарии, и в ужас приходишь. Ощущение складывается, что не то что в разных полушариях, на разных планетах, а в разных галактиках проживаем, причем формы жизни абсолютно не совместимые, типа облака газообразные и каменные минералы т.е. никаких точек соприкосновения.

Люди, коллеги, на одной планете живем, в одной сфере работаем, а эволюция, развитие, прогресс вещи не обратимые. Хороший технарь (спец, профи) должен быть всегда в почете (когда читал, как они за две недели админа готовят, чуть рот от смеха не порвал). Или научи витуху обжимать, коннектор на кокс накручивать и нате вам монтажника ХА, а потом в разделе ужастики масса новых иллюстраций). Но хороший продажник это тоже искуство, попробуй поулыбайся всяким гавнюкам, да порасшаркивайся перед хомячками, мало какой технарь согласится. Люди мы нужны друг другу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И тем не менее почти все успешные провайдеры начинались именно с технарей.

И только потом они научились продавать.

 

Собственно история провайдера средней руки такая:

Протянули мы с другом сетку в далеком далеком например 2000 году соединили мы с другом 2 компа в доме...

Пионер-net на неуправляемых длинках -> управляемые длинки и оптика между домами+самопальное ядро на писюках -> продажа сети или стать сырьевым придатком кого-то(последней милей)

 

Не спорю, существуют success-story, когда пионер-нет превращается во что-то более-менее разумное и самостоятельное, но врядли это происходит без инвесторов, менеджеров, партнёров и прочих "ругательных" слов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно история провайдера средней руки такая:

Протянули мы с другом сетку в далеком далеком например 2000 году соединили мы с другом 2 компа в доме, а потом научились продавать, покупать, делиться со связнадзором, давать взятки ТСЖ, оформлять лицензии, брать кредиты в банке, кидать партнеров, защищаться от кидания партнеров проводить рекламные акции, успокаивать разьяренных клиентов, заманивать жадных клиентов, пахать простых инженров в конце концов....

Собственно, а где в этом примере "профессиональные менеджеры"? Те кому все равно из чего делать деньги. Кто одинаково лихо торгует и кока-колой и нефтью? С горящим взором бродячего проповедника и дипломом МБА в кармане? Кто рискует миллионами и пьет шампанское?

Почему бы вам просто вместо слова "профессиональный менеджер" не написать "***", так смотрелось бы логичнее.

 

А если серьзно почему бы для начала вместо неумелых фантазий, взять и посмотреть общепринятые определения?

 

Например ТУТ

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И тем не менее почти все успешные провайдеры начинались именно с технарей.

И только потом они научились продавать.

 

Собственно история провайдера средней руки такая:

Протянули мы с другом сетку в далеком далеком например 2000 году соединили мы с другом 2 компа в доме, а потом научились продавать, покупать, делиться со связнадзором, давать взятки ТСЖ, оформлять лицензии, брать кредиты в банке, кидать партнеров, защищаться от кидания партнеров проводить рекламные акции, успокаивать разьяренных клиентов, заманивать жадных клиентов, пахать простых инженров в конце концов....

1000 раз согласен.

Только вот сделать можно по разному.

Можно развести бюрократию внутри компании и платить всем этим людям которые НИЧЕГО не делают, а можно дать возможность инженерам работать, а менеджерам -зарабатывать на их труде.

А по факту видим(кстати не только в провайдинге) - есть КУЧА людей которые не делают ничего, а только перекладывают бумажки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Менеджер - единица несамодостаточная. Менеджер сам не может НИЧЕГО. (Соврал, может - развалить достаточно успешную компанию.)

Если надежда "нанять инженеров" умирает (по любым причинам) - беганье по офису и доказывание собственной нужности, но ноль пользы.

То есть: грамотный менеджер нужен, но совсем не как верхушка бизнеса. Только правильный баланс может привести к успеху.

 

История компании Cisco Systems.

Супружеская пара Леонард Босак (Leonard Bosack) и Сандра Лернер (Sandra Lerner) основала компанию Cisco Systems в 1984 году.

...

В 1990 Босак и Лернер ушли из компании с 170 миллионами долларов после того, как венчурные инвесторы ввели в состав правления профессиональных менеджеров.

 

Можно вспомнить Apple в далёких 90-х годах (или 80-х?), когда один из основателей ушёл из компании именно из-за менеджмента.

 

И вспоминать можно много и долго...

 

(Как это сказалось на акциях этих компаний - объяснять не нужно?)

Нужно. Вы сами себе противоречите. Разве дела Cisco после ухода основателей стали плохи??

В Apple - один из основателей так и не вернулся. И что? Где он, а где Apple?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно. Вы сами себе противоречите. Разве дела Cisco после ухода основателей стали плохи??
Циска в данный момент пузырь, покупаем маленькую компанию толкаем ее продукт под своим брендом, это типа инновации, а бабло делаем играя на бирже. Как любой пузырь он рано или поздно лопнет и будет полный хуавей.
В Apple - один из основателей так и не вернулся. И что? Где он, а где Apple?
Из надкусаного яблока свалили оба отца когда пришли профессиональные менеджеры(ой! Зоне просил называть их ***ы) ***ы так шустро довели эплу до ручки, что одному отцу пришлось возвращаться и брать руль в свои руки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если серьзно почему бы для начала вместо неумелых фантазий, взять и посмотреть общепринятые определения?
Да запросто ;) Что есть аглицкое манагер по-русски? Приказчик! Доподлинно известно, что ни один предприниматель в здравом уме дело свое приказчику не доверит ибо тот или разворует или по лени про#бет или и то и другое. :)

Пример из новейшей истории когда топ-приказчик ответил за содеяное, а не ушел с повышением к соседям?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разве дела Cisco после ухода основателей стали плохи??
Да. Стали плохи. По сравнению с тем, какими они могли бы быть, если бы остались основатели. Да и в абсолютном исчислении дела у них совсем не радужны. А сразу после ухода Босак и Лернер было всё совсем грустно. (Где-то есть у меня с тех лет их Financial Report, такие диски рассылались ежегодно всем акционерам Cisco - там есть все данные.)

 

В Apple - один из основателей так и не вернулся. И что? Где он, а где Apple?
Если из компании уходит генератор идей - это плохо.

А по поводу "где APPLE?" - а действительно, где? Что, в каждой семье стоит iMac? Люди носятся по миру в надежде прикупить айфончик?

Нет, успеха макинтоша пока не повторилось. iPod, iPhone, iPad выезжают только за счёт агрессивной рекламы. А где настоящий успех?

 

Вот, кстати, типичная разница между менеджером и инженером. Менеджер считает успехом большие продажи, и неважно, каким способом они достигнуты. Если слепили полное говно, но вложили огромные деньги в рекламу и всё говно распродали - с точки зрения менеджера это успех. Инженеры до подобной точки зрения не опускаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, успеха макинтоша пока не повторилось. iPod, iPhone, iPad выезжают только за счёт агрессивной рекламы. А где настоящий успех?

1. iPod market share at 73.8 percent, 225 million iPods sold, more games for Touch than PSP & NDS: Apple

2. latest stats (Dec 2009) showing Apple’s iPhone market share is still on the way up, going from 24.1% to 25.3%

3. e-Readers: future market share: iPad - 40%, Kindle - 28%, ...

 

P.S. С начала года рыночная стоимость AAPL выросла на 30%, в то время как у других "лидеров рынка" она только падала.

http://www.google.com/finance?chdnp=1&...AAPL&ntsp=0

Изменено пользователем DrakoN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не пойму что мне пытаются доказать, что в эппл нет менеджеров что ли советов директоров, head of чего нибудь там и т.д. и поэтому там все шоколадно?

 

Пытался обратить внимание на то что менеджмент возникает когда есть хотя бы три человека. Пробовали посадить рядом допустим сисадмина, линуксоида и специалиста по поддержки клиента чтобы поянтьпочему "клиент *** орет благим матом".

 

Что скажет понтовый инженер связист? С моего конца пуля вылетела а остальное не ебет? Линуксоди скажет "потому что маздай!" Как назвать человека который решит проблему той самой пули, которая летит прямо в задницу клиента, может быть ***?

 

Только святая простота уровня даже не инженера, а техника может искренне верить что если убрать из процесса "***а" то исчезнет и сама проблема. Проблема не исчезнет и *** такой вовсе не от природы, а потому что он решает такие задачи, которые не как два байта переслать и имеют типично решение из разряда плохое или худшее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтобы понять почему "клиент *** орет благим матом".

...

Как назвать человека который решит проблему той самой пули, которая летит прямо в задницу клиента

Вынужден заметить, что это будет точно НЕ МЕНЕДЖЕР! Он может перенаправить, но решить самостоятельно он просто физически не в состоянии.

 

И кстати, тут никто не говорил, что менеджеры не нужны. Речь идёт о том, что менеджеры очень часто мнят себя вершиной пирамиды бизнеса, и это идёт во вред всей компании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что в IT, особенно в небольшой компании, сильно разделять работу менеджера и инженера не стоит. Здесь и инженер немножко менеджер, и менеджер должен быть немного инженером. И отсутствие однобокости и узконаправленности в работе этих специалистов будет только на пользу предприятию.

И я абсолютно уверен, что для настоящего успеха равноценно важны как и хорошие менеджеры/руководители/продавцы, так и хорошие технари.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если исходить из базовых принципов построения нормального предприятия, то на предприятии должен присутствовать:

1) Идеолог - руководитель, стратег, основатель, предприниматель, принимающий риски своих решений на себя.

2) Менеджер – управленец, отвечающий за качество техпроцесса и внедряющий по утвержденному плану идеи основателя.

3) Специалист – человек, который занимается любимым делом за стабильную зарплату и не разделяющий рисков компании.

Если исходить из этих критериев, то противостояния между продавцом и инженером быть не должно, это специалисты разных направлений, которые ограждают друг друга от своих проблем.

В статье как я понимаю, вскрывается противоречие между специалистами и менеджерами. Противоречие весьма болезненное, особенно на фоне катастрофического менеджмента в России. По крайней мере, я не встречал идеальных в этом плане предприятий. При большом количестве менеджеров их ответственность на предприятии размывается и происходит победа «процесса над бизнесом».

Поэтому контроль над этим безобразием всегда должен держать руководитель, иначе предприятие превратится в религиозную секту со своей библией (сладкий сон менеджера).

Вероятно, проблема в том, что иногда руководители недооценивают роль специалистов в компании и не выступают в роли противовеса четкому, структурированному, но не креативному менеджменту (бюрократии).

Изменено пользователем Vladilen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, согласен.

Можно только ещё добавить

0) Инвестор - даёт деньги, снимает сливки, и не вмешивается в производственный процесс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость antv00

1) Автор статьи пишет о проблемах, как бы жалуется. Ни единой идеи, как устранить эти проблемы. Какой практический толк от такой статьи - увидеть в ней себя и прослезиться?

2) Большинство комментаторов говорят о каких-то мегаспециалистах, хороших и плохих инженерах, техподдержке, сисадминах, менеджерах - как буд-то и правда в них дело.

 

Полагаться на людей, которые "знают сеть" и зависеть от них - это медленное самоубийство. Без регламентов (а значит и без определённого рода бюрократии) эффективно (надёжно, успешно) работать нельзя. Это теоретически и практически доказанный факт.

 

Чтобы регламенты (процедуры, чеклисты, инструкции и т.п.) соблюдались, необходимо внедрять процессы. Процессы должны быть спроектированы и отлажены так, чтобы все необходимые типовые (и даже не типовые) процедуры и прочие действия в их рамках выполнялись сами, без постоянного нажима и контроля сверху. Чтобы процессы работали эффективно, у них должны быть владельцы.

 

А ещё должно уделяться много внимания взаимодействию процессов (в ITIL, кстати, об этом есть), при слабом взаимодействии и возникает описанная в статье ватность и волокита.

 

Далее. Чтобы компания развивалась, и при этом производительность процессов росла, а издержки уменьшались, процессы в компании должны постоянно совершенствоваться. Совершенствоваться также должны и все регламенты, процедуры и чеклисты. И совершенствование это должно быть направлено строго в соответствии с целями, которые преследует компания как бизнес-предприятие.

 

Глобального совершенствования можно добиться только снизу, силами заинтересованных исполнителей. Ни один руководитель (и даже все руководители всех уровней) не смогут привнести в совершенствование столько, сколько смогут занятые в этих действиях люди. Хотя бы потому что сверху видно меньше, а в каждую дырку не залезешь. Вот тут и проявится истинная роль специалистов.

 

Для этого, в свою очередь, необходима внутренняя мотивация исполнителей, которая корнями уходит в производственную культуру. В том числе, в единство целей и общую идеологию компании, доведённую до каждого работника.

 

Вот производственной культурой и нужно заниматься прежде всего. А не молиться на гениев-сисадминов. ITIL очень важен, но это - лишь организационный инструмент, ему нужен фундамент. Хотите пример очень крупного и эффективного предприятия? Взгляните на любую японскую компанию. На разработку нового автомобиля в Японии уходит всего год - от первого совещания до начала серийного производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взгляните на любую японскую компанию. На разработку нового автомобиля в Японии уходит всего год - от первого совещания до начала серийного производства.
Вау :) Вы автомобилестроитель из Японии? Поведайте нам диким варварам, айтила неведающим, как разработать новый автомобиль за год.

Или новый автомобиль это новая приборная доска, решетка радиатора + место для айфона на старом?

Маркетоид? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтобы понять почему "клиент *** орет благим матом".

...

Как назвать человека который решит проблему той самой пули, которая летит прямо в задницу клиента

Вынужден заметить, что это будет точно НЕ МЕНЕДЖЕР! Он может перенаправить, но решить самостоятельно он просто физически не в состоянии.

 

И кстати, тут никто не говорил, что менеджеры не нужны. Речь идёт о том, что менеджеры очень часто мнят себя вершиной пирамиды бизнеса, и это идёт во вред всей компании.

Нет, работа менеджера как раз не в том чтобы решить самостоятельно проблему, а в том чтобы найти тех кто может это сделать и организовать эту работу. Из-за того что сам менеджер не производит непосредственного результата, складывается ощущение что он бездельник. Но без этого бездельника всегда получим классическую басню "лебедь рак и щука".

 

И соглашусь в том что менеджер - это обслуживающий персонал, в фундаментальных учебниках так и пишут. Кому ни будь приходилось услышать от большого босса фразу типа "Вы у нас самые главные люди в компании и производите основную ценность, а моя задача обеспечить вас возможностью это делать и не мешать"? Вот это слова Менеджеров, а у нас к сожалению кругом одни Начальники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Yakut

------------------

Программирование по большей части давно уже стало ремеслом (где-то читал про объявление в Индии: "2-недельные курсы Java, трудоустройство гарантированно!"). И будут должности "сетевой инженер 5-го разряда", "программист 3-го разряда".

------------------

Гм... Я два года рос от "Инженера-программиста 2 категории" до "Инженера-программиста 1 категории", а потом еще был "Ведущий инженер-программист". Дело было десять лет тому.

 

Как по мне, так такое распределение уровней мастерства - хорошо, правильно и необходимая норма. Рост определялся двумя факторами: надо наработать стаж на этой ступеньке минимум два года (sic!), и сдать техминимум перед комиссией.

 

Вопрос только в корректности техминимумов - их качество полностью определяет работоспособность такой системы. Но это вопрос тупо процедурный. А то, что такая система с советских времен есть и успешно работает - факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Yakut

Как человек, доросший из технарей до менеджмента, понимаю Страуса. Тем не менее, прав именно Сонне.

 

Любой коллектив, даже если это суперспецы, без единого управления является "стаей товарищей". Ценность такого неуправляемого стада не превышает ценности самого умного его сотрудника. Увеличить стоимость этой компашки может тот, кто скажет, на какие куски разбить работу, кто что возьмет и чем займется, в каком порядке, и постоянно будет отслеживать ход дела и попинывать отстающих.

 

Только тогда это будет Коллектив. И стоить он будет как суммарно все сотрудники.

 

А знаете, чем отличается просто менеджер от о.уительного менеджера? О.уительный менеджер реально может сделать так, что цена коллектива будет ВЫШЕ суммарной стоимости его сотрудников. Слово "синергия" слышали? Его треплют сейчас на каждом углу, не понимая смысла, а слово-то замечательное, и обозначает оно вещь абсолютно потрясающую. Говорю как человек реально пробовавший.

 

А про "самоорганизуемость" трудовых коллективов заливать не надо. Ее не существует. Такое явление бывает только в сверхмалых рабочих группах и на примитивных задачах. Возьмите десяток человек, дайте им сложный проект - они его пролажают, это факт. Если конечно, из среды технарей не проклюнется вдруг стихийный лидер, который в силу своего авторитета будет иметь вес и сможет его применить.

 

Берем такого технаря-лидера, ставим его - кем? правильно! - начальником отдела... Через пару лет он растеряет основные навыки сисадмина... Но натаскается на эффективном пинании доставшейся ему разнороднодной шоблы, каждый из которых ***ь пуп земли...

 

Вуаля... Готов новый ***...

 

Так, Страус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Yakut

-------------------------------

Кому ни будь приходилось услышать от большого босса фразу типа "Вы у нас самые главные люди в компании и производите основную ценность, а моя задача обеспечить вас возможностью это делать и не мешать"? Вот это слова Менеджеров, а у нас к сожалению кругом одни Начальники.

-------------------------------

 

Аплодирую стоя. Подтверждаю.

 

ИМХО, Страус натерпелся по жизни от таких начальничков. Еще это вопрос происхождения такого "рукамиводства". Надо осознавать это - у менеджмента (особенно мидлов) работа такую специфику имеет, что человек честный, искренний и доброжелательный почему-то неохотно на нее идет. Предлагают такому честному работяге идти бугром, начальником участка, начальником смены - отказывается и все тут. Примеров видел лично массу! Причин - хоть убей, не понимаю.

 

Кто-то говорит - да мне на моем месте хорошо...

Кто-то - да нифиг мне такой геморрой за дополнительные пиццотрэ...

Кто-то - а кто мою работу делать будет, а то ж я весь на.уй такой из себя тут незаменимый шоажпесдетс...

 

А на самом деле, скорее всего, это просто страх брать на себя ответственность. И знать, что за каждого расп.здяя получать будет твоя шея. И нагибать и дрючить своих же вчерашних коллег (пусть они этого даже трижды заслуживают).

 

Результат - в руководство часто идут люди, не имеющие таких моральных преград или легко их преодолевающие. И понеслось.

 

Выводы? Предлагают идти в начальники - не будь страусом. Умных работяг дохрена, а умного начальника пойди поищи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо осознавать это - у менеджмента (особенно мидлов) работа такую специфику имеет, что человек честный, искренний и доброжелательный почему-то неохотно на нее идет. Предлагают такому честному работяге идти бугром, начальником участка, начальником смены - отказывается и все тут. Примеров видел лично массу! Причин - хоть убей, не понимаю.
Потому и не идет, что умный и честный :)

Мидл это когда ответственности уже навалом, а власти еще мало. У топа власти хватает, но пользоваться ею значит брать на себя ответственность, а зачем оно надо когда есть мидлы? Лучше направить энергию на внутрикорпоративные интриги с себе подобными, иначе съедят. Мидл особенно линейный это прокладка между топом и коллективом, потому их дифисит потому в мидлы идут или энтузиасты или пофигисты или проходимцы.

В крупной компании есть два способа прививать ответственность топам первый заставлять отвечать за риски всем своим имуществом, второй мужик в синей фуражке с наганом за спиной. Просрал меньше лимона бесплатная путевка на 15 лет на лесоповалы Белого моря с конфискацией, больше инъекция свинца внутричерепно. В 50 лет пенсия за вредность в размере должностного оклада пожизненно и выбор либо выращивать помидоры на даче либо любая должность в компании, но не выше линейного мидла включительно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, Страус натерпелся по жизни от таких начальничков.
Нет, бог миловал.

Но у меня хватает ума не разделять точку зрения s.lobanov:

Взять в пример сетевых администраторов, так вот, выучиться на CCNA это 2 недели на курсах, т.е. можно взять любого вменяемого выпусника ВУЗа, послать его на ICND1, ICND2 + bgp(ну может что ещё нужно, зависит от сети и т.д.). Т.е. всего за месяц и ~150 тыр и получаем сетевого админа. И ничего сверхъестественного или сверхсложного в конфигурировании сетевого оборудования нет.

 

Далее, про монтажников и кабельщиков и т.д., не работал, специфики не знаю, но также думаю, что за месяц можно научить и обжимать и оптику варить и рефлектограммы смотреть.

 

Я к тому, что надо понимать, что технический персонал, который занимается экплуатацией оборудования это расходный материал, который покупается и продаётся на бирже труда.

Любой начальник/работодатель/хозяин компании должен понимать, что его работник - это инструмент для извлечения прибыли. И от его работы будет зависеть прибыль и бесперебойность ее получения. И рассчитывать найти свободного квалифицированного специалиста в любой момент на рынке труда - глупо. А на то, что новый специалист с первого же дня поймёт структуру системы и начнёт работать с полной отдачей - наивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Yakut

---------------------------------------

Потому и не идет, что умный и честный :)

Мидл это когда ответственности уже навалом, а власти еще мало. У топа власти хватает, но пользоваться ею значит брать на себя ответственность, а зачем оно надо когда есть мидлы? Лучше направить энергию на внутрикорпоративные интриги с себе подобными, иначе съедят. Мидл особенно линейный это прокладка между топом и коллективом, потому их дифисит потому в мидлы идут или энтузиасты или пофигисты или проходимцы.

---------------------------------------

 

Простите, сложновато спорить с такой кашей в чужой голове. Вы уж определитесь, чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно.

 

Никак, "Духлесса" перечитались? ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Yakut

---------------------------------------

Потому и не идет, что умный и честный :)

Мидл это когда ответственности уже навалом, а власти еще мало. У топа власти хватает, но пользоваться ею значит брать на себя ответственность, а зачем оно надо когда есть мидлы? Лучше направить энергию на внутрикорпоративные интриги с себе подобными, иначе съедят. Мидл особенно линейный это прокладка между топом и коллективом, потому их дифисит потому в мидлы идут или энтузиасты или пофигисты или проходимцы.

---------------------------------------

 

Мда. Сложно спорить с такой кашей. А когда она еще и в чужой голове... ))

 

Никак, "Духлесса" начитались, любезный? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гм... Я два года рос от "Инженера-программиста 2 категории" до "Инженера-программиста 1 категории", а потом еще был "Ведущий инженер-программист". Дело было десять лет тому.

Десять лет назад программирование(кодирование, отладка, тестирование) было несколько более сложной задачей, тогда ещё люди думали о том, что надо выделить память, а потом не забыть её удалить, почти каждый программист держал в голове множество стандартных алгоритмов и т.д. Сейчас же всё стало намного проще(инструменты программирования очень сильно продвинулись) и с точки зрения задачи склепать формочку и обработать результат ввода или написать какой-нибуь скрипт-костыль, школьник/студент ничем не устапает программисту с 20летним стажем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.