[Robot_NagNews]

Последнее время, читая форум, вижу дискуссии за жизнь и бизнес между представителями разных миров, которые не понимают друг друга. Отмечу, правда, что некоторые их них это понимают и пытаются объяснить представителям другого мира, что их мир тоже существует, но остаются все равно не понятыми.

 

Полный текст новости

[Гость SHU]

Интересная, правдивая статья.

Жаль что не рассматриваются позитивные переходы из малого в среднее и большое. "Покупка", "урезание зарплат", "уход специалистов", "продажа большому" - как-то не шибко позитивно. Других вариантов точно не бывает?

>

[Гость ichthyandr]

.... и чо? ))))))

[edwin]

Автор молодец - вопрос постарался осветить доступно и в тоже время развернуто.

Что до позитивных вариантов .... как говаривал один умный человек "Чудес не бывает". НА самом деле к-во позитивных примеров настолько исчезающе мало, что попадает под статистическую погрешность.

В реальности самый позитивный вариант при покупке - немедленная интеграция сети в свою инфраструктуру.

Со всеми вытекающими для персонала.

[Skylord]

Как-то все это слишком очевидно... Все проблемы больших организаций (не только телекомов) - от вечного стремления "порезать косты" на персонале (хотя тут можно поспорить, что все-таки первичнее). Возникает требование быстрой взаимозаменяемости сотрудников. Низкоквалифицированный и низкооплачиваемый персонал не хочет, не может и не будет брать на себя какую-либо ответственность (зачем оно ему?), что в итоге выливается в необходимость жестко формализовать все процедуры, чтобы был четкий критерий - хорошо (т.е. сделал все по схеме) или плохо (не сделал по схеме получив закономерно плохой результат). Отсюда следуют все остальные проблемы с кадрами - низкая замотивированность (а какая она может быть, когда ты тупо по инструкции отрабатываешь не включая мозг?), вечное нытье офисного планктона, отсутствие инициативы и так далее...

На Западе все это потихоньку начинают осознавать и думать, что с этим делать. Окончательного рецепта, понятное дело, нет, но хотя бы есть понимание, что "интеллектуальный капитал компании" - это, как ни крути, нематериальные активы, которые увеличивают гудвил, который вполне нормально можно отразить в отчетности по МСФО и увеличить капитализацию. А у нас в стране и гудвила-то как такового нет по РСБУ - так и на фига мозг себе ломать? Заказать у консалтеров инструкций для персонала, нанять гастарбайтеров работать - и ништяк. А на деньги лучше оборудования подороже купить - активы как никак и в отчетности отображаются красиво, не то что хрень всякая. :-)

[dmitr2t]

Все на 100% правда. У нас сначала была маленькая компания и руководство прекрасно понимало что кадры решают все. После нас купил один известный провайдер, зарплаты всем порезали, народ разбежался. Говоря "незаменимых людей не бывает" понабрали людей, ну ладно админов нашли, а вот те кто сеть держат в рабочем состоянии брали "оптом" т.к. на такую зп (которую выставило головное управление) шли только школьники :) В результате сейчас абоненты от них бегут - бегом бегут!

[rs]

Надо понимать что и задачи решаются совсем разного масштаба. Вариантов два.

1. Перестать пытаться понять логику принятия решений в крупной компании и выполнять приказы, а не обсуждать их. Отойдите в сторону и дайте получить в лоб граблями тому кто должен получить, не надо кидаться грудью на амбразуру. Да да простой человеческий конформизм.

2. Забить на завоевание мира, найти свою маленькую нишу в маленькой компании(а то вовсе ИП) и делать там свой маленький гешефт

[mantyr]

Увы, но этот косяк мироздания не лечится.

[Roman Epifanov]

Да я вот тоже "Сеть" строил, а потом шеф продал, в месте со мной вместе в "комплекте". Новый оператор выкинул! все оборудование, и поставил свое, так проще. В крупной конторе всем наплевать, даже понятия не имеют как это работает. А инженеры - тоже винтики в большой машине.

Такой процесс во всех отраслях. Появляется технология, на мелких обкатывается потом массовая "Индустриализация" Себестоимость стремится к 0 потом стагнация. Ну и остаются пирамиды и тропосферные линии связи. А самое главное и люди не нужны-то. :-(

[Rivia]

Да я вот тоже "Сеть" строил, а потом шеф продал, в месте со мной вместе в "комплекте". Новый оператор выкинул! все оборудование, и поставил свое, так проще. В крупной конторе всем наплевать, даже понятия не имеют как это работает. А инженеры - тоже винтики в большой машине.

Такой процесс во всех отраслях. Появляется технология, на мелких обкатывается потом массовая "Индустриализация" Себестоимость стремится к 0 потом стагнация. Ну и остаются пирамиды и тропосферные линии связи. А самое главное и люди не нужны-то. :-(

Да как-то везде так -) Уже стркутуры ради структур, а не людей. А вообще тема скорее для философии, нежели чем телеком.

[Saab95]

Просто проблема больших компаний в том, что там не может быть людей которые работают сразу на нескольких специальностях.

 

Я вот например и электрик (проводил всегда проводку к нашим ящикам с аппаратурой и т.д.) и сварщик (сам варил мачты под антенны), сисадмин (можно сказать создал сеть с нуля), водитель и автослесарь, монтажник, строитель и т.д. Короче делал все сам и получал за это много $$$. Да и проблемы все всегда решались легко.

 

Если надо было подключить какой-нито объект к сети - сам выезжал на место, смотрел, потом подготавливал материалы и ехал устанавливал. В среднем занимало это неделю и я сам был заинтересован сделать все быстро и качественно - чтобы потом не ездить.

 

Потом руководство сменилось и что же? Я стал не нужный. Набрали своего электрика, сварщика, водителя, сисадмина и т.д. монтажников несколько бригад. Все приедут на объект - монтажники курят т.к. оборудование не подвезли. Потом оборудование привезут - электрика нет, все ждут его, потом наконец соберут но что-то не работает - надо ждать когда приедет сисадмин разбираться. А водитель все это время сидит в машине и смотрит DVD. В итоге тратиться намного больше $$$ чем платили мне.

 

Сейчас вся эта компания на грани развала, т.к. большая текучка, люди придут туда, поработают полгода, знаний наберуться и уходят в другую компанию где платят больше.

 

Но с другой стороны надо стараться чтобы не было незаменимых людей, ведь заболей я например - все дела встанут, а если заболеет какой-то сисадмин в большой конторе - просто можно взять другого на это место и все будет работать как надо.

[Гость Nwt]

Спасибо! Хорошая и актуальная статья.

Как мой бывший шеф про таких менегров:"Понабрали в связь проституток."

Спихнули на пенсию...

[Гость Nwt]

Спасибо!Актуальная и печальная статья.

Как мой бывший шеф говорил про таких менегров:"Понабрали в связь ...плётов, .....клювов и проституток."

Спихнули на пенсию...

[Гость Casper]

Дело в деньгах. Если директор ставит себе постоянно новые цели, то даже, если продаст будет бороться за компанию и за людей в ней, если же цель просто деньги, тогда да, люди остаются на втором плане! Хорошая статья, реальность!

[1GE]

Просто проблема больших компаний в том, что там не может быть людей которые работают сразу на нескольких специальностях.

Может, причем легко. :)

Просто в крупных компаниях гораздо сильнее внутренняя конкуренция, поэтому чтобы быть таким человеком нужно тоже обладать "специфическими" навыками,которые не нужны в мелкой фирме.

 

[s.lobanov]

В самом деле, не понятно почему люди, считающие себя супер-пупер специалистами обижаются, когда их заставляют работать по инструкции, делают взаимозаменяемыми, платят маленькую(по их мнению) зарплату и т.д. Если ты считаешь себя столь "крутым", так открой своё дело и покажи на что ты способен, даже не обязательно быть isp, можно обслуживать предприятий(it-аутсорсинг), давать консультации, разрабатывать софт и т.д.

 

Взять в пример сетевых администраторов, так вот, выучиться на CCNA это 2 недели на курсах, т.е. можно взять любого вменяемого выпусника ВУЗа, послать его на ICND1, ICND2 + bgp(ну может что ещё нужно, зависит от сети и т.д.). Т.е. всего за месяц и ~150 тыр и получаем сетевого админа. И ничего сверхъестественного или сверхсложного в конфигурировании сетевого оборудования нет.

 

Далее, про монтажников и кабельщиков и т.д., не работал, специфики не знаю, но также думаю, что за месяц можно научить и обжимать и оптику варить и рефлектограммы смотреть.

 

Я к тому, что надо понимать, что технический персонал, который занимается экплуатацией оборудования это расходный материал, который покупается и продаётся на бирже труда.

 

А вот люди, которые умеют продавать, умеют оптимизировать расходы, договариваться имеют куда бо`льшую значимость для бизнеса, чем те, которых можно слепить с нуля за месяц-другой.

[Saab95]

Ну в принципе вы правы, слепить можно любого. Но вот опыта набираться они будут долго. Самая главная способность любого человека - это самообучаемость. Если ее нет то он встанет в ступор от любой незнакомой ситуации.

[networks]

Слепить то можно, только вряд ли от такого выпускника будет толк, пока он опыту (минимум!) год не наберется. Эти месячные курсы - в одно ухо влетело, в другое вылетело, пока человек всё сам не пощупает и с реальными проблемами не научится справляться - не будет он качественным специалистом. Только если он не сверхсупергений конечно (а если он гений - нах ему в каком-то там телекоме работать, сам свою лавку сделает :)

 

На мой взгляд качественный специалист в любой области - дело непростое и не быстрое, будь то хоть продажи, хоть техника, хоть монтаж тот же.

[Negator]

+1

И еще. С радостью уйдет такой специалист туда где платят больше.

Фигли, CCNA на халяву получил.

 

Статья правильная, но вот выводов из нее нет. Как обычно -написали все то сто в общем и так всем ясно.

И что дальше?

 

По факту телеком еще очень молодая отрасль чтобы иметь формализованные процедуры везде.

 

 

[Гость Никита]

Разницы между телекомом и другими компаниями нет. По своему опыту работая в очень большой транснациональной компании могу сказать, что все что написано в статье сущая правда. И про затраты на обучение, и про зарплаты, и про узкую специализацию, и про уровни тех поддержки, и про пр бизнес подразделения.

 

Например у нас. Решили обучить нашу команду (10 человек) по 2-м довольно дорогим курсам: на каждого вместе с командировками по 150 тыс. Обучение 3 недели. Результат: диплом об окончании прохождения курсов и 0 результат, так как уже год не могут поставить тестовый сервер. При этом то что могли делать мы, делают разработчики (немцы) на 500 евро/мелкая доработка (изменение лейбла у одного из полей). И это в такой тяжелый для компании год... кризис... Но при этом каждую неделю не забывают делать рассылку об оптимизации расходов, выдают наклейке об экономии воды и электричества. И при этом мы прибыльны, не загибаемся, а даже развиваемся !!!

[kir136]

Выводов нет, потому что это проблема общегосударственная. Во всех отраслях в масштабах страны такая политика руководства.

Позиция руководства как правило ухватить по больше и потом свалить по быстрее.

Так что мотивация во-первых должна быть у руководства, т.к. рыба с головы гниёт.

Вот когда ген дирекции больших компаний будут состоять из специалистов в данной отрасли, а не тупо из "лиц компании" работа которых заключается в необходимости изображать делового, понтового руководителя, тогда дела у нас пойдут.

[edwin]

Г-н s.lobanov, мне Вас очень жаль, если Вы искренне считаете, что подобным образом можно готовить спецов. Такой спец ничего не сможет сделать. Ни подобрать оборудование, ни настроить по человечески, ни качественно спроектировать сеть и провести приемочные тесты. Да НИЧЕГО. Хороший спец. по сетям начинается с 2-3 лет раб. стажа, причем в реальной сети. При такой схеме Вы четко садитесь на иглу поставщиков и интерраторов, которые будут доить Вас. И там где хороший спец обойдется решением в 100K $, интеграторы Вам "впарят" решение стоимостью раз в 10-ть больше.

Если карман Компании = Ваш карман - Вы так делать не будете.

А вот если Вы некий очередной топ, у которого задача набить карман и свалить то да ... чем больше сумма контракта, тем больше откат.

Вы разведете департаменты оптимизации операционной эффективности, куда наберете знакомых девочек, разведете вагон подрядчиков, которые будут принадлежать опять-же Вам и через которые Вы также будете успешно хапать деньги, будут красивые отчеты и улыбки и др.

Только реального результата не будет.

[edwin]

2kir136:

+1

Ходят слухи, что первый вопрос бывшего топа Астелита (турка по нац.) было:

"А где в Киеве можно снять хороших девок ?"

Больше его не интересовало ничего ...

[Гость Евгений]

Вспоминается случай, когда работал сисадмином на предприятии, нужно было добиться от крупного провайдера, чтоб сделали обратную DNS зону. Это был целый анекдот. Звонки начились со службы поддержки. Причем я сразу просил соединить с инженером или сисадмином и уверял девушку, что она мне ничем не поможет. После долгих разъяснений что такое DNS и с чем его едят, меня перенаправляли к следующему специалисту, потом к следующему... соединять сразу с инженером всячески отказывались, никто не понимал что мне нужно. И вот свершилось, через час болтологии по телефону я добился, чтоб соединили с главным инженером, аллилуйя, я был услышан, мне дали адрес почты, куда скинуть адреса, через пару часов обратная зона работала!

[Гость Евгений]

"каждое изменение в сети готовится, прописывается план тестирования, план действий в случае неудачи, классифицируется и проверяется, только потом применяется в рабочей сети."

Очень хочется прокомментировать, что даже у очень крупных провайдеров бывают такие залепухи, что язык не поворачивается сказать. Обойдемся без названий, но есть один очень крупный провайдер, который пролетел со способом авторизации аж 2 раза, перейдя в итоге на авторизацию по порту. Лаги были пару месяцев. Как мне кажется, там как миниимум несколько человек уволили